Aún no sabemos que es la energía obscura (y para efectos prácticos, la matéria obscura), pero SABEMOS CUAL ES SU EFECTO, y esto se puede medir. En este sentido, si bien no podemos detectar (aún) diréctamente la energía obscura, si podemos detectar su influencia. Si algo tiene un efecto, se puede medir.

Yo pienso que los dioses no existen porque no hay ninguna evidencia al respecto. Así está claro?

Es que hay gente que… Argh! 🙂

Lo de los 6000 años es solo un caso que me presentan con frecuencia, y la unica forma en que la historia de Noé tiene sentido, es como una historia mitológica, como una historia ficticia de “comenzar de nuevo”. Sin embargo, haciendo alución a lo de los 6000 años. El Genesis, por ejemplo, no tiene nada que ver con la realidad. Esto para mi es obvio, pues como cualquier libro de mitología antigua, solo es una colección de historias, pero para mucha gente es totalmente literal.

Si he leido la Biblia, tengo la mia con anotaciones, aunque tengo que reconocer que lo he hecho de forma salteada. Me gusta mucho la prosa del Cantar de los Cantares.
G.P.Plascencia

Te doy otro ejemplo de algo que no es comprobable científicamente ni mesurable: la energía oscura. Ésta es una forma hipotética de materia…cuya existencia se ASUME para explicar las observaciones recientes de que el Universo parece estar expandiéndose
(P. J. E. Peebles y Bharat Ratra. «La constante cosmológica y la energía oscura». Reviews of Modern Physics 75: pp. 559–606.

Mencionas que existen cosas abstractas en las que no nos podemos poner de acuerdo. Yo creo que te refieres a que no las podemos medir, no podemos medir la abstracción misma y sin embargo existe. El pensamiento existe, y podemos detectar en qué parte del cerebro está sucediendo, pero no podemos establecer una medida del pensamiento.

Definitivamente hay cosas que existen y que no podemos medir.

No me quedó bien clara tu postura con respecto a Dios, ya que por un lado dices; “no afirmo la inexistencia de Dios” y después comentas: “A mi parecer, los Dioses no existen pues no existe la mínima evidencia al respecto”.
Es importante aclarar tu postura, para saber si estamos hablando del mismo tema o en su defecto del mismo Dios.

Me parece muy acertado de tu parte reconocer que es un error generalizar e insultar a quienes piensan diferente (¡aunque no dejaste de hacerlo!)

Con respecto a la Biblia, estoy de acuerdo en que es un tema extenso y por eso me limitaré a hacer un apunte de tus comentarios.
La Biblia en ningún momento afirma que el universo (o la tierra) tenga 6000 años. Ésta es una INTERPRETACIÓN que se ha probado errónea. Si analizas otros acontecimientos bíblicos (como el diluvio) sabiendo que la teoría de los 6000 años es falsa, puedes encontrar mucho más sentido en ellos.

Una pregunta final, ¿has leído la Biblia? Lo de los 6000 años me hizo pensar que no, pero solo quiero estar seguro.

Yo creo que, para quienes afirman categóricamente la NO existencia de “Dios” (los very-strong atheist) está cometiendo una falacia. Ahora, no todos los ateos tienen la postura de negar categoricamente la existencia de “Dios”. Yo, personalmente, no afirmo la inexistencia de “Dios”, sino que repondo a las afirmaciones de que “Dios” existe comentando las falacias presentadas por aquellos que afirman “Dios existe”. Ah, si? Cual es tu evidencia? Yo soy un ateo agnóstico. No hay buena evidencias de que ningún “Dios” exista. A mi parecer, los “Dioses” no existen, pues no existe la mínima evidencia al respecto.

Como verás , no todos los ateos tienen la misma postura. Hay ateos radicales que afirman que “Dios” NO existes (y personalmente pienso que es una postura equivocada). La mayoría, me parece, no tiene una opinión respecto a “Dios”, pero no encontramos ninguna razón para inclinarnos hacia la posibilidad de “su” existencia. Hay otro tipo de “ateos” que si bien piensan que no existe “Dios”, creen cosas muuuy raras, por ejemplo, los “scientolocos” o los “raelianos”; estrictamente, estos grupos son ateos, pero para nada serían grupos con los que me identifico.
Te invito a leer mi post aquí (para no repetir mucho): http://www.atheistnexus.org/profiles/blogs/why-the-label-atheist-bothers.

“Por ejemplo, las características mesurable y tangible no pueden ser aplicadas a todas las cosas que existen.” No estoy de acuerdo contigo: Si existe, es mesurable, quiza no del todo tangible, estoy de acuerdo, pero mesurable. Habrá cosas subjetivas, en las que no podramos ponernos facilmente de acuerdo, cosas abstractas como “amor”, “belleza”, “bien” o “mal”, pero aun así, tratamos de definirlos lo mejor posible y hacemos esfuerzos para cuantificarlos y tratar de evaluar su influencia. En este sentido, soy naturalista y materialista. La lógica puede ser intangible, pero no inconmesurable, porque siempre podermos seguir una serie de premisas hasta su conclusión, si es que esta existe.

He de comentar que si es un “pecado” frecuente (y medio mala leche de nuestra parte) en pintar a todos los creyentes como ignorantes, pero (voy a cometer aqui el “pecadillo”) la gran mayoría los son! Son pocos los creyentes dispuestos a tener una discusión educada (como tú comprenderás). Sorry! No me gusta recurrir al AdHominem, pero Ahrg! Hay personas que lo piden a gritos!

De lo de la Biblia, estoy de acuerdo que un post no alcanza, quizá apenas un libro :). Mi opinión personal resumida (luego podríamos discutirlo con calma) es, algo así como “Ay, por favor…6000 años? No me jodas! Inundación mundial? Really?”. Yo le reclamaría un montón de cosas a “Jehová” si tuviera la oportunidad de un tú a tú. Claro, es un experimento hipotético, pues en mi opinión las historias de la Biblia son ficción, al igual que todo “texto sagrado”. No solo lo digo por la Biblia, sino por todo “texto sagrado”, pero al estar en un país 95% católico, pues es al que más le toca.

Saludos

Entonces ¿es posible comprobar la existencia o la NO existencia de Dios?

Esa es la situación, dices que quien afirma está obligado a presentar su caso. El caso del ateísmo es que Dios NO existe. En el caso específico de nuestra conversación, yo hago una pregunta y no una afirmación.
Lo que yo quiero saber es cuál es el argumento racional y científico que los ateos dicen haber encontrado para negar la existencia de Dios.

Por otro lado, existe un error común dentro de la percepción del método científico y de los alcances mismos de la ciencia. Por ejemplo, las características mesurable y tangible no pueden ser aplicadas a todas las cosas que existen. Limitar lo “racional y lógico” a esas características no tiene ningún sentido, porque la lógica misma es intangible e inconmensurable, y sin embargo la aceptamos racionalmente.

Con respecto al video, es muy interesante el razonamiento aunque me parece que no termina de atar algunos cabos. La refutación al teólogo es incompleta y está fuera de contexto.

Además, me parece molesto el hecho de que su conclusión sigue sin dar demostración alguna y termina encasillando a la gente que cree en Dios (o dioses) y pintándolos como gente estúpida e ignorante que no acepta razones. Me parece lamentable recurrir a esa situación, y me da la impresión de que es una conclusión fácil para evadir una total demostración de la teoría.

Seguramente estarás de acuerdo en que atacar a las personas que tienen ideas diferentes no prueba la verdad o falsedad de sus ideas.

Es el caso del autor de este blog, a quien le hago la recomendación de limitarse a predicar sus ideas y dejar de insultar a otras personas, y ridiculizar sus ideas. Estoy convencido de que eso no lleva a ningún lado que no sea la intolerancia y la pérdida del respeto entre los seres humanos.

No quisiera hacer esto más largo, pero no puedo resistirme a pedirte que me explicas las muchas cosas en que la Biblia no tiene sentido.

Gracias, que tengas buen dia

Decir “X producto no funciona” sin ningún argumento de apoyo es una falacia, pero decir “X producto no funciona por Y razón” ya es una afirmación que se puede probar (ya sea por medio de evidencia o por experimentación). Probar negativos es complicado porque implica conocimiento total del conjunto universo de lo que se está probando. Sin embargo, habrá cosas que, por definición son imposibles en dicho conjunto; esto es un ejemplo de las falacias que mencionaba. Aquí hay un video con una excelente explicación del punto:
http://www.youtube.com/user/QualiaSoup?blend=2&ob=1#p/u/2/5wV_REEdvxo

Puedes hacer una afirmación logicamente incorrecta puede ser cierta, pero su certeza será circumstancial. “Todos los Chinos tienen ojos razgados, Huan tiene ojos razgados, por lo tanto es chino”. Asumamos que Huan es chino, así que la afirmación es circumstancialmente correcta, pero si presento a Kim, que es coreano o a Thiam que es Thailandes, hago notar lo faláz de tu argumento, sin importar que en para el caso de Huan tuviera razón. En este caso, no conozco el total del universo de chinos, pero tengo al menos un solo ejemplo que muestra que tu lógica no es consistente. En el ejemplo que pones, te hace falta otra frase que una ambos extremos, porque no existe una conexión evidente entre “que el universo esté hecho de materia” y “existen los extraterrestres”.

La prueba recae en quien hace la afirmación porque el esta obligado a presentar su caso, quien está escuchando la afirmación no está obligado a creerlo solo por el hecho de que alguien mas lo dijo. Yo no estoy obligado a demostrar que estás mal. Tu estás obligado a demostrar que estás bien. (Claro, si veo algo que no tiene sentido, te lo haré saber). Está es la “hipótesis nula”. Para más información puedes leer “El mundo y sus demonios”, de Sagan, en particular el capítulo de “El dragón en el garage” y también este video de Shane Killian bueno al respecto:
http://www.youtube.com/user/shanedk#p/search/2/gmdNOC94USE

Para el caso particular del dios de la Biblia (y de paso el del Torah), en MI humilde opinión no debería tener mayor problema. Que se presenté y haga algo VERDADERAMENTE sobrenatural. Porque si se supone, antes de cristo (a.c.) Dios hacía tantas maravillas ahora ‘ya no ocurren’? Una de las cosas que menos sentido tienen para mi todos los dioses, aunque en este caso en particular estando en México se lo atribuyo al Catolicismo, es que para ser omnipresente y omnipotente, necesita demasiados ‘intermediarios’. Porque siempre es otro pobre diablo el que trata de convencerte? Que no puede ‘bajar’ y darte un par de cachetadas? Y lo de bajar es subjetivo, porque se supone es omnipresente. Además, tendría que explicar muuuchas cosas de ‘su’ biblia que no tienen sentido. En fin.

Los dioses son los dragones del garage de la humanidad.

Muchas gracias por tu respuesta.

Entiendo que los ateos (o al menos el autor del texto de este blog) buscan y exigen evidencias a afirmaciones como “Dios existe”. Por lo tanto, deben proveer evidencia de lo contrario. Si probar algo negativo es imposible, entonces decir “X producto NO funciona” sería una falacia.

Ahora, mostrar errores lógicos de quien afirma X o Y tampoco significa que la afirmación es incorrecta.
Ejemplo: Yo afirmo que el universo está hecho de materia, por lo tanto existen los extraterrestres.
Definitivamente no estoy calificado para hacer una afirmación así, además de que mi conclusión es ilógica. Eso no significa, sin embargo, que el universo NO esté hecho de materia.

Me gustaría que me explicaras más a detalle tu afirmación de que “la prueba siempre cae en quien hace la afirmación”, me parece un punto interesante.

Con respecto al video, es muy interesante, sin embargo no responde a ninguna de las cuestiones planteadas, y de hecho es una opinión de alguien que está juzgando experiencias personales con personas que desafían sus creencias!

Con respecto a tu último comentario, yo hablo del Dios de la Biblia.

Me faltó esta linea de texto, que es por donde empezaba:
Cual de todos los dioses? Yahvé, Alá, Buda, Ra, etc, etc, etc, etc, etc?

Los probar un negativo es complicado, y en algunos casos imposible. Sin embargo, la prueba siempre cae en quien hace la afirmación. Si bien hay ateos que categóricamente niegan la existencia de lo sobrenatural -dioses incluidos-, esta no suele ser la postura general. La gran mayoría de los ateos simplemente demuestran los errores lógicos en las afirmaciones de aquellos que afirman las existencia de “Dios” (de la denominación que más les guste).
Aquí te dejo unos videos muy buenos al respecto:
http://www.youtube.com/user/QualiaSoup#p/u/10/T69TOuqaqXI