Carta de un Ateo:
Creo que esto de la religión y las doctrinas va demasiado lejos (que raro no), sabían que la manipulación de la iglesia afecta directamente a cada uno de nosotros, creyentes o no creyentes, en este blog me burlo, mejor dicho, expongo algunas de las verdades de la religión, aquí recibo muchos mensajes, correos y amenazas, de que no tengo derecho en hablar mal de la religión y de dios, me dicen que es una falta de respeto, que no debo de ser grosero y demás cosas… me mandan sus bendiciones, que debo tener la mente abierta, tener fe, que me voy a ir al infierno… Bla Bla Bla… Bueno, para empezar vivimos en un mundo, perdón, en una parte del mundo donde hay libertad de expresión, y en las partes del mundo donde no la hay, es precisamente donde la religión no deja tenerla… ¿porque será? ¿A que le tiene miedo la religión? El otro día platicando con unas personas me di cuenta de algo… Es que la gente aunque no sea religiosa, por lo general no hablan mal de esta porque la religión y dios “exigen” respeto, y aunque no creas en esa estupidez, te obligan a ser respetuoso con ella, y esta es una forma muy grande de MANIPULACIÓN, AUN PARA LOS QUE NO COMPARTEN NI CREEN ESTO, para mi alguien que demanda respeto, automáticamente merece ser ridiculizado, el respeto se gana, no es necesario pedirlo… y menos exigirlo! Con esto me he dado cuenta que hay infinidad de personas que solo dicen que medio creen en la iglesia y dios, y que nunca lo han pensado muy detalladamente, esto se debe principalmente, a que la misma sociedad y religión nos obligan a llevar estos rituales, por consiguiente, no dejan pensar mucho a la gente a cerca si dios, la biblia, koran o el yuyu de la montaña son reales o no, y los hacen verse como cosas verdaderas… Para mí el poder hablar mal y burlarme de la religión y sus historias es importante, pues a la gente le expongo otro punto de vista que nunca han visto, y pueden ver que hay gente que no estamos regidos por dogmas ni babosadas de estas, y no tenemos miedo a dios… pero si un poco a los fanáticos religiosos, pues si el tío ese existiera, que el mismo baje y me lo diga en mi cara, y aun así me burlaría de él!
Ahora, yo no me burlo de nadie directamente, yo en ningún momento le falto el respeto a ninguna persona, nunca lo he hecho, y no lo voy a hacer, solo expongo mi punto de vista, ya que somos libres de pensar, decir y escribir lo que queramos, y si a alguien no le gusta lo que escribo, pues muy fácil no lo lean! Yo me burlo de la religión y de las estupideces que se hacen en nombre de dios y de la iglesia, me mofo sobre todo de sus líderes, sus rituales ridículos, de las cosas malas que hacen en nombre de dios y del dinero que necesitan… yo respeto a la gente si quieren ponerse a rezar, ir a misa o lo que sea, jamás les digo nada… Yo no voy a la iglesia a promover el Ateísmo, no me paro en las esquinas a dar panfletos, y a decir que el mundo se acaba, pero en cambio la religión te la quieren meter hasta en la escuela, ellos tienen todo el derecho a hacerlo! Y pregunto, ¿porque yo no tengo derecho en burlarme de eso? pero donde si me salen las garras, es cuando directamente me afecta a mi o mi hijo… y eso es lo que mas hace la religión, quererte manipular e introducirte esta creencia a la fuerza…. Y no me salgan que no es cierto!!.. Te dicen que dios es misericordioso pero si no crees en el te va a castigar!!! Y estas doctrinas lo único que hacen, es contaminar la realidad, y sobre todo la mente de los más indefensos, y estos son los niños!!! Acaso no es abuso infantil?
Siento decírselos, pero la verdad de estas ideologías es que son infantiles y peligrosas, los libros “sagrados” una vergüenza a la dignidad del ser humano, y los dioses son creados para asustar y manipular a las masas, Como ejemplo de esta locura; que pasa si les digo que hay una religión donde las mujeres son tratadas como ganado, donde se casan con niñas de 8 y 9 años, donde te matan a pedradas por ser infiel a tu marido, donde como mujer vas sola y te llegan a violar, a tu agresor no le hacen nada a la mujer la encarcelan y todavía le tocan latigazos!, que pensarías de alguien que se suicida matando gente inocente (infieles), porque en el cielo los esperan 72 vírgenes! Que loco no? No te burlarías de esa persona y pensarías que esta traumada o enferma? que opinarías de esto? Que está mal, que no debería de pasar, caray que persona tan loca! de seguro muchos de ustedes quisieran hacer algo si esto fuera cierto… o no? Pues es totalmente cierto! pues esta religión es el islam, y pregunto, qué diferencia hay con la biblia y cristianismo? Que tu religión es la verdadera!, en cambio la de ellos no y aparte ellos están locos? Pero para ellos, ustedes, y bueno los no creyentes también, somos los que estamos mal, por si no saben, esta religión es casi una tercera parte de la población mundial!
Los NO Creyentes, creo que tenemos la obligación de demostrar al mundo que TODO ESTO NO MERECE RESPETO, no tenemos por qué dejar que la religión gane, pues a la hora de quedarnos callados y decir que hay que ser “respetuosos” ELLOS GANAN, demostrando así que la religión y dios “pueden ser verdaderos” hagamos nuestras voces ser escuchadas y no dejarnos manipular y si a alguien no le gusta, lo siento esto no es un ataque a las personas sino mas bien, a la manipulación de la religión. Para mí, con la burla, es más fácil demostrar a la gente que esas creencias son absurdas e irracionales, mostrando como ejemplo, las barbaridades y cuentos sangrientos de la biblia, que te los hacen ver como historias de un “dios amoroso y compasivo” y no como la historia de un “dios Asesino y Vengativo”. hay cosas mejores por que vivir, que por un dios imaginario, la vida es solo una y no hay nada después de esta, y como escribí un día que me quisieron convertir:
Afortunadamente soy muy feliz y no creo en dios, oración, meditación, esperanza, y la fe, sin embargo creo amplia mente en la Vida, en el Amor, en la Sonrisa y el Buen Humor, en la libertad que tenemos sobre todo sin un dios que nos impone sus cosas absurdas y sus temores, creo en la Serenidad, el Altruismo y la Alegría! hay que sonreír todo el tiempo y ser Felices por el hecho de tener la suerte de haber nacido, en ningún momento glorificare el nombre de nadie pues todos somos iguales, y menos la misericordia de un dios asesino, vengativo y malo como ese que le rindes culto, hay que ser buenos con la naturaleza y saber usar el cerebro para hacer este mundo mejor y dejarles a nuestros hijos lo mejor de la vida!
Atte. un Ateo que ama la vida!
Paz
COM#16
German.
Gracias por la explicación del sombrerillo del papa (Mitra) y demas personal romano. Aunque ese tema era del interes de OSIRIS, sin embargo, gracias a tu comentario he conocido nuevos datos.
Saludos.
COM#17
Papa de todos los escépticos.
Hola, he leído tus comentarios y tu infructuoso esfuerzo de argumentarles con conocimiento de causa a esto “escepticos”.
He oido mencionar de la medicina alternativa. Desconozco ese tema. ¿Cual o canto es la credibilidad de la medicina alternativa? Quiero informarme ya que he leido grandes atrocidades de las farmaceuticas ¿? debido a que “La medicina que cura no es rentable” jaja. De antemano agradezco tu información.
Saludos.
Hola Gregorio, sigo esperando tu respuesta.
por cierto quieres saber de la “medicina alternativa” checa esto : http://papaesceptico.com/wp-content/uploads/2011/12/analisisSituacionTNatu.pdf
Saludos!
ese estudio es muy complicado para que una mente tan “brillante” entienda lo que es la EVIDENCIA comparado con “CREENCIA” algo que no existe en personas como Gregorio, Ezquel, y cualquiera de este tipo de personajes tan folclóricos
La medicina que cura es rentable, pero es más rentable la basura alternativa que no cura.
¿Por qué? Porque en caso de fallas en el diseño de medicamentos o mala praxis médica se retira el producto o hay que rediseñarlo (cuya investigación costó millones) o se pueden entablar juicios que a veces prosperan en compensaciones multimillonarias.
En cambio, no puedes lleva a juicio a un cerdo alternativo porque, para empezar, él ni siquiera ejerce la medicina y toda su mierda viene en frasquitos etiquetados como “suplemento alimenticio”.
COM#18
yagamiforever | December 20, 2011 at 6:46 pm | Reply.
B.día. Tu comentario me revela que ves mucha TV y programas de personajes GABACHOS. Y si es así, muy probablemente eres una víctima de sistema y que solo apruebas lo que esta aprueba (el sistema). En esa primera parte de tu comentario, al final, me preguntas “¿RESPONDIDA TU PREGUNTA? o ¿no?”. No contestaste en absoluto mi pregunta y te la voy a formular una vez más. ¿La HERMENÉUTICA y EXÉGESIS Biblicas, están mal formuladas? Si crees que si DIME POR QUÉ.
En la segunda parte de tu comentario tampoco contestaste mi pregunta, ya que he sido muy claro en señalarte que mi pregunta te la hice en mi COM#13. Y se resume en esto: ¿Eres alguien acabado en conocimiento? (..”que ya no necesita actualizar sus conocimientos?”).
Espero que esta vez lo entiendas bien.
Saludos.
haber Gregorio eres o te haces, tu pregunta a sido contestada muchas veces y ¿ni aun así lo entiendes? ya veo entonces por que piensas que la tierra tiene 6000 años de antigüedad. Me podrías decir ¿en que parte de lo que escribo denoto que lo saco de algún programa de tv?¿piensas que por que te puse el ejemplo de homero simpson, mi vida es una tv abierta? te recomiendo que lleves un curso d e pensamiento matemático, te pongas a jugar ajedrez o algo que te estimule el pensar. Ahora si quieres todo lo que te escriba te lo haré con referencias bibliograficas para que veas que no es cuento mio, ni sacado de la manga. Y bueno para que quede claro tendré que responderte como ami sobrino de 3 años cuando me pregunta cosas que no sabe:
La HERMENÉUTICA y EXÉGESIS Biblicas, están mal formuladas? si y no; no se puede concluir con algo que esta abierto al interpretación. ¿Respondida? yo se que no, pero la biblia cualquier interpretación que el des, va a ser errónea, por que los hechos que ahí viene son ficticios. ¿QUEDA CLARO?
¿Eres alguien acabado en conocimiento? Claro que no, la ciencia se expone constantemente y cada vez hay mas descubrimientos y confirmaciones de las cosas, sin embargo actualizar los conocimientos no signifique aceptar el ficticio e ilógicos relatos bíblicos, la única forma de que esos relatos pudieran resultar en algunos casos validos, son mediante la carga de la evidencia, lo cual la evidencia está en su contra. ¿Ya entendiste?
PD. sorry por lo ADHOMINEM, pero creo que solo asi podriá hacer que te llegara el mensaje, bueno eso espero.
Saludos
COM#18
Papa Esceptico | December 21, 2011 at 12:20 pm | Reply.
Que onda, ya no se te habia visto comentar en este apartado. Hasta me dio la impresion que no leiste mi respuesta de mi COM#12 a tu pregunta del universo y su expansión relacionado con los 6 mil años.
Acabo de encontrar el articulo que señala yagamif.. no se que, pero ya lo leere despues. Ahorita no, y creeme hare todo lo posible por entenderlo. Si no lo lobro, ¿Cuento con tu ayuda para la aclaración de ciertas cosas?
Cuidate carnal.
Vaya Yagamifundillo, hijo mio… ESTABA SEGURO EN ABSOLUTO QUE NO CONTESTARIAS NADA.
Tu que acostumbras contardecir al adversario en todos sus puntos UNO POR UNO, Conmigo no empezaste ni por el primero, je je jaja joojojo… Obviamente no puedes porque eres solo un charlatán de la ciencia, deja de hacerle al pendejo, y empieza por mi primer cuestionamiento. SI NO PUEDES, SIMPLEMENTE CÁLLATE Y SÁCATE la chingada.
Es la última vaz que te hago caso: Eres un pobre wey que padece de ingenuidad y yo creo q hasta de idiotismo. Aqui te lo pongo otra vez:
1.- Dices que no hablo con educación: ¿Por qué NO LE RECLAMAS ESO MISMO AL PELON Y DEMÁS FAUNA?? ¿Estas ciego o no viste como este wey se dirige a una mujer?? Empieza por hablar con propiedad, con algo de ética, CON VERDAD, acepta por una vez en tu vida que estas mal…
AHI ESTA EL PRIMER PUNTO Y ASI NOS LA LLEVAMOS UNO POR UNO, NO TE salgas por la tangente ya por favorrr
Ah, y ponte de acuerdo con el pinche caracol del Zenote, por si no puedes conmigo.. Cree el pobre pendajazo que me va a aguantar, si es el mas babas de internet. El es solo un pinche relleno q se mete a discutir cuando le están echando monton a alguien; el por si solo es perfectamente INUTIL…
… Y ya pónganle seriedad a sus ar jumentos, yo creo que ya están grandes para estar haciendo el ridículo, bola de mayates.
Gregorio:
Gracias por tu comentario. Mas adelante te responderé con amplitud sobre las medicinas alternas por falta de tiempo; bien dices que comento con conocimiento de causa y es por eso mi pelea con estos enajenados.
Te lo ejemplifico sencillamente: Ellos CREEN defiendiendo furibundos que todo lo alópata es benéfico, que no tiene errores, etc etc., y que todo lo alternativo es basura, que no sirve en absoluto (Porque eso no lo publica la television, je je) PERO JAMAS HAN COMPROBADO NADA PERSONALMENTE!!! Todo se lo dejan a su fé, a su ingenuedad.
Si yo hablara de geoterapia, helioterapia,o hidroterapia; naturismo en general; si narrara las incontables veces q he ayudado a mi propia familia, a amigos y conocidos, podria describir paso a paso COMO SE HACE UNA COSA, QUE SIRVE Y PORQUÉ SIRVE,…
PERO QUE CREÉS? Para estos charlatanes eso no es válido `porque simplemente eso no lo dice la ciencia. Pero OJO, Cual ciencia? Porque un doctor o asociacion médica que habla a favor de lo alópata es aplaudido por ellos, PERO SI UNA COMUNIDAD DE GALENOS O UNIVERSIDADES UTILIZA Y ADEMAS CONCIENTIZA EN USAR LO ALTERNATIVO, de inmediato recibe sus descalificaciones y excomuniones… NO ES PARA DAR RISA?
LA IGNORANCIA ES EL SELLO DE LA CASA ESCEPTICA. !COMO DEBATIR CON ELLOS SOBRE LA EFICACIA O INEFICACIA DE UNA TECNICA SI JAMAS EN SU VIDA HAN METIDO LAS MANOS PARA VER SI DICHA TECNICA FUNCIONA O NO???
Saludos, y no creas que algun dia vas a convencerlos de algo. Ya viste a Yagamifundo como tiene el cerebro al revés; cree ir ganando una discusion cuando cualquier gente cuerda puede ver lo contrario… Eso solo evidencia que este pobre cuate está mas mal de lo q parece, no le caeria mal ir al psiquiatra. (Es en serio. Imaginate a estos cuates que no viven de acuerdo a como vive la gente normal, se desviven por un blog basura, se vuelven antisociales, huraños, racistas; yo creo q ni trabajan, porq tienen tiempo para contestar todos los dias a cualquier hora… Padecen un fanatismo y enajenacion enfermisa, y lo peor, por cosas QUE NO LES CONSTAN)
COM#19
yagamiforever | December 21, 2011 at 5:06 pm | Reply
Buen día. Creo que ya estamos llegando al punto final con tus “respuestas” y dime si no:
1.(Tu) Sencillamente afirmas que La Biblia es un libro de relatos ficticios (mentiras e historias baratas). Así lo crees y punto. Cabe concluir que: No crees que pueda haber una Ciencia confiable y seria, capás de descubrir la verdadera interpretación bíblica (sé que hay cientos de interpretaciones). Uno de tus argumentos principales -y lo has expresado- es que “sus” autores carecian de todo conocimiento científico; y por eso no es “un libro” confiable.
1.(Yo). Creo que La Biblia no es sencillamente un libro de relatos ficticios. No “así lo creo y punto” sino que Así concluyo. Sí creo que puedan desarrollarse Ciencias válidas y confiables para acertar (cada vez más) a la verdadera interpretación de textos antiguos (en este caso La Biblia). ¿Carecían “sus” autores de conocimientos científicos? Sí. Leí por ahí que el mayor desarrollo científico se ha dado en el Siglo XX -hasta la fecha-. La Biblia tiene Un Autor y no varios. Varios La escribieron pero solo tiene Un Autor. De hecho gracias a que no contaban con conocimientos científicos los individuos que la escribieron, es lo que la hace ser única y verdaderamente trascendente.
2 (Tú). Crees que eres La ciencia personalizada, pues contestas que “¿Eres alguien acabado en conocimiento? Claro que no, la ciencia se expone constantemente y cada vez hay mas descubrimientos y confirmaciones de las cosas” (lee tu respuesta y dime si no). ¿Donde quedas tú?. ¿Quién te dijo que la ciencia es tuya? y peor aun ¿Que la ciencia eres tú? Si alguien es creyente de La Biblia y de Dios ¿Cuando decretaste universalmente que esa persona no tiene derecho a ser científico?.
2. (Yo). Creo firmemente que la ciencia no puede andar desayunando y haciendo sus necesidades diariamente como tú. No está personalizada en tí ni en nadie más. Pero es cierto que propiamente “la ciencia se expone constantemente y cada vez hay mas descubrimientos y confirmaciones de las cosas”. Creo que la ciencia tampoco es tuya. También creo que TODO SER HUMANO tiene derecho a ser científico. ¿Quién te dijo que la ciencia y yo estamos peleados? ¿O que alguien que reconoce a Dios como el Creador del universo no puede ser científico? (Ahora sí te la bañaste amigo; la regaste vaya).
Entonces tú crees unas cosas y yo otras y punto. Déjate de identificar con la ciencia (a mi me gusta la ciencia tambien y me hibiera gustado ser científico); el punto aquí es que finalmente contestas algo que ambos sabíamos desde un principio: No lo sabes todo y no lo vas a saber. ¿sus implicaciones? bueno, esas son lo interesante.
He aquí algunas creencias de ambos:
Tu crees que todo lo que existe se puede demostrar por el método científico. Yo creo que no todo lo que existe se puede demostrar por el método científico.
Tu crees que si un evento no se puede demostrar por el método científico, entonces nunca ocurrió. Yo creo que no todos los eventos se pueden demostrar por el método científico.
Tu crees que de pronto todo termino de evolucionar o que estamos en proceso de evolución, NO IMPORTA, ambos implican un serio problema. Yo creo que El Creador todo lo hizo perfecto y por causa del pecado entró la muerte (Génesis 2:16-17). La evidencia dice que TODO se está degenerando. Aún nuestro código genético. ¿En qué punto de la historia terminamos de evolucionar (ascendentemente, este término es mio) PORQUE ahora todo se está degenerando (descentemente, el mio es término)?
Tu crees que el tiempo, la materia y el espacio son eternos. Yo creo que el tiempo, la materia y el espacio tuvieron un inicio.
Tu crees que “La gran explosión” es el origen del universo. Yo creo que es mentira y que Dios lo hizo (Genesis 1:1).
Tu crees que antes de “La gran explosión” ya existía eternamente hasta el último gramo de materia, pero en otras formas y en otros estados quiza. Yo creo que eso es postergar una respuesta definitiva: Tuvo un comienzo; y la NADA jamás llegaría a crear materia, pues es NADA.
Tu crees que el universo es infinito. Yo creo que el universo es finito. Una fuente infinita de energía es infinitamente basta. Los descubrimientos han demostrado que la energía del universo se esta degerando.
Etc, etc. Tu crees (probablemente, pues aun no te lo pregunto) que solo es real la materia. Pues de otro modo no se puede comprobar por el método científico. ¿Que es una idea? (solo una reacción química? ja)
Tu crees (o debes de creer) que si tienes hambre y estas en tu casa; es irrelevante que vayas a la tienda de tu vecino y saquees todo lo que quieras y necesitas, sin pagar un solo centavo; y si se enfada puedes matarlo para que no te cause problemas, pues Así evolucionaste. Yo creo que hay una Ley moral que no depende de nosotros.
Tu crees (o debes de creer) que no existe el bien y el mal; que todo es relativo. ¿De qué nos quejamos tanto (sobre todo ustedes los “ateos” de las injusticias)?. Yo creo que existe el bien y el mal (pecado). Sino ¿Por qué seguramente cierras con candado tu casa y con seguro la puerta de tu auto?
Tu crees (o debes de creer) que todo carece de significado y no hay finalidad para que exista todo lo que existe. Yo creo que TODO tiene un propósito. ¿Por qué buscan ustedes la superación? (je, esta es una pregunta que va más allá de contestar con un simple “para realizarse a sí mismo”)
Tu crees (o debes de creer) muchas cosas más y yo tantas más. Y si he puesto entre paréntesis “o debes de creer”, no es una expresión autoritaria, impostora, manipuladora y cerrada; sino una expresión lógica, consecuente y consistente, de acuerdo a tu postura: Todo fué y sucedio por que le dio la gana. No existe Un Creador.
Puedo prolongarme a todo el día y la noche, con ejemplos y mas ejemplos. Sin embargo los pocos que he puesto no tanto son para preguntarte si los apruebas o no, sino para ejemplificarte que cada postura tiene consecuencias muy contrastadas. La realidad en este mundo (y la vida misma) es la que nos puede arrojar algo de luz al respecto.
Saludos y que DTB.
Feliz fin de semana.
Hola Gregorio, ya por lo menos pudiste entender lo que te explicaba, creí que no lo harías, sin embargo escribiste un tanda de incoherencias, las cuales desmenuzaré en este momento:
“Creo que La Biblia no es sencillamente un libro de relatos ficticios. No “así lo creo y punto” sino que Así concluyo. Sí creo que puedan desarrollarse Ciencias válidas y confiables para acertar (cada vez más) a la verdadera interpretación de textos antiguos (en este caso La Biblia). ¿Carecían “sus” autores de conocimientos científicos? Sí. Leí por ahí que el mayor desarrollo científico se ha dado en el Siglo XX -hasta la fecha-. La Biblia tiene Un Autor y no varios. Varios La escribieron pero solo tiene Un Autor. De hecho gracias a que no contaban con conocimientos científicos los individuos que la escribieron, es lo que la hace ser única y verdaderamente trascendente.”
-lamentablemnete ese es tu gran problema, tu no lees la biblia con un documento en el cual examinas su contenido y compruebas que sea verdad, simplemente lo crees y ya, POR QUE ERE SUN CREDULO, TODO LO CONTRARIO AUN ESCÉPTICO. Pobre de ti, si hubieras nacido en la Grecia Clasica creerias fielmente en los dioses griegos, si hubieras nacido en mesoamerica precolombina hubieras creído en Quetzalcoatl, en la India en Krishna, etc. ERES UN CREDULO SOLO CREES POR CREER SIN CUESTIONARTE NI PENSAR EN LO QUE CREES, da igual la biblia, el coran, lo que fuera. Por eso aunque se demostrara que cada una de esas historias son falsas (que ya muchas están hechas) tu seguirás creyendo, y así te morirás. Por cierto, ¿la biblia es unica y trascendente por ser escrita por gente ignorante y fantasiosa? Unica para ti,ya que gracias a ese librito de dudosa interpretación ,es que la humanidad a sufrido las mas grandes tragedias, la inquisición, la edad oscura, las cruzadas, etc
“Creo firmemente que la ciencia no puede andar desayunando y haciendo sus necesidades diariamente como tú. No está personalizada en tí ni en nadie más. Pero es cierto que propiamente “la ciencia se expone constantemente y cada vez hay mas descubrimientos y confirmaciones de las cosas”. Creo que la ciencia tampoco es tuya. También creo que TODO SER HUMANO tiene derecho a ser científico. ¿Quién te dijo que la ciencia y yo estamos peleados? ¿O que alguien que reconoce a Dios como el Creador del universo no puede ser científico? (Ahora sí te la bañaste amigo; la regaste vaya).”
- Esto si que me dio mucha risa, ¿cuando patenté la ciencia? la ciencia es UNA HERRAMIENTA que nos ayuda a comprender el mundo, la naturaleza y que esta la disposición de todo aquel que se interesa en ella, y tu amigo, déjame decirte que no estas interesado en ella, en lo mas mínimo. Y para tu informacion un cientifico no es aquel, que se pone una bata blanca, y empieza a revolver liquidos de colores; ES TODO AQUELLA QUE UTILIZA EL METODO CIENTIFICO COMO MEDIO PARA DETERMINAR, INVESTIGAR Y DOCUMENTAR. Cosa que dejas de ser cuando no utilizas ese metodo. A y un Dios que aparece las cosas por que si, o que la materia lo obedece solo por que si no es un científico, es el producto de la imaginación de alguna persona.
“Tu crees que todo lo que existe se puede demostrar por el método científico. Yo creo que no todo lo que existe se puede demostrar por el método científico.
Tu crees que si un evento no se puede demostrar por el método científico, entonces nunca ocurrió. Yo creo que no todos los eventos se pueden demostrar por el método científico”
- Asi?, muéstrame un ejemplo, hay casos en la ciencia donde muchos descubrimientos fueron por accidente y demás, pero estos después fueron afinados por el método científico. SI no es ese, dime cual y unos ejemplo de cosas que se hayan logrado por eso.
“Tu crees que de pronto todo termino de evolucionar o que estamos en proceso de evolución, NO IMPORTA, ambos implican un serio problema. Yo creo que El Creador todo lo hizo perfecto y por causa del pecado entró la muerte (Génesis 2:16-17). La evidencia dice que TODO se está degenerando. Aún nuestro código genético. ¿En qué punto de la historia terminamos de evolucionar (ascendentemente, este término es mio) PORQUE ahora todo se está degenerando (descentemente, el mio es término)?
Tu crees que el tiempo, la materia y el espacio son eternos. Yo creo que el tiempo, la materia y el espacio tuvieron un inicio”
- haberrrrr, quien te dijo a ti que dejamos de evolucionar, antes de negar algo primero informate bien de lo que establece la teoría de la evolución amigo, hasta un niño de secundaria sabe, que la evolución es un proceso constante y no a dejado de suceder, en la naturaleza, aqui un ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=TRKLPPitIFQ&feature=watch_response
LA MATERIA, EL TIEMPO SI TUVIERON UN INICIO:EL BING BANG
“Tu crees (probablemente, pues aun no te lo pregunto) que solo es real la materia. Pues de otro modo no se puede comprobar por el método científico. ¿Que es una idea? (solo una reacción química? ja)
Tu crees (o debes de creer) que si tienes hambre y estas en tu casa; es irrelevante que vayas a la tienda de tu vecino y saquees todo lo que quieras y necesitas, sin pagar un solo centavo; y si se enfada puedes matarlo para que no te cause problemas, pues Así evolucionaste. Yo creo que hay una Ley moral que no depende de nosotros.”
- También debes leer un poco mas acerca de nuerologia, psicologia, ya que un pensamiento e idea, no osn cosas paranormales ni metafísicas, son producto de la sinapsis celular de las neuronas, asi que no me vengas con el cuento que es algo inexplicado, pro que es algo ya muy conocido e influenciado, inclusive podemos jugar con esas señales, cuando ingerimos fármacos como antidepresivos, etc. Y algo que debes de saber, es que un No creyente en dios es un ser despiadado ni tampoco un asesino, AHI ESTÁN LAS CRUZADAS DONDE LOS CRISTIANOS MATABAN A GENTE INOCENTE, SOLO PRO NO CREER EN DIOS. Y o soy ateo y nunca e matado a nadie en mi vida ni robado y ni nada.
“Tu crees (o debes de creer) que no existe el bien y el mal; que todo es relativo. ¿De qué nos quejamos tanto (sobre todo ustedes los “ateos” de las injusticias)?. Yo creo que existe el bien y el mal (pecado). Sino ¿Por qué seguramente cierras con candado tu casa y con seguro la puerta de tu auto?
Tu crees (o debes de creer) que todo carece de significado y no hay finalidad para que exista todo lo que existe. Yo creo que TODO tiene un propósito. ¿Por qué buscan ustedes la superación? (je, esta es una pregunta que va más allá de contestar con un simple “para realizarse a sí mismo”)”
- E
- El bien y el mal, solo existen en la psicologia humana, ¿es bueno o malo que un lobo caze conejos para que se alimenten sus crias? bueno para el lobo y sus crías y malo para el conejo ¿no?
y nosotros no buscamos superación, solo disfrutamos la vida a como es tan bella y sencilla como la naturaleza se muestra, y no con amigos imaginarios como los tuyos.
“Tu crees (o debes de creer) muchas cosas más y yo tantas más. Y si he puesto entre paréntesis “o debes de creer”, no es una expresión autoritaria, impostora, manipuladora y cerrada; sino una expresión lógica, consecuente y consistente, de acuerdo a tu postura: Todo fué y sucedio por que le dio la gana. No existe Un Creador.”
- Tu dices que Dios creo el universo, bueno y ¿a el quien lo creó? mejor sáltate un paso, y contempla la maravilla del universo a como es, no a como tu quisieras que fuera. Tu crees en dios por que te lo enseñaron en un libro absurdo, y nosotros no nos basamos en creer, sino en evidencia que nos muestra un mundo natural, superior a cualquier idea creacionista.
Te recomiendo que leas EL MUNDO Y SUS DEMONIOS, DE CARL SAGAN, necesitas leer inmediatamente algo que te enseñe la importancia del método científico, y las bajezas mentales que nos proporciona la fe.
Espero que hayas comprendido lo que te escribi, aunque conociendote, no lo creo. peor bueno. Espero tus comentarios.
Saludos
COM#20
yagamiforever | December 22, 2011 at 6:30 pm | Reply
Caramba amigo. Lee lo que tu mismo has contestado y tal ves encuentres tu propio prejuicio.
Solo hablaste y hablaste, omitiendo los puntos más importantes. Solo has hecho una sola pregunta que creo vale la pena reconocer: ¿Quién creó a Dios? Esta es la única que se parece a la gran mayoría de las que yo te hice: Preguntas pre-suposicionalistas.
Espero te empieces a dar cuenta. Ha sido un gusto haber charlado con tigo y con tus colegas. Investiga, conoce y “aplica” ciencia; despues de todo quizá sea el camino a traves del cual descubrirás lo que hasta hoy no has querido o sabido ver.
Ahh, se me olvidaba… ¿Quién creó a Dios? Nadie. El ha sido el que Es desde la eternidad y será por la eternidad.
Hasta pronto. DTB.
¿ omití los puntos mas importantes? no, eso se llama refutar tus palabras con argumentos, cosa que no has podido hacer tu. ¿Ya te vas? si esto aun se pone bueno. No te preocupes, entre mas ciencia investiga uno ,mas se vuelve ateo. Por que te vas, ahora quiero destrozarte tu librito sagrado, para que veas el origen de tus historias absurdas. Me gustaría saber como niegas eso, ¿te quedas?
Saludos!!
COM#21
yagamiforever | December 22, 2011 at 11:04 pm | Reply
Jajaja, que interesante se ha puesto esto, tienes razón. Haz ESCRITO una segunda cosa que también creo vale la pena prestarle atención: “Por que te vas, ahora quiero destrozarte tu librito sagrado, para que veas el origen de tus historias absurdas. Me gustaría saber como niegas eso, ¿te quedas?”
Pues sí, aunque te advierto que ya no seré MUY constante en esta página (tengo un resto de quehaceres je), puedes tener la seguridad que leeré cada frase y cada letra que escribas respecto a que “Vas a destrozar a La Biblia”. Solo te pido que seas claro y honesto; si logras DESTROZARLA o al menos eres razonablemente convincente, consecuente, lógico y abierto, te prometo que seré despues de esto EL PRÓXIMO ATEO. Y escribiré tu gran demostración en todo espacio posible y te conseguiré las entrevistas que me sean posibles sólo para difundir tu gran descubrimiento. Todo esto te lo digo en serio, ahora no bromeo.
De hecho puedes explicar tu destrozo como a ti te guste (formato libre, no incoherencias). Por mi parte, me gustaría que me expliques ¿Por qué crees que La Biblia es un libro como cualquier otro, el Corán, etc? Puedes explayarte si lo prefieres, solo sé interesante en todo cuanto escribas y evites expresiones vacias como “es una mamada” “no tiene sentido” etc., más bien, en este último ejemplo, solo debes explicar con argumentos lógicos POR QUÉ no tiene sentido, si en verdad no lo tiene.
Te repito que desde ahora mucho más que nunca mantendre mi mente abierta a toda formulación razonable tuya y sí, en efecto, también haré comentarios solo que no con la misma frecuencia. Eso no debe implicar que ya no escribas, pues lo que estás a punto de demostrar y de hacer (destrozar La Biblia), no debe de constar de un párrafo unicamente.
Adelante amigo. Te leo.
Buen día y buen provecho. Ahh, despues de quiza tus primeras explicaciones te prometo que te daré un ejemplo de POR QUÉ creo que La Biblia trasciende a cualquier otro libro que se haya escrito sobre la tierra y se escriba AÚN.
Literariamente hablando, la Biblia me parece un libro muy deficiente. Cuentos de un dios enojón y de reyes con mal carácter. Muy aburrido…
dios NO es enojon???? estas equivocado Zenon, el dios de la biblia es un verdadero hijo de puta asesino, machista y muy mierda con las mujeres… un personaje que le encanta la sangre, la venganza y la muerte… es bueno saber que este personaje y este libro son pura ciencia ficción y de la chafa!
Hay una exégesis de Harold Bloom acerca del carácter contradictorio del Dios bíblico. Bloom supone que en un principio existía una divinidad dual, mucho más blanda, sabia y “amorosa”, creada por mujeres. Sin embargo, conforme se entronizó la casta sacerdotal la parte femenina de la figura divina se eliminó progresivamente y los nuevos escritores del texto bíblico en un arranque de misoginia, envidia y celos hicieron a su Dios a su imagen y semejanza: un pinche neurótico que ni quién lo aguante.
COM#22
yagamiforever |
Y que ha pasado amigo? Te leo, adelante.
yo ya no entendi…. Alguien sabe que religion tienen en Rusia porque yo les pregunto y todos son segun ellos judios pero tienen arbolitos de navidad,y es ovbio que ningun judio que yo habia conocido pondria jamas uno en su casa, ademas festejan la navidad el 31 de diciembre no muy diferente que los catolicos….. Comiendo y tomando hasta quedar tirados en el piso jaaa les trae regalos un viejo gordo vestido de rojo ahhhh pero que no es santa claus y es una fiesta de navidad que ademas se llama silverter!!!! Jaaa Enserion que cada loco con su tema, si alguien sabe algo ilustreme!!!
En Rusia la mayoria son ortodoxos, se le llama Iglesia católica apostólica ortodoxa, siguen practicamente los mismos ritos y costrumbres de la igelsia catolica Romano ya que la iglesia ortodoxa se separo de la Iglesia Romana en el siglo VIII, al no estar de acuerdo como el Papa y la iglesia romana manejaban y hacian las cosas.
En Rusia la religión predominante es la Iglesia Ortodoxa, hay que tomar en cuenta que se trata de la Rusa, ya que también hay una Griega. La Iglesia Ortodoxa se parece mucho al cristianismo católico; de hecho, hasta cierto punto podríamos considerarlos como credos hermanos. Sin emabargo, difieren en cuestiones como el santoral o los ritos (que, al provenir del rito bizantino, son mucho más largos y complejos). La razón del cisma es muy simple: al definirse el credo la comunidad católica oriental puso en entredicho el papel teológico (y teleológico) de María.
Durante el leninismo y stalinismo la Iglesia Ortodoxa sufrió duros reveses, sobre todo a partir del desgajamiento de una rama servil a la dictadura comunista. Con el tiempo las cosas se relajaron y endurecieron, y actualmente Rusia es un hervidero de charlatanes, estafadores, sectas más o menos peligrosas, además del resurgimiento de las comunidades ortodoxas.
gracias German y Zenon por la respuesta…. osea que aqui tenemos un caso para PLACENCIA, judios que no profesan la religion judia….ves espero con esto se termine de entender todo lo que hablamos anteriormente… Saludos
No está hablando de judíos, sino de cristianos ortodoxos. Probablemente tu te quieres referir a judíos no observantes (á lá Einstein); se consideran culturalmente judíos pero no son estrictos seguidores de las creencias, y por lo tanto se toman libertades respecto a los usos, símbolos y costumbres (como el árbol de Navidad).
hola de nuevo, Feliz Año….. sabes estaba comentando algo con papaesceptico y me di cuenta que hay una forma mas y esta si es cientifica de demostrar porque los judios nacemos, vivimos y morimos judios independientemente de nuestras creencias religiosas y del porque a un judio se le cataloga como tal desde que nace, como veo que la explicacion de que el judaismo no es solo una religion sino tambien una forma de vida, tampoco se termino de aclarar con la de que tambien somos un pueblo al tener una nacionalidad Israeli independientemente del territorio de nacimiento bueno pues aqui te va esta definicion dada por medicos y no alternativos ehh jajaja que quede claro !!
un judio tambien es judio geneticamente, si no fuera asi no habria enfermedades casi exclusivas de los judios osea que si bien hay personas no judias que los padecen es tipico en los judios sufrirlas no se si sabias esto pero las “Enfermedades Genéticas Judías”. De éstas, 13
son el resultado directo de mutaciones de genes,
l o q u e s e c o n o c e c o m o E n f e r m e d a d e s
Mendelianas, y otras dos se generan a partir de
una combinación específica de ciertos factores
genéticos.
Todas estas “Enfermedades Genéticas Ju-
días” salvo la Distonia de Torsión son el re-
sultado de la Herencia Autosómica Recesiva.
Esto significa que el individuo, para ser afecta-
do por el mal, debe portar dos copias del gen
mutado o alterado, heredando el alelo dañado
de ambos padres …..hay enfermedades como Síndrome de Bloo, Enfermedad de Canava, síndrome de Riley-Da, Enfermedad de Gauche, Anemia de Fancon, Enfermedad de Niemann-Pic, Enfermedad de Tay-Sach en total son 15
esto nos combierte segun los medicos en una RAZA por lo tanto todos los decendientes de judios seran tambien de la RAZA judia
o me podrias decir si hay alguna enfermedad tipica de los catolicos!! bueno bueno si la hay pero no la digas porque aqui muchos se ofenderian !! jajajajaja no ya hablando enserio creo que no hay enfermedades tipicas de catolicos, evengelistas, protestantes etc sera porque esas si son solo religiones? wow espero ahora si quede totalmente aclarado y no te quede la menor duda de porque a los judios se le cataloga como judios independientemente de sus creencias y de su lugar de nacimiento. saludos
Sigo pensando que no es correcto ‘forzar’ el etiquetado de las personas por las creencias de su ambiente social, pero tocas un punto interesante: enfermedades genéticas endémicas de ciertas poblaciones. Es cierto que ciertos grupos de poblaciones que están o han estado relativamente aislados genéticamente, en algunos casos han desarrollado algunas enfermedades o condiciones genéticas; un claro ejemplo son los menonitas. Pero de nuevo, encuentro tu argumento falaz por las mismas razones que he mencionado antes. Para el ejemplo que propones yo diría que lo correcto es decir que la persona tiene asendencia semítica, y eso incluye las probables condiciones genéticas heredadas.
Saludos
COM#23
yagamiforever | December 22, 2011 at 11:04 pm | Reply
¿Que ha pasado amigo? Ya paso una semana y aún no leo avance alguno de tu “destrozo” de La Biblia. ¿Será que no entendí lo que quiciste decir en realidad? Igual, puedes decirme a que te referiste con lo que escribiste como respuesta a lo que creí iba a ser mi último comentario (mi COM#20). He aquí lo que escribiste:
“yagamiforever | December 22, 2011 at 11:04 pm | Reply
¿omití los puntos mas importantes? no, eso se llama refutar tus palabras con argumentos, cosa que no has podido hacer tu. ¿Ya te vas? si esto aun se pone bueno. No te preocupes, entre mas ciencia investiga uno ,mas se vuelve ateo. Por que te vas, ahora quiero destrozarte tu librito sagrado, para que veas el origen de tus historias absurdas. Me gustaría saber como niegas eso, ¿te quedas?”
Ok, sigo esperando el inicio del desglose de tu demostración. Saludos carnal y DTB.
COM#24
osiris | December 27, 2011 at 7:10 am | Reply
Hola, creí que no ibas a volver a esta página. ¿Leíste tu respuesta referente al “sombrerillo” (MITRA) del papa? Espero que sí. Y que onda con tigo? En qué crees? Cual es tu postura en esta página o que propones? Disculpa mi atrevimiento; solo es una curiosidad.
Recibe muchos saludos. Cúidate mucho.
hola no entiendo porque pensaste que no regresaria si me e divertido tanto, deje sin habla a mas de uno en religion y sus atrocidades y aqui mismo llege con placencia a la conclusion de que Einstein hera judio, y si lei el cometario de lo que es la mitra solo que yo no me referia a ese sino al que usa del diario uno chiquito redondo que se parese mucho ala kipa que usan los hombres judios y siempre le pregunte a los catolicos y nadie tiene idea, los judios lo usan por respeto a D-os y para no olvidar que hay alguien mas ariva de nosotros, pero si me dices que el papa lo usa por moda, por que le combina o para denotar gerarquia pues me doi cuenta que quien les interpreto el mandato de D-os lo hiso con las patas jaaa yo no se tanto de donde sacaron o no las historias de la biblia pero lo que se es que no cumplen en lo mas minimo el mandato de D-os y si tanto se cuidan de pecar pues no lo logran jaaa y no quiero entrar en discusiones pero tienen un dios falso, unos mandamientos que no existen, etc mejor asi la dejamos
haaa solo contestare tus preguntas yo soy judia y mi proposito en esta blog es divertirme, si quieres saber cual es mi postura puedes leer mis comentarios en, religion y sus atrocidades
suerte
GO1
OSIRIS.
Hola, mucho gusto. Ahora ya se algo de ti, pues eres judía. Más bien, quizá conozco algunas de tus posturas respecto a La Biblia-el Judaismo-Cristianismo. Aun no leo tus comentarios en “religion y sus atrocidades” pero ya lo hare y de esa manera tal ves comience a conocer más de cerca lo que hay realmente en la creencia judía, si es que eres creyente y no atea.
También me queda claro que te has divertido y te sigues divirtiendo en este blog solo que no me queda muy claro CÓMO ya que dices, junto con algunas cosas que descalifican automaticamente a otras creencias y posturas, que “y no quiero entrar en discusiones pero tienen un dios falso, unos mandamientos que no existen, etc mejor asi la dejamos”.
Esto último significa que si tengo alguna duda que tu puedes contestarme ¿No lo harás?. ¿Sabes? De entrada reconozco que hay en mi formación una fuerte influencia occidental, pues hay MUCHISIMAS cosas que se enseñan mal en la religión tradicional (católica), pero he entendido que una vez consciente mi deber es investigar y cada día profesar una teología más genuina.
Sin tanto más, quiero conocer de raíz algunos aspectos fundamentales que fueron el parte-aguas de lo que ahora es todo un debate: Cristianismo-Judaismo. ¿Te quieres divertir aclarando mis dudas? je.
Saludos. No te digo “saludos y feliz año 2012″ porque tengo entendido que nuestros calendarios son diferentes, ¿?.
Acaso existen “teologías” mas genuinas que las otras??? no sera que la teología es el “estudio” de ideas basadas en CREENCIAS, por lo que mas bien es el estudio de la nada???
hola y feliz anio nuevo para ti, porque estas en lo cierto nosotros no festejamos el brit mila de jesus jaa … Como me he divertido?Bueno muy simple en este blog hay gente que no tiene la mas palida idea de la lectura de comprencion ahora que leas en religion y sus atrocidades te daras cuenta de lo que digo, no entienden lo que los demas escriben y entran como caballos a pelear algo que no entendieron jaaa asi que eso me divierte,..
En cuanto a que no quiero entrar en devates es porque es un cuento de nunca acabar como la que hay entre ateos y crellentes que al final ni nosotros podemos demostrar que D-os existe ni ellos que no existe,… Y si lo que me quieres preguntar es historico vas muerto porque no me acuerdo mucho de la historia biblica, asea que obvio creo en D-os pero no soy religiosa si no mas bien tradicionalista, osea que sigo mas bien la Torah oral, jaa que bueno tambien esta escrita, si voy al bet atneset, si como casher, si cuido las fiestas,pero sin locuras, asi que no se si pudiera contestar tus dudas,
y no es que descalifique a alguien porque no cree lo que yo, es solo que hay cosas que eh preguntado y ningun catolico me pudo contestar como por decir si ustedes creen en lo que seria D-os padre porque no cumplen en nada de lo que el manda, por decir lo mas importante solo creer el El en que momento o porque dijeron inge su.. Apartir de hoy vamos a creer en cualquier santo, virgen que nos guste, porque decidieron hacer idolatria, porque tienen unos mandamientos que no son los originales minimo tendrian que seguir la lei de Noaj no digo que sigan los 613 mandamientos que tenemos los judios pero minimo lo minimo o no? Quien decidio que jesus apesar de no cumplir con ninguna de las profecias, hera el mashiaj, el no es decendiente de David porque si tomamos en cuenta que el nacio de una chica virgen obvio no tiene por donde ser decendiente de David, porque si maria hera tan casta pura y tan buena persona porque puso en tela de juicio su castidad y se fue con un hombre casado, y con hijos como lo hera jose, por eso despues nadie los queria ayudar ni siquiera en estos tiempos super modernos esta bien visto que una chica decente de familia salga embarazada y se escape con un hombre casado, con el que despues tubo hijos, porque expuso al hijo del espiritu santo a ser llamado bastardo, y no,no no entiendan jesus no fue profeta los profetas se acabaron y esta super difisil que alla de nuevo, porque para que eso suseda mas de la mitad de la poblacion mundial tendria que ser judia y en el planeta hay 6000millones de habitantes de los cuales solo 14 son judios asi que como ves esta super dificil mas tomando en cuenta que las converciones al judaismo son un parto jaaa
ademas de que si tomamos en cuenta que jesus hera un rabino judio es imposible que fuera soltero, a sus 33 no inventen.seguramente desde los 20ya le habrian hecho un shidar, eso no cambia es la tradicion
ahora quien les dijo que para hablar con D-os hay que usar un intermediario, de donde sacaron eso, esta prohibido.
Porque el dia que supuestamente mataron a su dios poque todos se van ala playa a poner en pedo, de joda, enserio no lo entiendo
porque ponen lo mandamientos como pecados inamovibles si existe la halaja, bueno creo que ya te estoy enloquesiendo demaciado pero enserio yo creo que ninguno de todos los catolicos que entran a este blog podria contestar estas preguntas siendo que no les pido evidencia cientifica solo sentido comun…espero tu respuesta y si quieres tambien tus preguntas
COM#25
German | December 27, 2011 at 11:41 am | Reply
Que tal amigo. Eres German el ateo? je, O en qué crees amigo?
Saludos.
Ahh, en mi comentario anterior me referí a la respuesta que tú le diste a Osiris a su duda sobre la mitra del papa.
Gregorio si soy el mismo German que contesto lo de la mitra y soy ateo. pero conosco un poco la historia del catolicismo y todas sus mentiras.
Hola Gregorio, veo que estas impaciente, sorry no había tenido la oportunidad de estar en el foro por cuestiones navideñas, pero bueno, estas ansioso de saber la veracidad de tu biblia.
Se me hace excelente tu petición, yo soy nulo en escribir groserías y demás, sin embargo, para los argumentos que tu utilices, me gustaría que debatieras los puntos, tal y cual como yo lo hago, con argumentos y dejes de decir, es que simplemente creo y ya.
Hablemos de la parte bonita de la biblia, osea del Nuevo testamento, donde Jesús camina en el agua y demás y sana enfermos.
El nuevo testamento proviene de la interpretación de unos manuscritos antiguos, de los cuales, NINGUNO de ellos fue escrito por alguno de sus autores, todos ellos son copias de copias de copias, existen muchos manuscritos, todas tienen diferencias al compáralas unas con otras. El mas antiguo data del primer siglo de nuestra era, y las epístolas de pablo el mas antiguo data del siglo II y eran pedazos de manuscritos, donde la información era escasa. los primeros manuscritos que ya contenían la biblia mas completa aparecieron hasta el año 300 después de Cristo. Ahora analicemos esas contradicciones.
en lucas 23:32, habla acerca de la crucifixión de cristo con 2 ladrones, sin embargo en el manuscrito “p75″ “el código sinaitico” y el “código vaticano” dicen que Jesús fue un “criminal” como los otros 2 con los que fue crucificado, y los demás códices que datan de 100 años después dicen que Jesús era un criminal mas, por eso fue cruxificado. Que hicieron después los recopiladores, desecharon todos esos manuscritos “mas antiguos” y usaron otros muchos mas recientes y alterados donde el era una victima.
una de las causas de la formación de sectas cristianas a sido la interpretación bíblica, y e aquí uno de los pasajes mas polémicos: 1 juan 5:7-8 “por que 3 dan testimonio en el cielo, el padre, el verbo y el espíritu santo, y estos tres son uno. De aquí sale el concepto de la trinidad y diferentes cuestiones, sin embargo eso no aparece en ningún manuscrito antiguo, sin embargo en el “codigo sinaitico” que data del siglo IV de nuestra era, dice asi: “3 son los que dan testimonio y los tres están de acuerdo, el espiritu el agua y la sangre”
otro dato curioso que podemos encontrar en Marcos 16:9-20 donde relata lo que sucedió después de que jesus resucitó, sin embargo esta historia en los codec antiguos como el sinaitico, el codigo vaticano, etc NO EXISTE, fue añadido en 1546!!
una historia muy famosa, como la de la mujer adultera donde se desprende la frase “quien este libre de pecado, que tire la primera piedra” no aparece en el manuscrito mas antiguo que se tiene del libro de juan, el cual por cierto data del año 200!! esta historia apareció en los escritos siglos después. Por cierto que sucedió cuando resucitó cristo, ¿quien lo vio primero, quienes entraron a la tumba? y antes que siga, podrías decirme la versión de biblia que utilizas, si por que sino lo sabias existen muchas, podrías decirme tu versión.
Espero tu respuesta.
Saludos
GO2
yagamiforever | January 2, 2012 at 3:52 pm | Reply ;
OSIRIS
Hola, los he leido. Yo creo que ya esta comenzando lo interesante con ustedes. Por ahora me encuentro de camino asì que me limito a saludarlos y a desearles exito en todo cuanto emprendan, si son proyectos lìcitos desde luego, je. Claro que seguiran nuestras conversaciones, siempre y cuando acepten mi invitaciòn de mantener en todo tiempo la cordura, la lògica, etc, en lugar de maldiciones y demas naquezas (sorry). Hay que comentar como adultos, please, o al menos como Homo sapiens jajaja.
Claro que tengo dudas y se las consultarè, solo que otro dia. Ambos han tocado el tema de Jesucristo, y me parece un buen punto para comenzar.
Yagami..etc, he usado màs la Reina-Valera pero ultimamente estoy descubriendo el Còdigo Real. Saludos amigos. Hasta pronto.
así que usas la reina valera, perfecto, me gustaría que me explicaras las siguientes incongruencias detectadas:
¿Dios se arrepiente o cambia de parecer?
(a) Sí. La Palabra del Señor vino a Samuel diciéndole: “De veras me pesa haber hecho que Saúl reinara como rey…” * (1 Samuel 15:10-11)
(b) No. Dios “no mentirá, ni se arrepentirá: porque no es hombre para que se arrepienta” (1 Samuel 15:29)
(c) Sí. “Jehová se había arrepentido de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel” (1 Samuel 15:35)
“Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón” (Génesis 6:6).
“…me arrepiento de haberlos hecho” (Génesis 6:7)
“Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo” (Éxodo 32:14)
¿Cuándo fue crucificado Jesús, la mañana antes de la comida de Pascua o la mañana después de ella?
(a) Después (Marcos 14:12-17)
(b) Antes. Antes de la fiesta de Pascua (Juan 13:1), Judas salió de noche (Juan 13:30). Los otros discípulos pensaron que él estaba yendo a comprar lo necesario para la comida de Pascua (Juan 13:29). Cuando Jesús fue arrestado, los judíos no entraron en el pretorio de Pilato debido a que querían estar limpios para comer la Pascua (Juan 18:28). Cuando el veredicto en contra de Jesús fue pronunciado, era cerca de la sexta hora del día de Preparación para la Pascua (Juan 19:14).
antes de seguir con mas, me gustaría que resolvieras esas contradicciones, supongo que tu “fe” tendrá una respuesta para ello.
Saludos
GO3
yagamiforever | January 4, 2012 at 12:09 pm | Reply
Hola amigo. Claro ya te lei. Y ahora que contestar, verdad? Pero esas preguntas ya las formulaban hace 2 mil años, como en el clásico y bien conocido ejemplo de la CUESTION DEL TRIBUTO DE JESUCRISTO (Marcos 12:12-17), espero sea correcta la cita, je. Yo creo que la intención de tus preguntas es demostrar que La Biblia en cuestion contiene errores. Mi respuesta: De hecho sí y hay algunos otros pasajes con errores intencionalmente provocados.
Lo importante en todo este asunto es descubrir cuanto de La Biblia ha sido adulterada y torcida meramente por el ser humano. Cada error verdadero que se comprebe de La Biblia equivale a descubrir un poco más lo que Jehová nos quizo decir en realidad desde un principio. Yo naci en una familia católica, fui bautizado, etc. etc. pero cuando se es honesto es facil descubrir que todo lo que ahi se hace y se enseña merece ser replantedo, es cuestionable. Entonces me “hice” cristiano evangélico o protestante si así lo prefieres. Pero hay cosas aun aquí que valen la pena revisar, tal como el tema de la TRINIDAD, etc.
Vamos, para no hacerla larga y te des una idea de otras cosas que en La Biblia se contienen, imagínate lo siguiente: “Digamos que tu eres un juez muy JUSTO y al mismo tiempo muy AMOROSO y un ser en extremo amado por tí comete injusticia en tu contra. Este amado tuyo es culpable de juicio. Pero tu evitas su castigo y el sale perdonado. ¿Que desición pudiste haber tomado? Por un lado su castigo hubiera eclipsado tu caracter amoroso y por otro lado, su libertad habría eclipsado tu caracter justo. Pero al final del veredicto tu sigues siendo muy amoroso y muy justo.” Este ejemplo no es un enigma o un laberinto para que no sepas que contestar -no tiene esa intención- pues la respuesta es demasiado conocida. Ha trasendido a traves de la historia y sigue trasnformando vidas en estos tiempos de verdadera ausencia de identidad. ¿Puesdes responder esta pregunta?
El otro punto que también enseña este ejemplo es que conociendo a Dios, es posible entender muchas pero muchas cosas que escapan a nuestro intelecto, falible e imperfecto.
Buen porvecho.
hola Héctor, pues bueno, algo curioso en ti es ver que RECONOCES entonces que existen errores en la biblia, hay mal intencionados, otros por traducción y otros que por ser una historia ficticia, se hacen evidentes. Independientemente de la versión de la biblia que sea, habrán errores, por que LA ESCRIBIERON LOS HOMBRES CON NULA INSPIRACIÓN DIVINA, Ya te habrás dado cuenta. La historia de Jesús se contaba oralmente, ya cuando se logró escribir, es que resulto con muchas las exageraciones que conocemos mas las que se le aumentaron con el tiempo.
En lo referente a tu parábola del juez amoroso pero justo, es de fácil respuesta: si tienes a una persona querida, y cometió una falta, ¿que haria? pues te sentencio a como es la ley. Si no lo hiciera entonces no soy justo, y una sentencia no es castigo es un acto disciplinario para que el acusado, pague lo que hizo y pueda reintegrarse nuevamente ala sociedad. Así de sencillo la ley se cumple. Y bueno, ¿aun asi sigues creyendo que la biblia es la palabra de dios? o ¿quieres mas evidencia? aunque claro, algo me dice que si te muestro mas, la seguirás negando o justificando con algo tonto. Algo que debes saber diferenciar es lo que te inculcan de pequeño, y lo que descubres después;, tu crees en dios por que desde pequeño te inculcaron esa idea, y niegas la tonelada de evidencia que existe en contra solo por aferrarte a esa ridícula idea, o ¿me equivoco?
Saludos!!
GO4
yagamiforever | January 7, 2012 at 9:51 pm | Reply
Amigo, tal parece que ahora ya comenzamos a dialogar debidamente. Lo que dijiste en tu ultimo comentario suena consecuente. Pero he descubierto que se requiere mucha màs fe para creer que no existe Dios a la que se requiere para creer que si existe. ¿No me explico?
Acabo de convenir con tigo que La Biblia reyna-valera contiene errores, ya lo sabìa ademas. Pero quiero conociendo un poco màs a detalle nuestro entorno no hayo como podria explicarse el mismo mediante procesos evolutivos. Puedo ver que crees muchas cosas acertadamente y las religiones son sistemas manipuladores ejemplares, de acuerdo con todo eso. Lo que no puedo negar es que pueda existir Dios, entendido este como un Ser autònomo, infinito, sin causa alguna, eterno, justo, omniciente etc. O tu si?
Vaya, lo que quisiera conocer es cuan honesto eres en admitir que no puede existir un Dios Creador. Me he topado con muchos asuntos que no podrian explicarse sin la intervenciòn de una INTELIGENCIA SUPERIOR.
¿Cual es la situaciòn ante la cual estarias màs cercano a pensar por un momento que podria existir Dios?
Me tengo que ir, je, espero tu respuesta.
Slaudos.
Hola Hector, ¿en que te basas para decir que Dios existe? y si en verdad existiera Dios, ¿seria el el de tu biblia? o ¿seria acaso el de los Hindiues? ¿o el de los mayas?.¿que te has topado para decir que no existiera sin una inteligencia superior?
Yo si me puedo explicar la existencia sin la intervención de algún ente divino. La naturaleza en si misma es asombrosa y bella, sin necesidad de ningún amigo imaginario. Te recomiendo que lees “el gran diseño” de stephen hawkins donde el después de años de investigación y observaciones,concluyó que no se necesita de Dios para explicar a existencia del universo.
Saludos
sabes yagami, algo que yo sigo sin entender es como la gente quiere, o mas bien EXIGEN tener un ser superior, la vida tiene tanto que mostrar, tanto que dar y hay tanto que hacer que dedicarle la vida a un ser que nadie ve… como pueden comprobar la existencia de un ser imaginario??? si yo se, le oran o rezan, como le quieran llamar, al final de cuentas el dios de cada cabeza es diferente, ya sea el cristiano, maya, islámico, Hindú….. en fin, muchos se quieren hacer chaqueta mental diciendo que es el mismo dios, o cualquier otro pretexto, el decir: “”"Me he topado con muchos asuntos que no podrian explicarse sin la intervenciòn de una INTELIGENCIA SUPERIOR.”"” para mi es simplemente un Argumento a la ignorancia, donde en vez de buscar una explicación simplemente la atribuyen a un ser imaginario, olvidándose que existe la ley de los grandes números, donde si algo es posible PUEDE suceder, pero no…. se lo atribuyen a un ser que LOS QUIERE, pero se olvida de los otros, esto es algo usado por lo charlatanes y es la llamada LECTURA EN FRIO< donde nos olvidamos de los errores y solo recordamos los aciertos…. en fin saludos
si muy cierto, muchos de ellos viven en su mundo encerrados, y con una negatividad de que si no es por dios, no es nada. Esa gente debería de tener la mente abierta a otras posibilidades mas lógicas. Pero lamentablemente, así son!!
Saludos
(PAPAESCEPTICO)
No he entendido si estas o no en esta serie de comentarios que sostengo con yagamiforever. Ya se, tu eres el anfitrion, pero de repente haces un comentario y te desapareces. No entender muy bien, je.
Còmo surgiò el universo que ahora podemos conocer? (ya que para ti “nada” es motivo de duda y sencillamente NO EXISTE DIOS”. Ah, La Gran Explosiòn? Es un cuento que solo podrìa entenderse con un enfoque de TRANSFORMACIÒN y no el de ORÌGEN de la materia que lo constituye. Que es NADA para tì? No te preocupes, explicate ampliamente, yo me tomarè el tiempo para leerte.
Saludos.
PAPAESCEPTICO
Ok, mis faltas de ortografía. Haré nuevamente mis preguntas. ¿Cómo dices que surgió la materia que constituye el universo? ¿Cuál es su orígen? Dije que la “Gran Explosión” no explica el ORIGEN de la materia del universo. Dije que es un cuento que habla de como esta misma materia “exploto” y “formó” el universo. Así: era materia y a través de una “gran explosión” se TRANSFORMÓ en el universo que ahora conocemos. ¿Explica el ORIGEN de toda esa masa física y/o universo? Creo que no! Te pregunto ahora ¿Cuál o cómo fué el orígen de la masa que constituye el universo, incluida la tierra y todo lo que ella alberga, incluido tú, niñito?. También te pregunto ¿Qué es NADA para tí?(responde como mejor sientas explicarte, en una sola palabra o en mil o 10 mil, no importa). Ej, NADA para mí es “ausencia de toda posibilidad de existencia” Si no he formulado bien mis preguntas o si no me he explicado, solo dime en que parte y las re-haré nuevamente, sale?
Cuidate carnal. B. provecho.
Ahh, por cierto.. ¿Que tipo de ateo dices que eres? Por ahi es más facil comenzar y economizar formulaciones.
YAGAMIFOREVER. Luego te respondo, saludos.
Hector, la verdad no tengo tiempo de aventarme debate contigo, me es mas importante escribir articulo en este blog y un libro que estoy escribiendo que perder el tiempo en un debate que NUNCA voy a ganar pues la verdad el decir dios lo hizo… le das en al madre a cualquier argumento, el TU decir NO SE — DIOS LO HIZO por lo consiguiente DIOS EXISTE, es un argumentum ad ignoriantiam, ahora bien yo no soy físico ni astrólogo… ups, perdón Astrónomo o Astrofisico… yo voy por donde la ciencia va, yo no tengo porque “CREER” en algo, acepto lo que la ciencia nos muestra pues lo mas cercano a la realidad, si sabes que es el método científico y la evidencia lo entenderías, pero desgraciadamente en lo creacionistas esa palabra llamada EVIDENCIA tienden a distorsionarla para aceptar sus creencias, la ciencia NO dice ESTO ES ASI PORQUE YO LO DIGO, esto lleva tiempo, experimentos y muchas personas involucradas, en cambio el decir DIOS lo hizo porque yo no se…. Jaque MATE! … ¿quien creo a dios????? ¿siempre existió???
yo no te voy a explicar como se origino el universo, ya te dije el porque, pero te dejo un par de documentales muy bueno, también si quieres conocer mas hay MONTANIAS de EVIDENCIA, acuérdate, en INTERNET vas a encontrar la respuesta que estas buscando, pero hay una diferencia enorme en conocer la respuesta que quieres que a buscar, algo que este de acuerdo a tus “CREENCIAS” o buscar la verdad de algo con EVIDENCIA, ahora bien yo te cambio la pregunta ¿como sabes que dios y creo el universo de acuerdo a tu librito? ¿que evidencia hay de que lo que se dice en la biblia es realidad? acuérdate… las respuestas tiene que tener base científica, algo que los creacionistas carecen, pues no hay… en fin diviértete y aprende con estos videos, no te contestare mucho pues no tengo tiempo, pero estoy atento a tus comentarios…
saludos
aquí hay algo de información para ninios:
http://osr.org/en-us/articles/astronomy-basics-for-children/
Hola Hector, de preferencia, me gusta ser llamado escéptico, ese calificativo me describe mejor que el de ateo. Y por cierto, respondiendo a lo que le preguntaste a papa escéptico, la materia del universo, se forma en las estrellas, que no son mas que grandes reactores donde se compactan átomos de Hidrógeno en otros mas pesados. Te recomiendo el documental “cosmos” de Carl Sagan ahí te explican muy bien esto.
Saludos
porque mejor no ver este documental… porque creerle a Carl Sagan?
bueno tube un poco de tiempo libre y vi, lei algo del personaje mas nombrado ultimanente en el blog….. Carl Sagan, y me sorprendi gratamente de ver que nuevamente mi pueblo esta presente!! jeje la verdad no se alebresten pero SOMOS GRANDES!!! jajajaja porfa no me hagan explicar de nuevo porque un judio siempre independientemente de lo que haga sera judio, jeje saludos
Carl Sagan es simplemente brillante!!
Saludos!
papaesceptico
Igual tampoco quiero discutir infructuosamente pero creo que esta tu página también tiene la función de explorar EN QUE CREEN LAS PERSONAS y que tan certeras son estas creencias como para concluir que tan serias pueden ser las afirmaciones de alguien ¿No es cierto?
Y un poco sobre tu respuesta; veo que se divide en dos partes: La primera pues ni la hubieras escrito. La segunda, al fin respondes “yo no te voy a explicar como se origino el universo, ya te dije el porque, pero te dejo un par de documentales”; sí, una respuesta con la que tampoco contestaste a mi pregunta. Si no tienes tiempo para debatir ¿Con què finalidad te entrometes en una charla que no te implica directamente?
Pero quiero detenerme un poquito en tu respuesta que acabo de citarte. Es una pregunta sobre EL PRINCIPIO de todo, nada mas y nada menos. Digamos que es algo así como sentarse a ver una película desde su inicio, acaso ¿No es importante meditar en ello? ¿No es importante su respuesta? ¿Sabes? Sabía de antemano que no tienes la respuesta pero lo hice para mostrarte tu limitación. Es imposible hallar una repuesta para tal cuestion sin necesidad de la intervención de una causa primaria ¿O sí? A esa CAUSA PRIMARIA yo llamo Dios, esa causa primaria es DIOS.
Es sorprendente para mí enterarme de declaraciones hechas por ateos de “renombre”, tales como “venimos de la nada”. ¿Puedes decirme qué debiera entenderse por CINISMO INTELECTUAL? Hay muchas más preguntas que no han sido contestadas, o que no quiren contestar mas bien, ya que si con honestidad las responden habrán reconocido lo que mecanicamente niegan: “No existe Dios”.
NO EXISTE DIOS. Es una afirmación hecha por ustedes y sobre ella basan todo lo que creen y todo lo que existe y pueda existir ¿Estoy en lo correcto?. Es una afirmación que no pueden demostrar ¿Es eso científico? ¿Es eso razonable?.
Se dicen ser los únicos dignos de profesar ciencia ¿De donde sacaron eso? Te pregunto ¿No es posible el CREACIONISMO CIENTÍFICO? ¿No puede haber un científico creacionista? ¿No hay ni uno sobre la tierra?
EVIDENCIAS?? Oh my God! Estamos rodeados de evidencias.
YAGAMI, Estuviste dispuesto a contestar por papaesceptico, ok, contesta la segunda que le hice: “¿Qué es NADA para tí?(responde como mejor sientas explicarte, en una sola palabra o en mil o 10 mil, no importa). Ej, NADA para mí es “ausencia de toda posibilidad de existencia” Si no he formulado bien mis preguntas o si no me he explicado, solo dime en que parte y las re-haré nuevamente, sale?”
hola Hector …… Para mi no hay respuestas??
Porfavor senores cientificos escepticos podrian comtestarme algo? yo soy nula en ciencias y partiendo de que no hay un D-os creador, ustedes me dicen que somos producto de una evolucion? Es asi o no? Si la repuesta es si.. Quisiera entender un poco mas .. Asi que podrian decirme si en este proceso evolutivo hemos ido mejorando y dejando atras lo que no nos sirve como el cabello exesivo? dejamos de andar en 4 patas Y muchas otras cosas, y esto ha llevado millones de anios?me podrian decir si esto es cierto ?asi puedo formular mi pregunta gracias..
No exactamente, la teoría dela evolución es una teoría muy compleja, practica y comprobable en la cual se explica que todos los organismos que actualmente existen, provienen de un ancestro común. Este proceso se puede explicar con el mecanismo de “la selección natural de Darwin” la cual dice que los organismos mas adaptados al medio son los que sobreviven y pueden heredar sus genes a la siguiente generación. Esto mas los descubrimientos en genética, paleontologia, geología y demás, conforman lo que es la teoría de la evolución. Esto es a grandes rasgos lo que es la teoria de la evolución, cualquier duda o pregunta , con gusto te podre ayudar.
Ahora en lo referente a tu pregunta, el cabello y el vello corporal no lo hemos perdido del todo, aun lo conservamos en nuestro cuerpo, que este en menor proporción a nuestros ancestros se debe a muchos factores. Y aun la evolución sigue su curso, en nuestro organismo aun existen vestigios de nuestro pasado, por ejemplo las muelas del juicio o la apéndice.
aquí hay un site muy interesante para los que quieran conocer…
http://www.talkorigins.org/origins/faqs.html
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-intro-to-biology.html
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/
Como te dice Yagami, aunque nos eaforzamos para tratar de ponerlo en pocas palabras, en realidad es un tema largo (y muy interesante). Te recomiendo que visites el sitio talkorigins.org que tiene muchisima informacion de muy buena calidad.
haber haber HECTOR, antes de entrar en este juego tuyo donde ya que no existen evidencias que apoyen tus argumentos, tiendes a utilizar argumentos filosóficos, te diré algo, inclusive si la teoría de la evolución se equivocara (y obviamente no lo es), aunque el big bang estuviera erróneamente formulado, eso no prueba que Dios existe. Las evidencias de dios en vez de estar a favor lo desechan. Así que no empieces a describir un dios de tal a tal característica, por que todo aquel que menciones obviamente deduzco que es el judeo-cristiano y ya creo que a quedado claro que es una invención humana. Ahora entrando a tu filosofía la NADA es relativo, debido a que se refiere a algo especifico, por ejemplo si en un vaso de vidrio me preguntas lo que contiene y te respondo que NADA “POR NO CONTENER ALGÚN LIQUIDO” sería una respuesta relativamente errónea o cierta, ya que no contiene liquido efectivamente, mas sin embargo contiene aire, cierta presión, algunos organismos, polvos, etc. Así que NADA en respuesta a tu pregunta va en función de lo que hagas referencia como ausente.
Saludos!!
YAGAMIFOREVER..
Hola. Ok, va de lo más facil qu puede ser.
¿Podrías probar por el método científico que NO EXISTO (yo)?
Con gusto espero tu respuesta. O tal ves digas que es una pregunta filosófica, no importa, igual te leo.
Buen día hermano.
Yagamifo…
“NADA es relativo” esa es tu afirmación, por lo tanto, ¿No existe la NADA absoluto?
Aunque dices ” Ahora entrando a tu filosofía la NADA es relativo, debido a que se refiere a algo especifico, por ejemplo si en un vaso de vidrio me preguntas lo que contiene y te respondo que NADA “POR NO CONTENER ALGÚN LIQUIDO” sería una respuesta relativamente errónea o cierta, ya que no contiene liquido efectivamente, mas sin embargo contiene aire, cierta presión, algunos organismos, polvos, etc. Así que NADA en respuesta a tu pregunta va en función de lo que hagas referencia como ausente.” etc, etc…ENTONCES:
¿Estas de acuerdo que no hiciste referencia a la NADA, sino lo que no percibes, es decir, como el POLVO, ALGUNOS ORGANISMOS, etc., todo lo cual SON ALGO y no precisamente NADA?. Entonces quizá te debi preguntar ¿Existe NADA absoluto?. De hecho ahora te lo pregunto de esa manera; espero respondas.
Espero tampoco digas que es una pregunta filosófica IMPOSIBLE de contestar para ti; por lo menos yo creo que es más una pregunta LOGICA que FILOSÓFICA. Ya tu me explicaras; igual puedo estar equivocado.
Y si resulta ser filosófica… ¿No es digno del ser humano filosofar? Si contestas que NO ¿Cual especie es la indicada fiel para FILOSOFAR? Por lo tanto ¿Los filósofos griegos de la antiguedad, Aristóteles, Tales, etc, y todos los de la historia, han hecho una actividad (filosofar) INSANA, DEMENTE, INDIGNA?
Vamos, para que no te sea indijerible, solo tienes pendientes dos preguntas:
¿Podrías probar por el METODO CIENTIFICO que NO EXISTO (yo)?
¿Que es para ti NADA absoluta?
Saludos.
Hola Hector, veo que ahora quieres comprobar la existencia de dios por medio de cuestiones filosóficas, lamentablemente ni por ese lado la llevas de ganar.
Cunado te dije que la nada es relativo, quería que me especificara, ya que la nada es un termino general para cosas descartadas, pero que están ahí, sin embargo ahora seré mas directo,por que sinó, encuentras hilos en los cuales te sales del tema.
SI EXISTE LA NADA EN ABSOLUTO, en la ciencia le podemos llamar Vacío.
en lo referente a la filosofía, fue muy importante en los inicio de la ciencia debido a los filósofos griegos; pero en la actualidad y quiero citar aquí a stephen hawkings: “Tradicionalmente, ésas son cuestiones para la filosofía, pero la filosofía ha muerto. La filosofía no se ha mantenido al corriente de los desarrollos modernos de la ciencia, en particular de la física. Los científicos se han convertido en los portadores de la antorcha del descubrimiento en nuestra búsqueda de conocimientos”
y en lo concierne ala NADA: Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo crearse a sí mismo -y de hecho lo hizo- de la nada. La creación espontánea es la razón de que exista algo, de que exista el Universo, de que nosotros existamos”. Por tanto, añade, “no es necesario invocar a Dios” para que haya cosmos.
Así que acarando estos términos dime en donde entra aquí tu dios JUDEO-CRISTIANO, ya que biblicamente te comprobé que es un invento, filosófica y científicamente no tiene cabida, ¿de donde te basas para creer en el?
ahora en lo referente a que si puedo comprobar con el método científico que tu no existas, te dire lo siguiente para no estar en un juego filosófico de nunca acabar: el método científico es una herramienta para poder llegar al conocimiento, y no un sistema de creencias como el que estas acostumbrado a manejar en tu congregación (si es que llegas a una). Las evidencias muestran que tu si existes,¿ o eres un holograma o un software te programó? ¿ok carnal???
si te quedaron dudas, te recomiendo lo que es “el dragon en le garage” de carl sagan.
OSIRIS
Hola, escribiste “hola Hector …… Para mi no hay respuestas??”
Primeramente te envidio (en el buen sentido de la palabra) por ser judía, si es que lo eres de verdad. Me hubiera gustado ser judío indiscutible, jaja, y quizá ya hubiera ganado un NOVEL también. Aunque hay una investigación muy interesante que me arroja una leve chispa de posibilidad de tener ancestros judíos, tal es mi caso, como el de la mayoría de los mexicanos (gotitas judias+gotitas mexicas je).
No se cuanto conozcas la historia de tu pueblo Israel, pero si la conoces bien, entonces podría consultar contigo algunas cosas, ¿o no?. En mi caso, solo conozco leves partes de ella (de su historia) y me asombra saber que la historia humana en general no ha sucedido sin que tenga que ver con el pueblo judío. ¿Te sorprende encontrar judíos en cualquier titular? Respuesta: Dios el Creador dijo que aunque Su pueblo cayera en rebeldía, aun así lo prosperaría; y lo hace con cada uno de ustedes se encuentren donde se encuentren. No es una explicación basta pero sí resume el papel del pueblo semita en la historia.
Como verás, en este foro se discute la existencia de un Creador. Pero personalmente me interesa más saber sobre Israel y su historia, que leer argumentos ficticios sobre la Teoría de la evolución. Si me dice YAGAMIFOREVER que “Las evidencias muestran que tu si existes,¿ o eres un holograma o un software te programó? ¿ok carnal???”. Supongo que quiso decir en realidad “Con el mètodo científico NO es posible demostrar que tu no existes (quizá tampoco que sí existes) pero el que te reveles por este medio es EVIDENCIA clara e indiscutible de que si existes” Y bueno creo que eso es lo que desde mi primer comentario le plantee a PAPAESCEPTICO, que el método científico es un método valido de comprobación, pero que tiene sus limitaciones, es decir, que no puede demostrar absolutamente la existencia o no de toda entidad. Y ese es el caso con Jehová el Creador, es decir, el que Su existencia no pueda demostrarse por el método científico no es condición incuestionable para afirmar que no existe; su existencia no depende de la demostración del método científico, como tampoco MI EXISTENCIA depende la capacidad de demostración del método científico. Yo sé que si a PAPAESCEPTICO le hubiera preguntado si podría comprobar por el método científico mi NO EXISTENCIA, automáticamente hubiera dicho que NO ES POSIBLE DEMOSTRAR UN NEGATIVO; yo le hubiera respondido que estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO con él. Sí, mi negativo escapa a la demostración científica, sin embargo, alguien (YO) les sigue dando lata con comentarios y obstruyendo de esa manera la libre fluidez de “sus argumentos” que en realidad nacieron en la cabeza de alguien más; sí y para muestra no más fíjate cuantas páginas, videos y libros sugieren ¿Y qué hay de ellos? . La realidad es que todos, totalmente todos nosotros y todos los científicos, contamos con las MISMAS evidencias, la diferencia es la interpretación que le damos a dichas evidencias. Y esto último depende directamente de las suposiciones que hay en la mente de cada nuevo intérprete. Así que yagammm contestó bien, quizá inconscientemente reconoció que puede haber otras formas de comprobación válidas que solamente el método científico; ¿Dios nos habrá dejado evidencia de Su existencia?
Espero leas que también hay atención para ti, jaja. Saludos chica.
jajajaja ahora si me hiciste reir, ahora resulta que tu saliste mas esceptico que todos los de la blog juaaaaaa, primero dijiste que no creias que regresara!! luego que no sabes como es que me divierto !! y lo ultimo y mas chistoso que dudas que sea judia!!! wow pero bueno le pedire al Sr Daniel osea papaesceptico que por favor te confirme de donde estoy escribiendo el puede ver en que pais estamos !! plis.. ahora me parece que te hiciste el loco y no me contestaste nada de lo que te pregunte, en fin, no se que es lo que te interesaria saber de mi pueblo yo mucho de historia no me acuerdo pero si lo que quieres saber es tradiciones, fiestas, modo de vida, estructura social, osea ashkenasi, sfaradi, cohen,levi, pureza de la familia, mizvot, alaja, normas sociales como quien se casa con quien, que se hace cuando alguien muere, bar mitzba,brit mila,shabat,bendiciones, incluso cualquier regla de kasher en eso si te puedo ayudar asi que pregunta!!!! jojojo saludos. ahh y espero contestes algo de lo que te pregunte… ok
Efectivamente osiris… tu IP es de: Israel, State/Region: Tel Aviv, City: Bat Yam, realmente osiris a mi me da ya flojera contestarle a Hector,… un comentario de estos me demuestra el poco conocimiento que tiene de la ciencia:
La realidad es que todos, totalmente todos nosotros y todos los científicos, contamos con las MISMAS evidencias, la diferencia es la interpretación que le damos a dichas evidencias
la CIENCIA no es religión.
Tienes toda la razon Daniel [desde cuando te queria preguntar si te puedo llamar Daniel o prefieres papaesceptico ] pero siempre he querido que me respondan esas preguntas pero lo unico que he sacado son puteadas!! jeje se ve que no tienen respuestas, en fin te dejo un saludo
lo que puedo notar es que a pesar de toda al evidencia que te e mostrado y que pueda mostrarte, tu seguirás tratando a la evolución como algo ficticio, y la historia bíblica como algo real, jamas podrás reconocer que estas equivocado y seguirás siendo un creyente el resto de tu vida. Que pena por ti, ojala algún día puedas disfrutar de la vida y el mundo a como es de bello y hermoso sin las limitaciones que ponen los creacionistas.
y hablando de las evidencias, nadie interpreta a su manera lo que hay en su mente las evidencias que existen, las evidencias NO MIENTEN, ellas muestran que todos los seres vivos en este planeta descendemos de un ancestro común y que todos los organismos evolucionamos con el tiempo. Esto es un HECHO de ahí que no lo quieras aceptar es otra cosa.
Saludos
DANIEL
Ya se que tu eres el anfitrion, sin embargo, nomas entras a comentar en un tema que no te involucra y te desapareces y luego vuelves a comentar “…a mi me da ya flojera contestarle a Hector,… un comentario de estos me demuestra el poco conocimiento que tiene de la ciencia…” ¿Puede tomarse con seriedad los comentarios de alguien así? Si algo he querido decir desde mi primer comentario (ylo hice) es que el Método Científico no puede demostrar absolutamente TODO lo que existe; que tiene sus limitantes, entonces ¿Por qué tomarlo como la pauta para decidir lo que es verdad y lo que no, lo que existe y lo que no existe? Ejemplo? Lee mis últimos 2 o 3 comentarios con yamimmm…
Y luego, ¿Quién te dijo que eres el único fiel representante de la ciencia? ¿O que los ateos lo son? Dime ¿Es imposible que alguien sea creyente de las verdades bíblicas y que tambièn sea científico? Tal ves es imposible SOLO PARA TI. Y si así es ¿Acaso no se trata entonces de alguien con una mente prejuiciada, hermétizada y con un dogma ridículo: “Si es científico, es ateo. Si es creyente no puede ser científico”?.
Como que la base de tus argumentos (y de tus hijos) es que el método científico es la pauta universal para aprobar y desaprobar toda ENTIDAD ¿No es así?. Si es así, para comenzar por ahí.
OSIRIS…
Pues bien, sí leí tus comentarios en Religión y sus atrocidades, y la verdad no tengo mucho que admirar de ellos. Para empezar les callaste la boca a estos pseudo intelectuales autollamados ateos. Se la han pasado quejandose de tanta injusticia religiosa; apareciste tú dándoles ejemplo de tu religión en la que sus rabinos se encargan de ayudar a sus miembros (como tú por ejemplo) y luego luego te acusaron de PRESUMIDA. ¿Qué buscan entonces? De ahi que te rebajaste a su nivel de lenguaje en el que ellos están acostumbrados a pelear mejor , sí, con maldiciones, groserías, expresiones vacías de objetividad y cargadas de naquezas, etc. fué un desastre. Luego me dices que te divertías mucho con ellos ¡que diversión! je.
Cuando me planteaste unas preguntas relacionadas a Jesucristo, etc, tambien dijiste que “En cuanto a que no quiero entrar en devates es porque es un cuento de nunca acabar como la que hay entre ateos y crellentes que al final ni nosotros podemos demostrar que D-os existe ni ellos que no existe,… “, entiendes por qué no te he contestado?
Ahora, escribiste que Jesucristo no es el Mesías y creo que aquí si diferimos un poco. Yo creo que El sí es el Mesías. Dices que tampoco pudo ser profeta; yo creo que fué más que un profeta: El Hijo de Dios. Dices que no fué un rabino judío; yo creo que sí fué un rabino judío. Con estos tres puntos basta para saber en qué diferimos tú y yo. Claro me refiero a tu comentario pasado.
Por lo otro, yo solo dije que si en verdad eres judía pues te felicito; no veo tanta complicación con eso, ¿o sí?.
YAGAMM… El problema con tigo es que te adelantas a afirmar cosas que ni siquiera has probado. Una cosa es que creas haber destruido la Biblia y otra es que lo sea en realidad. Claro, la OTRA COSA es que Dios exista o no exista. Andas muy verde todavía.
Cuidense mucho niñitos y echenle muchas ganas.
?????????? pues mira Hector, no necesito ser un arqueólogo o un historiador, para conocer de donde proviene la biblia, y sus autores, ahí están las evidencias, y como ya te mencioné, jamas pero jamas vas a reconocerlas, eres un creyente y nunca lo dejaras de ser. Y yo no destruí la biblia, la biblia se destruye sola al leerse y notar los cientos de errores, contradicciones y disparates que contiene, solo gente como tu es quien cree en ella. Si tuvieras un poquito de pensamiento critico entenderías lo que te digo. Te recomiendo leer mas, si aun estoy verde, pero tu amigo eres una semilla aun.
Saludos!
Hola Hector
bueno te cuento yo llege a este blog por algo nada que ver con religion pero viendo como se expresan de todas las religiones quise exponer que no todas son lo mismo y luego luego me atacaron yo me defendi y bueno si los insulte pero no porque ese fuera mi proposito pues hay personas con las que he devatido sin insultos, pero si me insultan bueno pues respondo y la verdad que si no hay mucho que admirar pero de que me diverti me diverti juaaa
ahora pasando a nuestra conversacion me gustaria que me respondieras una a una las preguntas que te hare basandote en tus argumentos sin vueltas para safar de las realidades ok
lo catolicos creen en D-os? y en su palabra?
y si es asi porque no cumplen con su palabra?
y porque la alteraron toda?
tu dices que jesus es el Mesias? en que te basas para afirmarlo?
si no cumplio con los requisitos para serlo como…
1…..El Mesías debe ser descendiente del Rey David por el lado paterno (Ver Génesis 49:10 e Isaías 11:1). De acuerdo al cristianismo que dice que Jesús fue producto de un nacimiento de una virgen, él no tuvo un padre – y por ende no pudo haber tenido la posibilidad de cumplir la profecía mesiánica de ser descendiente del rey David por el lado paterno!
tampoco hiso lo que el Mesias tiene que hacer, porque no lo hiso y aun asi ustedes piensan que si es el Mesias?
que tenia que hacer!! bueno esto!!
Construir el Tercer Templo (Ezequiel 37:26-28)
Reunir a todos los judíos de regreso en la tierra de Israel (Isaías 43:5-6).
Traer una era de paz mundial, acabar con el odio, la opresión, el sufrimiento y la enfermedad. Como está escrito: “Una nación no levantará espada contra otra nación; y tampoco los hombres estudiarán más cómo hacer guerra”(ver Isaías 2:4).
Esparcir un conocimiento universal sobre el D-os de Israel – uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito:
“D-os será Rey sobre todo el mundo – ese día, D-os será Uno y Su Nombre será Uno” (Zacarías 14:9).
El hecho histórico es que Jesús no cumplió con ninguna de estas profecías mesiánicas.
el Mesias deve conservar y preservar las leyes de la Torah
El Mesías va hacer que el pueblo judío cumpla con todas las leyes de la Torá. La Torá plantea que todas las mitzvot permanecerán obligatorias para siempre y que cualquiera que venga a cambiar la Torá es inmediatamente identificado como un falso profeta (Deuteronomio 13; 1 – 4). A lo largo del nuevo testamento Jesús contradice a la Torá y dice que seis mandamientos ya no son aplicables (Juan 1:45 y 9:16, Acts 3:22 y 7:37)
ahora tu dices que jesus fue un profeta me podrias decir que profetizo?en que te basas para decir que si fue un profeta? si la biblia dice La profecía sólo puede existir cuando la tierra está habitada por una mayoría de judíos. Durante el tiempo de Ezrá (C. año 300 a.e.c.) la mayoría de los judíos se rehusaron a desplazarse de Babilonia hacia Israel, por ende la profecía terminó con la muerte de los últimos profetas – Jagai, Zacarías y Malají. Jesús apareció en la escena aproximadamente 350 años después de que la época de los profetas había terminado.!!!
ahora yo nunca dije que no fuera un Rabino ahora dime porque piensas que si hera un Rabino? y si lo hera porque no estaba casado? hay leyes que ustedes no conocen del judaismo y por eso se creen el cuento pero un Rabino para serlo tiene que de manera ineludible estar casado y tener familia es un mandato de D-os osea una Mitzva, minimo tiene que tener una hijo y una hija si no, no cumple con el mandato de D-os!{ bueno esta ley no es solo para los Rabinos sino para todos los hombres judios, asi que los Rabinos si o si la tienen que cumplir] ahora ya se que estaras con mucho trabajo pero el otro dia Yagamiforever te pregunto sobre cuando murio jesus y hay me di cuenta de algo si la ultima cena de jesus fue una noche antes, o la noche de Pesaj de donde sacan que les dio a sus disipulos pan y vino,[ eso no es raro porque en cada Shabat y fiestas se hace eso en todas las mesas judias, si es tan comun osea que siempre se hace porque lo tomaron como algo insolito??] y por eso ustedes toman la comunion?? en primera ya se que no lo sabes pero desde una semana antes de pesaj todos los judios sacamos todo pero TODO el pan y sus derivados de nuestras casas incluso una noche antes de Pesaj se recorre todo la casa a obscuras solo con una vela para buscar hasta la ultima gota de pan y sacarla de nuestras casas, porque en Pesaj esta PROHIBIDO comer pan o cualquier cosa que tenga levadura!! asea que una semana antes y una semana que es lo que dura Pesaj no se come pan!! porque jesus cometeria una falta tan grave y les daria pan en esa cena??? hello??? como pueden creer eso? incluso en esta epoca MODERNA de no ser por un supermercado ruso que vende un poco de pan todos los demas supermercados no venden nada que tenga que ver con pan y levadura? las panaderias cierran no encuentras una abierta ni de broma!! y eso que no todos los judios cumplen imaginate en esa epoca que casi todos cumplian me puedes decir de donde saco el pan??? y si el fue el primogenito de maria estaba obligado a hacer ayuno desde la vispera de Pesaj como es que se fue a cenar??? no pueden!!! comer nada!! entiendes? todos los primogenitos hacen ayuno!!!mira si mi hijo de 14 lo hace, un hombre de 30 con mas razon no crees? y me puedes decir si hiso su caparot?? porque no lo mencionan y si era un Rabino como tu dices seguro no dejo de complir con NINGUNO de los rituales de Pesaj o acaso no cumplia con las leyes impuestas por segun Ustedes su padre??
espero con ansia tus respuestas!!
Hola YAGAS
Te puedo decir así? Espero que sí, ya tu me dirás en tu próximo comentario; es que hubieras buscado un nick más simple. Es mi opinión y mi proposición. No más eso.
Tienes razón, yo también me veo a menudo como una semilla. Eso significa que tienes que prepararte MUCHO MÁS porque si sigo con vida y salud (gracias je) entonces germinaré y seguramente creceré.
Cuidate hermano, ya luego sigo comentando. Tu sabes: la vida rápida del siglo XXI, ja.
en eso estoy de acuerdo contigo, nunca deja uno de aprender. Por cierto te recomiendo el documental “COSMOS” de Carl Sagan. Ahí veraz que la espiritualidad no tiene nada que ver con la religión, y veraz la maravilla del universo, sin la necesidad de dioses
YAGAS
No me contestaste si puedo reducir tu nick. Mira, la verdad no tengo a la mano el libro COSMOS de Carlos S.; no me afano por conseguirlo aunque tal vez puede decir algo interesante. Pero dime el resumen de esa obra. ¿Qué dice Carlos S. ahì que no me puedas comentar? Quiero leerte a tí desarrollando tus ideas. No importa que sean las plasmadas por Carlos Sagan en su obra. ¿De acuerdo? Disculpame pero creo que comenzaré a dedicarle un poquito más de tiempo a los tres puntos mencionados por OSIRIS o esos puntos en los que diferimos, relacionados con la fé judía y la “judeocristiana”. No es impotencia, pero ya hemos comentado algo. Seguiremos charlando si quieres pero la mayor parte de mis comentarios la dedicaré al tema que ahora he comenzado con ella.
Puedes comenzar resumiendo a C. Sagán en 10 puntos o más o menos, no sé, según te sientas más cómodo. Ok?
Osiris, ya leí tu comentario. Demasiado interesante espero que sea nuestra serie de chralas que por estos comentarios comenzaran. Te prometo que en mi próximo comentario subrayaré algunos puntos básicas para evitar confusiones y dispersemos nuestros esfuerzos. Por ahora, te digo de entrada que una de las principales razones de por qué creo que Jesús sí es el Mesías, es porque tal parece que sí está reuniendo en UNO a Israel. Creo una de las claves está en regresar un poquito con Abraham, el PADRE DE NACIONES. Respuesta Génesis.
Saludos. Tenme paciencia jaja.
puedes llamarme como quieras, sin embargo en vez de leer lo que pienso de Carl Sagan, me gustaría que tu mismos te forjaras una impresión de el, sino puedes leer su libro, puedes ver su documental en youtube, aquí el primer cap
http://www.youtube.com/watch?v=uDiRDEGG12I
saludos!
OSIRIS
Hola. Quiero invitarte a que identifíquemos el campo desde donde pretendemos abordar un tema complejo, es decir, que resumamos nuestras creencias y así avanzar con mayor fluidez hacia un resultado más provechoso.
Espero me explique ya que tengo entendido que tampoco usas lo que el cristiano llama el Nuevo Testamento; ya tu aclárame como está ese rollo. ¿La Torá solo abarca hasta Osías? ¿O cómo está compuesto el libro Sagrado que usas y que usa la comunidad judía? Platícame de eso y cuéntame qué opinas de tu libro sagrado, La Torá. Sobre todo esto último es muy importante para mí saber, ya que de esa manera podré contar con un punto de referencia hacia lo que constituye tu fe. Claro, también haré lo que ahora te he sugerido; ya verás que todo eso nos facilitará nuestras conclusiones.
De los tres puntos que me señalaste en tu comentario pasado, creo que el más relevante es conocer si Jesucristo es o no El Mesías, ya los otros dos puntos están implicados de alguna manera si tan solo quedara claro ese primer punto. Al respecto, creo que la pregunta de inicio es ¿Qué enseñó Jesus? y tal ves platicando un poco de esto, sea posible comenzar a contestar la de ¿Quién es (y fué) Jesús de Nazaret?
Ya se, tal ves pienses que todo lo que hago es evadir tus preguntas, jaja, también puedes considerarlo así, no importa, pero si cooperas un poco con lo que ahora te he sugerido tal ves al final descubras que no es así. Esta charla es algo especial para mí, y muy diferente a la que he sostenido con estos “ateos”. La razón? Que el tema sobre Jesucristo es el que probablemente, en un futuro no muy lejano, una a judíos y a cristianos. Creo que una de las cosas que deparan el futuro de nuestra historia -humana- es precisamente eso. Será algo histórico, sin precedente, será un Éxodo mucho mayor al de Egipto, cuando de todas las naciones sea descubierto el INJERTO de Abraham entre las naciones. A propósito, también me gustaría que me contestaras ¿Quién es el Mesías Ben Joseph? Platícame de él por favor. De antemano agradezco tu paciencia por cuanto escriba erroneamente algunas palabras en el hebreo, p.e. Bereshit (Génesis), etc. Como ves, ahora resulta que tu me tienes que aclarar muchas palabras y significados en hebreo, mismos que van a constituir mi materia prima para que siga con vida ante tí en este debate, ja.
Espero mucho de nuestra charla, para reforzar las verdades básicas de la verdad de Dios, mismas que han sido grandemente sacudidas por el Humanismo y todo lo que esta filosofía implica. Por eso me enoja un poco si coquetees con la mentira evolucionista y escribas que “si no fuera por el Judaismo, tu serías atea”. Tu como nadie más en este foro, debe resaltar las verdades del Génesis. Su destrucción ha ocasionado toda esta moralidad relativa que caracteriza a nuestra generación. Bueno, este ahora no es el tema.
De entrada yo creo que nuestro planeta actual puede explicarse con los eventos más grandes que señala la Biblia: 1.La Creación; 2. La caída humana (entrada del pecado); 3. El Diluvio Universal (juicio de Dios sobre el pecado); 4. La Redención del Hijo de Dios o Jesucristo. Talves me faltó algún punto pero desde luego que esos puntos constituyen mi fe.
Espero tus respuesta chica. También te hablaré generalidades de la fe judeo-cristiana y de mi fé. Pero antes quisiera saber si lo que hasta ahora te he sugerido te parece bien o no.
YAGAS
Que onda, a caso ya cancelaron este foro? Yo crei que OSIRIS quería hablar sobre Jesucristo en relación a que si es el Mesías o no. Igual y esté muy ocupada.
Y que hay de ti? Todo el tiempo crei que eres man, pero tu avatar es femenino, je, no se si eres machin o woman. Jaja, es simple curiosidad, igual, y quizá aun no te decides qué eres si hombre o mujer. O todavía no evolucionas hasta definirte o quizá estas en una etapa de transición HACIA la siguiente especie, despues del Homo Sapiens. Seré entonces tu ancestro y ya podrás presentarme ante los creacionistas como evidencia indiscutible, jaja. Broma, broma, no lo digo en serio y menos para ofenderte carnal (a).
Pues si OSIRIS no aparece o mientras aparece, te invito a continuar con nuestra charla. Cuèntame cómo surgió la vida. Tengo entendido que la teoría de la Generación Expontánea ya fué desechada por L. Pasteur si no mal recuerdo, es decir, que ya fué descartada la idea de que LA VIDA proviene de la MATERIA INERTE. Para mí que el caldo orgánico y las “primeras” formas de vida son un cantinfleo refinado de la mismísima Generación Expontánea, es decir, por mucho que se diga se tiene que llegar a la etapa en que surgió la vida de la no-vida, la vida de la materia inorgánica. Platícame ese “orígen” de la vida, cuentame QUÉ es la vida. Si es tan sencillo, cuentame quienes y/o en cuantos laboratorios yse ha estado generando vida. ¿Te parece bien mi proposición o tienes una mejor? Ya tu me dirás.
Hasta luego hermano(a).
OSIRIS, ahh, también me falto mencionar LA TORRE DE BABEL en mi comentario pasado, entonces ya serían 5 puntos. Que muchacho más distraido, verdad? jaja
Hey hector, ¿aun sigues siendo cristiano después de que ya Osiris te demostró la peculiaridad del cristianismo, y que te demostré que la biblia fue escrito por hombres?
Por cierto la teoría de la generación espontanea era pregonada por los religiosos quienes decían que, cuando dios dijo, produzca la tierra seres vivientes seguía en vigencia y por eso, la vida se generaba de cualquier materia inanimada. En cambio los científicos como el mismisimo Luis Pasteur demostraron que la generación espontanea era FALSA.
EN Cuanto a si se puede generar vida, te sugiero que leas el trabajo de OPARING, SIDNEY W FOX, los cuales recrearon en el laboratorio las condiciones de la tierra primitiva y las sustancias inorgánicas y obtuvieron, protobiontes!!! RESPONDIDA TU PREGUNTA.
Saludos!!
por cierto, soy hombre, mi avatar es de Iori Yagami, investiga quien es el!!
hola Hector, no creas que me borre pero tienes que tomar en cuenta que si escribes un jueves y tomamos en cuenta que yo vivo en Israel son 8 horas mas tarde por lo tanto para mi ya es viernes y desde temprano ando trabajando o cosinando para shabat asi que desde en la maniana del viernes hasta el sabado ala noche que termina shabat no entro ala compu asi que no puedo leer tus comentarios, ahora estoy trabajando pero mas tarde cuando llege ala casa te contestare tus preguntas por ahora solo te aclaro que yo nunca dije que por el judaismo no soy atea yo dije que comprendo que los catolicos se vuelvan ateos porque toda su religion es una mentira, porque no entiendo como dicen creer en D-os y son idolatras