Empecemos por ver que es la medicina alternativa:
Richard Dawkins, profesor de Public Understanding of Science en la Universidad de Oxford, define la medicina alternativa como «ese un conjunto de prácticas que no se pueden probar, rechazan ser probadas o fallan sistemáticamente en las pruebas» (Diamond 2003). esto quiere decir que la “medicina” alternativa NO es medicina, mas bien son practicas basadas en ANÉCDOTAS, muchas veces en cosas culturales y tradiciones, y donde generalmente todo esto carece totalmente de evidencia, hemos de recordar que las ANÉCDOTAS no son evidencia de ningún tipo, estas nos pueden llevar a descubrir algo, pero nunca debemos tomarlas como AFIRMACIONES, desgraciadamente es una de las formas que los productos alternativos se promueven.
Dentro de todo esto existen los charlatanes y los creyentes, en muchos de estos tratamientos hay personas que saben que sus productos NO hacen nada, pero los siguen distribuyendo y vendiendo a todo el que se deja, esto son los “charlatanes”, pero a su vez, existen personas que CREEN que sus productos o terapias funcionan (esta es la gran mayoría) y mucho s de estos son convencidos por los que saben que es fraude, ahora bien.. quien es peor el charlatán o el creyente??? realmente no lo podría decir con certeza, ya que cada caso y cada tratamiento es diferente, el problema viene cuando las personas dejan de asistir con su doctor, y solo usan estos productos que no tienen base científica
En este blog me gusta exponer las verdades (casi nulas) y fantasías de estos pseudotratamientos, exponiéndolos como lo que son… FRAUDES!!!, Aquí trato de dar una análisis, lo mas critico que puedo y sin que me falta el sarcasmo, de lo que nos hace la medicina alternativa (wiki) sobre todo me gusta atacar, bueno no atacar sino mas bien, mostrar con la EVIDENCIA enfrente, para que de esta manera no haya duda de el porque algo funciona o no, la ciencia no se basa en cosas antiguas que no han podido pasar la prueba de el tiempo, mostrando EVIDENCIA de su eficacia… me refiero a las COSAS MILENARIAS, pero la gente se deja llevar mucho por esta falacia de lo antigua es bueno!!! lo cual es una total mentira.
En este blog trato de analizar productos y terapias, usando la razón y el escepticismo, sobre todo basándome en la “evidencia y la ciencia“, muchas veces inclusive, trato de mostrar los limites de la realidad de este universo, pues al parecer la gente no entiende la diferencia entre lo real y lo mágico, desgraciadamente los charlatanes y las creencias se basaan mucho en esto, pues al mismo tiempo la ciencia ha estado tratándose de desprestigiar por indiviudos que llegan a pensar que esta es mala, y claro sin poder logarlo, lo malo que dentro de esto hay infinidad de personas que salen dañadas por tratar de ver otras “alternativas” que no funcionan.
Esta es solo una pequeña lista de lo que hay, cada día INVENTAN mas y mas estupideces, por ejemplo ayer pase por uno de esos lugares milagrosos donde te ponen un aparato y sin hacer ejercicio bajas de peso, y a los niños de 6 a 12 también los ponen en esto y le llaman: Primera Etapa de Apartologia !!!!! los niños no necesitan ejercitarse de esta manera, ni ponerlos atrás de un ejercitador asi, más bien llévenlos a hacer DEPORTE…. o lo mas sencillo, solo necesitan levantarse de la tele y dejar los video juegos y salir a JUGAR!!! el día que vi a estos niños me dio un coraje enorme, hasta diferentes estilos de música les ponen.. en que piensan los papas?
en este blog no puedo llamar a esto MEDICINA, pues la definición de medicina es la siguiente:
“Medicina”
- f. Ciencia que estudia el cuerpo humano, sus enfermedades y curación:
- la medicina ha conseguido alargar la vida de las personas.
“Medicina Alternativa”
- La Ciencia de Entretener al paciente mientras la naturaleza lo va curando.
- La Ciencia de Entretener al paciente mientras la naturaleza lo va matando sin remedio!
- Si no se cura solo hay 2 posibilidades llevarlo a un doctor de verdad o se muere!.
Como dice Micheal Shermer… Como se llama a la “medicina” alternativa que FUNCIONA??? ….MEDICINA
Estas son algunas de estas magias:
- HOMEOPATIA (la mayor de todas)
- QUIROPRÁCTICA
- MEDICINAS NATURISTAS
- ACUPUNTURA
- DETOX TINAS IONIC SPA
- VELAS EN LOS OIDOS (EAR CONING)
- REIKI
- REFLEXOLOGÍA
- PARCHES PARA DESINTOXICARTE
- MASAJE HOLISTICO
- AROMATERAPIA
- CONOTERAPIA
- BIOMAGNETISMO
- AEROTERAPIA
- HIDROTERAPIA DE COLON
- TAROT
- TEMAZCAL
- ROLFING
- ALIMENTACIÓN OVOLÁCTEO VEGETARIANA
- COSAS ORGANICAS
- LAVADOS COLONICOS
- Y MAS…..MUCHO MAS…..
si quieren saber mas a cerca de los estragos que hace esto les recomiendo mucho el siguiente link, esta en ingles:
Your Guide to Quackery, Health Fraud, and Intelligent Decisions
Bueno ya leí un poco más de este blog y ni modo tengo que ser el primero en opinar, como he sostenido siempre, el “argumento” de los escépticos, siempre es el mismo, medio opinar sin conocimiento de causa y además siempre referirse a otros escépticos, o gente del medio científico, pero siempre vinculada con el escepticismo, no he encontrado a nadie que se refiera a algún científico, que no este en contra de todo lo alternativo, porque de antemano pondrán en entredicho su reputación.
No puedo, decir que todas las medicinas alternativas, sean buenas, funcionen o que sean mejores, no, (el tarot nunca se ha dicho que sea una medicina alternativa), para eso tendría que experimentar con ella o conocer a alguien que le haya funcionado, pero desacreditarlas sin conocerlas, me inclinan a pensar nuevamente en la “preparación” del autor de éste blog, no menciona ni siquiera una de estas medicinas que haya probado o que no haya funcionado, tal vez el amigo del amigo, murió por causa de una de éstas y esa sea toda la referencia al respecto, pero de verdad que deja mucho que desear su opinión la respecto, en cambio yo si puedo hablar de dos de las que menciona en su listado, son la Hipnosis la cual practico desde hace 17 años y más recientemente el Biomagnetismo, con resultados donde la “medicina oficial” no ha tenido éxito, nadie se ha muerto ni lo he matado, pero si he ayudado a mejorar sus vidas, pero en cambio tú, mi amigo, ¿¿que has hecho por los demás?? Criticas a los padres que llevan a sus hijos a estas terapias o medicinas alternativas, preguntando en que estarán pensando ¿¿y tu?? Eres un hombre felizmente divorciado, eso dices, ¿y tu hijo? ¿será feliz de tener unos padres felizmente divorciados? ¿podría un hombre que no pudo arreglar su vida, arreglar la de los demás o ayudarles a tomar mejores decisiones? En lo personal no lo creo. Saludos.
A que le tienen Miedo los Charlatanes? sera a los Escépticos, que son los que exponen su “VERDADES” gentes como James Randi, que se dedican a mostrar la Verdad y hacer un bien a la humanidad… pero con calma voy a contestarte tus argumentos… que he estado muy cargado de trabajo estos dias, no se el porque tanta agresividad, pero ha sido muy constructivo e interesante para mi…
Buenas tardes Caballero.
Ya que observo al leer que usted es una persona dedicada y muy cuidadosa me gustaria si es posible que usted revisara una droga que me recomendaron , la busque en internet y no he encontrado ningun comentario negativo sobre este producto pero despues de leer su articulo he quedado muy esceptico . este producto se llama ayurstate. y tambien me gustaria saber si tiene permisos , licencia y si esta avalado por algun pais.
En realidad James Ranidí no muestra la realidad, solo se ensaña en “promocionar” el escépeticismo como un ataque, cosa que no se adquiere en un revista ni en youtube, se busca.
Randi sorprende por la enorme cantidade de $$$, muy similar a los charlatenes que el mismo le llama critíca.
Hasta el mismo Sagan (guru de los pseduoescépticos) en su libro “el mundo y sus demonios” pone en entredicho que no es menester hacer completo caso a Randi, si no buscar uno mismo las respuestas y no de los medios masivos.
Tanto Randi como a los que critíca dejan mucho que desear.
Pues he de decirte que los charlatanes, si deberían de tener miedo, pero no es a los
escépticos, mucho menos a pseudoescépticos, como es tu caso, pero si a ser descubiertos, por otra parte, la gente que con honestidad y seriedad se dedica a ayudar a los demás, nada debe temer, menos de “verdades” de pseudoescépticos; del Sr. James Randi, he de decir que lo respeto como escéptico verdadero, es más, yo soy escéptico para muchas cosas también, ya que comparto con el Sr. Randi el hecho de ser mago aficionado y se que muchas cosas consideradas paranormales, se pueden trucar y por lo mucho de información que ya tenía del Sr. Randi, jamás lo he visto ofender a nadie ni expresarse como lo haces tú de la gente que sea creyente de cualquier cosa y
ciertamente esta en su derecho de no creer, pero aun así, respeta a los demás y yo lo respeto a él, pero decir que le hace un bien a la humanidad, por favor, el no ha inventado nada, ni creado nada para el beneficio humano ¿empiezas a ver lo inadecuado del uso del lenguaje que haces? En cuanto a la supuesta agresividad mía ¿cúal? acaso he usado frases como estas: “Y discúlpame.. una de las peores estupideces que pones” “encontré que el dios de la biblia es el dios mas arrogante, celoso, engreído,
asesino, genocida, multi-homicida, medio macho bajo de estima, berrinchudo, sexista y
tendencias Gay, tal cual como es su hijo en ese libro de la biblia…” esto si es estar agresivo y no solo eso, es ser totalmente soberbio e ignorante y descuida de mi no verás malas palabras como las usas tu, espero que de verdad haya sido constructivo para tí, saludos.
Hola! me encanto encontrar este blog, me parece muy ilustrativo sobretodo porque dice las cosas como son y todo basado en en verdades.
me intereso mucho el articulo de los enemas de colon, por desgracia yo sufro de varios trastornos digestivos y entre ellos esta la colitis de hecho mañana tengo un estudio de colonoscopia por enema y por eso me entere de esta pagina la cual fue muy grata encontrarla; asi que con conocimiento de causa ya se que no sirven para nada las hidroterepias de colon y entre uns de las muchas alternativas que me han propuesto es la HEMOTERAPIA me gustaria que hiciera una investigacion de este tema, a mi solo me dijeron que le sacan uno 5 ml. de sangre y la introducen en 50 ml. de solucion salina, para inyectarse 1 ml de este contenido diariamente asi durante un año. En lo personal se me hizo muy descabellado pero no he encontrado informacion de esto, ojala y me pueda ayudar. agradeciendo enormemente sus atencion mil gracias
Gracias Arturo! cuando esto que hago le sirve a alguien, me hace sentir bien! yo ya pase por una colonoscopia y se lo que uno pasa, pero en ningún momento uno debe hacer lo que NO le indica el doctor, las medicinas alternativas MATAN! me tratao de esforzar colocando evidencia de lo que escribo, no solo hablo y digo que no sirve.. pero trato de mostrar la ciencia, si es que la hay, detrás de estas cosas, mucha suerte! y esa tecnica de la Hemoterapia, esta interesante, pero no deja de ser MAGIA, y el nombre es AUTOhemoterapia, en ningún momento se te ocurra! luego escribiré algo de eso…
saludos, Suerte
wey la verdad tu no eres esceptico
eres negacion total XD
mria que pones cosas que realmente sirven con cosas dudosas
pero bueno es tu pagina tu dominio
y tu falta de conocimiento XD
Bueno la página està bien,me gustó lo del spa pies. El tema de como se aborda el tema de medicina “alternativa” me parece un poco sesgado,porque hay muchas evidencias ya sobre temas de está índole que han demostrado ser efectivos y más que la medicina globalizadora occidental de tración histórica oriunda de Europa. Que haya charlatanes y timos que se engloban dentro de aquello de lo alternativo es algo real que existe y pasa,y me parece bien que se trate de denunciar cada uno a nuestra manera,pero generalizar tanto no me parece bien,porque la realidad no lo demuestra así. Conozco varios casos que han sido tratados mucho mas efectivamente con homeoterapia,fitoterapia,acupuntura etc que tratamientos médicos aceptados como oficiales en la gran parte del mundo. La medicina tradicional occidental es maravillosa y realmente consiguen cosas que parecen milagrosas pero como en todo sitios,he visto más de un prestigioso médico que es un incompetente y no tienen ni idea,y sus conocimientos están completamente desfasados de ineficacia.No se creo que no es lo óptimo generalizar porque hay cosas en la medicina alternativa o natural que son marivillosas también.Quizá el filtro para detectar timos en estas ciencias o pseudociencias es mayor,pero hay cosas en fitoterapia con una base sólida sobre las propiedades de las plantas por ejemplo para mejorar nuestra salud.De hecho la mayoría de fármacos se sacan de aquí o son estos principios químicos precursores de los medicamentos,que por otra parte son un veneno en muchos casos. asi que bueno como tú yo también podría escribir páginas y paginas de lo que pienso,pero bueno sigue investigando y sacando tus propias convicciones,enhorabuena!
El pensamiento dogmatico ha reinado en la humanidad por siglos… y es quiza la causa de la mayoria de los grandes errores que ha cometido la humanidad… la ciencia y el conocimiento cientifico, adquirido por el metodo cientifico, son la unica manera de conocer la verdad, por lo que todo aquel conocimiento empirico o sin fundamentos no sera mas que una hipotesis, si dicha hipotesis contradice un conocimiento formal… se trata de una falacia y solo cambiara si con una adecuada metodologia se comprueba la contradiccion y tendra que surgir una nueva hipotesis comprobable que explique dicho fenomeno, por lo tanto no escepticismo es pensamiento racional, la cual supuestamente es una caracteristica del Homo sapiens sapiens, y si eso nos falta no seremos mas que Homo neanderthalensis… continua tu labor
Amigo mio, admiro mucho su esceptisismo es una gran persona y saldrá muy adelante con todo el uso de su razón !!
jjajajajaaaaaaaaaaaa !!!
soy bastante incrédula y decidí hacerme una sesión con hidrolinfa, para ello dibujé con un lápiz el contorno de un hematoma que tenía y una araña vascular, después de la primera sesión los resultados eran visibles, entiendo el poder de la psique humana, el proceso de oxidación, etc pero como se explicarían los cambios que ví en el contorno del hematoma y de la araña vascular. Seguí haciéndome varias sesiones y observé que la semana que comía sin sal había que añadir más sal al agua que la semana que comía con sal para que el estado de la misma según el aparato fuese la adecuada, así mismo cuando comía pescado, fumaba demasiado o había sobrecargado mi espalda el color del agua era totalmente diferente; pude comprobar que el olor del agua también cambiaba y que según la persona en el agua predomina un color u otro, incluso en una misma persona hay variación de un día a otro siendo la cantidad de sal añadida la misma. Estoy convencida que todo lo que aparece en el agua no sale directamente de los pies u organismo, pero también sé que la vista no te engaña salvo que exista un problema médico, que no es el caso. Me pregunto: si todo lo que se vé es producto de la oxidación de las placas metálicas y de la electrólisis,¿ por qué varía tanto siendo el medio el mismo?¿por qué aparece color verde, negro, blanco en función del día, la dieta o la persona?. los efectos del bienestar físico que se sienten tienen su explicación comprensible pero lo que la vista aprecia no los entiendo ¿podrías explicármelos?.Gracias
FIJATE QUE ESTE ES UN TEMA MAS INTERESANTE PARA MI, YA QUE COMO HE DICHO EN OTRO COMENTARIO SOY MEDICO ESPECIALISTA EN URGENCIAS CON ESTUDIOS ESPECIALIZADOS EN MEDICINA CRITICA Y REANIMACION… ESTOY DE ACUERDO Y NO CCONTIGO… EN PRIMERA ESTOY DE ACUERDO POR QEU AUN NO HE VISTO NINGUN CASO EN EL QUE LA HOMEOPATIA SAQUE DE UNA ASISTOLIA A ALGUN PACIENTE PERO SI HE VISTO QUE LO HAGA LA EPINEFRINA… ASI MISMO NO HE VISTO QUE LA AROMATERAPIA CURE UN ESOFAGO DE BARRET PERO SI HE VISTO COMO LOS COMPLICA, CLARO ESTO ULTIMO INDIRECTAMENTE POR QUE GASTA TIEMPO PRECIOSO… PERO SABES, A FAVOR DE TODAS LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS ESTA UN EFECTO CASI MAGICO AL CUAL NO HAY ESTUDIO MEDICO QUE PUEDA EXPLICAR PERO AUN ASI, EL 100% DE LOS MEDICAMENTOS NUEVOS Y VIEJOS SE HAN VISTO OBLIGADOS A SER COMPARADOS CON ESTE EFECTO SE LLAMA PLACEBO, Y ME DUELE DECIR QUE EN EL 70% DE LOS ESTUDIOS LAS VENTAJA QUE HA SACADO EL EFECTO MEDICAMENTOSO AL EFECTO PLACEBO ES MINIMA… INCLUYENDO AL PARECETAMOL QUE ES LO MAS RECETADO EN LA ACTUALIDAD… POR OTRO LADO TENGO QUE DECIR QUE EL SER HUMANO TIENE MAS DE 40 000 000 DE ANOS EXISTIENDO SOBRE LA TIERRA Y LOS MEDICOS CIENTIFICOS NO ESTAMOS EN ESTA TIERRA HACE MUCHO SOLO TENEMOS AL REDEDOR DE 200 ANOS Y CON ANTIBIOTICOS UN POCO MAS DE 80 ANOS… A FAVOR DE LOS MEDICOS ACTUALES PODEMOS DECIR QUE HEMOS AUMENTADO EN UN 48% LA EXPECTATIVA DE VIDA PERO HEMOS DISMINUIDO EN UN 75% LA CALIDAD DE LA MISMA… ASI ES NO CREAS QUE POR QUE UN PACIENTE CON INSUFICIENCIA RENAL PUEDE VIVIR 15 ANOS MAS SIGNIFICA QUE SU CALIDAD DE VIDA AUMENTA POR QUE DEHECHO MUCHOS PACIENTES SE CUESTIONAN SI SERIA MEJOR HABER MUERTO SIN TRATAMIENTO… PERO ESTA RAVIETA ENTRE MEDICINA ALTERNATIVA Y MEDICINA ALOPATICA ES UN PLEITO DE CHAMACOS, TE RECUERDO QUE LA PRINCIPAL META DE CUALQUIER TRATAMIENTO ES DISMINUIR EL ESTRES Y ESTRES ES CUALQUIER ALTERACION EN EL METABOLISMO LA CUAL IMPLIQUE AUMENTO DE CATECOLAMINAS ASI COMO CORTISOL… Y SI LA AROMATERAPIA O LA CACATERAPIA O CUALQUIER OTRA TERAPIA AYUDA A MI PACIENTE A ROMPER EL CICLO DE CORTISOL-EPINEFRINA-RENINA-ANGIOTENSINA-ALDOSTERONA-CORTISOL, Y ME AUMENTA LA PRODUCCION DE ACIDO GAMA AMINO BUTIRICO EN SISTEMA NERVIOSO CENTRAL Y ME AUMENTA LA PRODUCCION DE ENDORFINA, Y ME DISMINUYE LA HYPERPRODUCCION DE HISTAMINA, ENTONCES ES COMPLETAMENTE BIEN VENIDO Y SE LLEVA PERFECTAMENTE CON MI TRATAMIENTO… INCLUYENDO LA RELIGIOTERAPIA… CLARO SIEMPRE Y CUANDO SE LLEVEN EN MANERA CONJUNTA… CREO QUE FUI ALGO TECNICO EN MI COMENTARIO, SI CAUSA ALGUNA DIFICULTAD COMPRENDERLO, O QUISIERAS QUE AUNDARAMOS AUN MAS EN BIOQUIMICA PUES DIMELO, YA QUE SI QUIERES ALGUNA ACESORIA A NIVEL MOLECULAR, MEJOR ESCRIBEME UN MAIL.. Y POR FAVOR AL RESTO DE PERSONA QUE ATIENDE EL BLOG, NO QUIERO SER PRESUMIDO, SOLO QUE EL CREADOR DEL BLOG, PARECE QUE TIENE CIERTO AGRADO POR LO CIENTIFICO Y EN ESO SI QUE ESTAMOS DE ACUERDO
Pues tienes razón que las flores de Bach, la aromaterapia, la musicoterapia, el reiki o el yoga no son digamos científicas como tales. Pero es cierto que es una verdadera exageración compararlas con la astrología, la ufólogia o la astroarqueología, que solo sacan $$ sin aportar un beneficio real ni minimo, salvo fantasias. Sabemos que Benveniste fallo en su experimento, voy de acuerdo contigo que no sirven para un tumor o para una cirugía, pero es un hecho que la aplicación de estos placebos o de “medicinas no aclaradas” han resultado beneficiosos para deshacerse de circulos viciosos de medicamentos. La musicoterapia, no es una medicina su nombre precisamente indica “Terapia”, por ejemplo la fisioterapia es reconocida y no es una medicina, de hecho hay licenciatura. La acupuntura en China nunca dijo ser una ciencia y depende de que entendamos por ciencia, pero funciona como calmante voluntariamente inducido, otra cosa es que una horda de fanaticos confundio ciencia con metodo científico. Es mejor tratar a un paciente de forma amable, comprensiva, con estimulantes físicos como poner música durante la consulta o evocar aromas delicados donde una ciudad huele a caca, orines, humo y demás. Este es el verdadero aporte para el paciente. Un beneficio: Si, un beneficio en la atención y la salud psicológica del paciente, es mil veces mejor que decirle vagamente: “tome cada 3 horas durante 10 días, venga despúes.”
estoy totalmente de aguerdo con guts
@GUTS… gracias.. mira tienes razon en mucho de lo que dices, el combinar terapias alternativas para que alguien se sienta mejor esta bien, yo escribí un articulo a cerca del efecto placebo, aquí te lo dejo y si lo puedes criticar como medico mejor… pero el problema de lo alternativo no es el mezclarlo con lo alópata, si se puede hacer que el cerebro produzca endorfina y la gente se sienta mejor sin la necesidad de meter tantas cosas esta bien… pero si solo lo usas como placebo y hay forma de controlar la enfermedad, entonces esta mal, y es donde los alternativos enganian a la gente y les provocan un mal muy grande, y hay enormidad de casos como estos por todos lados…
algo donde puede haber debate, y tu debes saber mas que yo es en lo siguiente…
mi punto de vista personal es el siguiente.. estoy a favor de la eutanasia, estoy a favor si alguien quiere terminar su vida por la forma que esta viviendo, y la persona sufre, adelante, pero si aun mi calidad de vida baja, pero yo quiero seguir viviendo relativamente bien, seria la decisión de uno mismo, escribí en otro articulo como hemos alargado la vida de la gente, antes la gente se moría con una simple diarrea, ahora es raro, antes la gente sufría mucho por una enfermedad, y podía pasar mucho tiempo antes de morir, pero ahora esas cosas se pueden aliviar y la gente vive bien… ya es punto de vista de cada quien.
como veras en mi blog, yo estoy en contra de los productos alternativos sobre todo donde se hacen llamar medicamentos, donde te venden ilusiones que te pueden poner peor, si aqui vez algo que no esta bien, que tengo algún error, caray! el camino y rectificar errores es bueno!!! y los acepto de la mejor manera… sobre todo si vienen de un medico!
Desgraciadamente hay poca gente que utiliza el pensamiento critico, inclusive Doctores que conozco, la difusion de esta y el exponer a charlatanes es algo que me gusta hacer, pues si puedo ayudar que alguien no gaste su dinero, tiempo y bienestar que mejor…
gracias por tu aportación, yo soy el creador de este blog, y cualquier critica estoy abierto, saludos
Daniel
Gracias!! espero sean sinceros , Los que le dan esperanza al enfermo y no lo engañen si quisiera saber cuando existe algo que si funcione con testimonios yo deseo inf. sobre la melonina . por favor gracias.
CARAMBA QUE TEMA TAN DIFICIL HAS AGARRADO… EUTANASIA… Y COMO ES UN TEMA EL CUAL TIENE MULTIPLES PUNTOS DE VISTA, CREO QUE LA TECNICA DE NAPOLEON NOS FUNCIONARA DE UNA MANERA MUY ADECUADA AL ABORDAR UN TEMA DE ESTA COMPLEJIDAD… “DIVIDE Y VENCE”…
TE PARECE SI TODOS LOS DIAS PUBLICO UNA POSTURA CON BASES CIENTIFICAS SUSTENTABLES Y LO DISCUTIMOS… (SE DICE QUE LA UNICA MANERA DE ENRIQUECER LA EXISTENCIA ES CONTESTANDO PREGUNTAS EXISTENCIALES Y LA UNICA MANERA DE ENRIQUECER UNA RESPUESTA ES VIENDOLA DESDE DISTINTOS ANGULOS, Y CREO QUE TU PUNTO DE VISTA ES AGRADABLE, TIENE VALIDEZ Y EL HECHO QUE NO CONVERJAMOS EN ALGUNAS COSAS ES LO QUE HACE INTERESANTE LA PROPUESTA)…
POR PRINCIPIO HAY QUE ESTABLECER PARAMETROS… EL PRIMERO QUE ME GUSTARIA ESTABLECER, ES QUE NO PODEMOS PROBAR LA EXISTENCIA DE DIOS Y TAMPOCO PODEMOS COMPROBAR LA NULIDAD, (AUNQUE MATEMATICAMENTE HAY UN TEOREMA QUE SE LLAMA COMPROBACION DEL ABSURDO), POR LO QUE NO METERE NINGUNA JUSTIFICACION DE DEIDAD SOBRE ESTE TEMA EN EL BLOG (GRACIAS POR RESPETAR ESO)…
EL SEGUNDO PARAMETRO QUE QUIERO PONER ES ESTABLECER QUE TODO LO QUE SE PUEDE COMPROBAR SE HA HECHO A BASE DE DEDUCCIONES LOGICAS, PARA PONERLO EN PALABRAS LOGICAS VEAMOS UN EJEMPLO, SI SUS MOLECULAS ESTAN JUNTAS NO SE REPELEN PERO TAMPOCO SE ATRAEN POR QUE ESTAN UNIDAS POR MEDIO DE TRASLAPE DE ELECTRONES TIENEN UNA RESONANCIA COMUN Y NO SE PUEDEN COMPRIMIR… ENTONCES TIENE QUE SER SOLIDO… Y SI UNA ESTRUCTURA ESTA HECHA EN SU TOTALIDAD DE ESE MATERIAL CON LAS MISMAS PROPIEDADES, ENTONCES EN SU TOTALIDAD ES SOLIDA Y EN SU TOTALIDAD COMPARTE LAS MISMAS CUALIDADES…
TODO ESE ROLLO NOS SIRVE PARA JUSTIFICAR UNA PARTE DE LA EXISTENCIA HUMANA… EL HUMANO ES UNA MAQUINA, COMO TAL TIENE UNA PLANEACION (SE LLAMA CODIGO GENETICO) TIENE UN ENSAMBLE (SE LLAMA GESTACION) TIENE UNA FUNCION (PUEDEN SER VARIAS VERDAD) TIENE UNA VIDA UTIL (DEPENDE CALIDAD DE MATERIAL, TRATO, HAMBIENTE) TIENE DESCOMPOSTURAS (SE LLAMAN ENFERMEDADES) TIENE DEFECTOS DE FABRICA (SE LLAMAN SYNDROMES) Y TIENE UN TERMINO (SE LLAMA MUERTE) DESGRACIADAMENTE NO TIENE GARANTIA…
GENETICAMENTE CADA CELULA TIENE UN MECANISMO QUE SE LLAMA APOPTOSIS, ES DECIR MUERTE PROGRAMADA, TENGO UN AGENTE QUE ME INHIBE LA APOPTOSIS (MANTIENE A LA CELULA VIVA FUNCIONANDO Y LE PERMITE REPRODUCIRSE) PERO TAMBIEN TIENE UN AGENTE QUE LE INDICA A LA CELULA CUANDO YA NO ES CONVENIENTE QUE SE REPRODUSCA O SIGA FUNCIONANDO (ALGUNA LECION O ERROR EN EL CODIGO GENETICO “EL GRAN PLAN”), ENTONCES LA CELULA MUERE… AAA PERO HAY UNA CONDICIONANTE DE VIDA, CUANDO LA CELULA DICE NO ME INTERESA QUE MI AGENTE DIGA QUE SOY DEFECTUOSA, QUIERO SEGUIR VIVIENDO, ENTONCES SE CREA UNA CONDICION MUY PELIGROSA SE LLAMA CANCER…
LOS HUMANOS ESTAMOS HECHOS DE CELULAS POR LO TANTO NUESTRA CONDUCTA NO ES MAS QUE UN REFLEJO DE ESTAS UNIDADES (CELULAS) Y A SU VEZ NUESTRAS CIUDADES ES UN GRAN REFLEJO DE LAS PERSONAS QUE VIVEN EN ELLA… NO ME CREES… TU CELULA TIENE UN SISTEMA DE SUSTENTACION SE LLAMA CITO ESQUELETO, TU TIENES UN ESQUELETO Y TU CIUDAD TIENE INFRAESTRUCTURA, TU CELULA TIENE UN NUCLEO, TU TIENES UN CEREBRO, Y LA CIUDAD TIENE UN GOBIERNO…
ASI QUE HACIENDO DEDUCCION, ME TEMO QUE TIENES UNA FECHA DE CADUCIDAD GENETICA, Y TAMBIEN TIENES DISPARADORES QUE TE ALIENTAN A CRECER O DISPARADORES QUE ANTE UNA LESION TE TIENTAN A MORIR, SI ME ESTAS SIGUIENDO, PODRAS ADIVINAR SE LLAMAN FLUCTUACIONES DE ESTADO DE ANIMO, MANIAS O DEPRESIONES…
ME PARECEN ADECUADOS LOS INTERVALOS QUE MANEJAS DE SOBRE VIDA EXCEPTO EL DE 18 ANOS… PERO NO TENGO BASES CIENTIFICAS PARA DISCUTIRLO ASI QUE LO USARE COMO REAL…
PERO ANTES QUE ES UNA ESPECTATIVA DE VIDA ES UN PROMEDIO DE EDADES DE MUERTE EN DONDE SE EXCLUYE A LA GENTE CON MUERTE MAS LONGEVA Y PREMATURA…
JUNTANDO TODO ESTO PODEMOS VER QUE LA MORTANDAD EN EL MESOLITICO, PALEOLITICO VA MUY DE ACUERDO CON EL TIPO DE VIDA, LA MAYORIA NO MORIA DE ENFERMEDADES, LA MAYORIA MORIA POR QEU SE LOS COMIAN, LA EDAD MEDIA SE HA CONOCIDO COMO LA EDAD OSCURA POR QUE HABIA MUCHA GUERRA, ENTONCES LA MORTANDAD DE GENTE JOVEN ERA ELEVADISIMA, ASI MISMO EN EL TIEMPO DE LA ILIADA Y LA ODISEA, ENTONCES NO PODEMOS USAR ESTOS PARAMETROS COMO VALIDOS PARA ESTABLECER UNA BASE MUY FIRME PARA ESTUDIO DE LONGEVIDAD… ENTONCES QUE SE HIZO, PUES SE EFECTUO UN ESTUDIO MUY AMPLIO EN EL QUE SE MIDE QEU TANTA INFORMACION GENETICA SE PIERDE EN CADA REPLICACION CELULAR, CUANTO TIEMPO TARDA UNA REPLICACION CELULAR, OPTIMA, Y CUANTAS REPLICACIONES SE PUEDEN REALIZAR SIN DESENCADENAR LA APOPTOSIS… ESO EN CADA TIPO DE CELULA CRITICA PARA LA VIDA… TEJIDO CARDIACO TEJIDO PULMONAR, NEURONAL Y TEJIDO HEMATOPOLLETICO… EL PROMEDIO DE ESPECTATIVA DE VIDA GENETICA ES DE 75 ANOS… PERO QUE CREES EN ESTUDIOS SUBSIGUIENTES SE ENCONTRO QUE EL HECHO QUE TU TEJIDO CARDIACO ESTE SANO NO QUIERE DECIR QUE EL RESTO DE TEJIDOS ESTEN BIEN, ENTONCES SE ESTABLECE UNA DIVISION DE EDADES, EDAD OPTIMA Y EDAD CONVALECIENTE… RESULTA QUE LA VIDA OPTIMA DE UNA PERSONA ES HASTA LOS 35 ANOS DESPUES DE ESO VIENE EL DECLIVE… ES DECIR MUCHAS CELULAS LLEGAN A SU PUNTO DE APOPTOSIS, POR ESO INICIAN LAS CANAS, LOS MELANOCITOS DEJAN DE PRODUCIR MELANINA, LAS CELULAS PANCREATICAS DISMINUYEN SU PRODUCCION DE INSULINA Y SOMATOSTATINA, ENTONCES INICIAN LAS ENFERMEDADES CRONICODEGENERATIVAS… Y EN ESTE UNICO PUNTO ES DONDE LA MEDICINA ACTUAL PUEDE EXTENDER LA VIDA… DESPUES VIENE LA EDAD CRITICA MEJOR CONOCIDA COMO SENECTUD, ES DECIR, LA MAYOR CANTIDAD DE NUESTRAS CELULAS ESTAN EN PERIODO APOPTOTICO, Y LAS FUNCIONES SE VEN COMPROMETIDAS… Y AQUI LA MEDICINA ACTUAL SOLO PUEDE QUITAR EL DOLOR Y ENGANAR UN POCO AL CEREBRO…
SI ANALISAS Y TOMAS EN CUENTA QUE LA EXPECTATIVA GENERAL DE VIDA DE UNA PERSONA ACTUALMENTE EN UN PAIS PRIMERMUNDISTA COMO EUA ES DE 83 ANOS Y A ESTA EDAD LE RESTAS LA ESPECTATIVA DE VIDA DE CUANDO APARECIO LA MEDICINA QUE ERA DE 48 ANOS ENTENDERAS POR QUE SE HA AUMENTADO EN APROXIMADAMENTE 48% LA ESPECTATIVA DE VIDA… PERO SI A 83 ANOS LE RESTAS 35 TE DARA EL RESULTADO DE 48 ES DECIR VIVES 48 ANOS DE TU VIDA EN ESTATUS CONVALECIENTE SI A LA ESPECTATIVA DE VIDA ANTERIOR A LA APARICION DE LA MEDICINA LE RESTAS LOS 35 ANOS DE VIDA OPTIMA SERA 48-35 TE QUEDARAN 13 ANOS DE VIDA CONVALECIENTE… ES DECIR LA MEDICINA ALARGO LA VIDA EN SU PERIODO CONVALECIENTE DE 13 ANOS A 48 ANOS… APROXIMADAMENTE 70%… ESPERO QUE QUEDE JUSTIFICADO TANTO MATEMATICAAMENTE COMO SUSTENTADO EN BASES CIENTIFICAS MI COMENTARIO…
SOLO CIERRO CON ESTA PREGUTNA LA CUAL ES ABIERTA “SI TUS CELULAS TIENEN MUERTE PROGRAMADA (EUTANASIA) POR RAZON NECESARIA, SERIA ADECUADO QUE TU REFLEJO DE TUS CELULAS ESTES EN CONTRA DE TU MISMA EUTANASIA O A FAVOR? TOMA EN CUENTA QUE EL CANCER SON CELULAS QUE SE NIEGAN A MORIR Y TERMINAN MATANDO AL COMPLETO DE LA SOCIEDAD TODO TU CUERPO…
PERDON NO PUDE RESUMIR MAS MI COMENTARIO… DE VERDAD TE AGRADEZCO EL TIEMPO QUE ME BRINDAS AL LEERLO… Y LA OPORTUNIDAD QUE ME REGALAS DE APLIAR MIS HORIZONTES AL TOMAR EN CUENTA TUS APRECIACIONES…
Sigue inf, por favor
GUTS… Feliz 2010… que buen comentario me dejaste, me gusto la forma que me pusiste, sobre todo matemáticamente, desde hace tiempo me ha llamado esto de alargar la vida, y como a travez de la historia el hombre ha buscado la fuente de la vida! como dices los seres vivos tienen un reloj biológico que es el que dice a las celular ya es hora, pero tu punto de vista me agrado mucho y me dejo pensando, si efectivamente la medicina engania a la ciencia y no lo había visto de esta forma, los médicos hasta cierto punto la hacen de dios, pues le dan mas tiempo de vida a estas celulas.
hace poco vi un capitulo de Star Trek, donde en una de las culturas, al llegar a cierta edad, las personas eran sacrificadas pues ya se volvían un estorbo a la sociedad, y la gente aceptaba su destino y el porque de la vida… la gente sigue buscando esa fuente de la inmortalidad, y la unica inmortalidad que pienso que podemos dejar, son todos esos recuerdos en nuestros familiares, cosas que escribimos y esto va a llegar tan lejos como la importancia en la historia nos lo deje…
Ahora bien, con lo que escribes de como nos esta alargando la vida la medicina, pero a la ves nos deja convalecientes, da mucho que pensar, hay gente que quiere seguir viviendo muchos anios, y otros que se dan por vencidos, todo depende de circunstancias, tipo de vida, lucha etc… muy complicado.
los estudios de longevidad, me llevo buscar datos correctos y no ha sido facil, lo que pones de la forma que moria la gente antes estas en lo correcto, las guerras mataban a la gran mayoria de hombres, y a su vez por la falta de conocimientos medicina y ciencia se morían la mitad de los ninios que nacían! podremos decir ahora que los medico la hacen de dioses? esos ninios que antes no nacían, porque tienen que nacer? no digo que no nazcan, pero mi punto es que la medicina no solo alarga la vida convaleciente, porque a los ninios les da cancer? por ser defectuosos? la medicina ha podido ayudar a todo esto, inclusive la sobre población… como te digo ahora ya nacen el 99 % de los ninios y no el 50% como antes.
quizá me perdí un poco en mi contestación y le di un poco de vuelta, pero esto es muy interesante y me gusta platicar de esto, especialmente con gente que SABE! me agrada la ciencia, y me gusta investigar lo mas que pueda, y sobre todo el conocimiento! gracias…
saludos
Daniel
Nuevamente saludando por aqui… Esta vez me gustaria internarme en la parte mas despreciable del ser humano (hasta ahora no me explico por que nadie la quiere) que es la animalidad humana… Somos lo mas parecido a los animales, pero con una diferencia, una percepcion logica y racional de nuestro entorno (en teoria)… Que quiere decir esto, algo muy sencillo realmente… tienes instintos basicos de comportamiento: SUPERVIVENCIA, HAMBRE, DEFECACION, REPRODUCCION , DOLOR Y MIEDO, PERO TAMBIEN TIENES LA CAPACIDAD DE RECONOCERLOS…
Esto es totalmente basico para definir comportamiento, en algunas ciencias llaman a esto nesecidades basicas (y la ortografia no es una de ellas asi que yo no la poseo), nacemos con ellas y morimos con ellas…
De lo siguiente que dire solo existen teorias, por lo que compredere que existan opiniones variadas sobre esta especifica situacion, no obstante por esta dificultad de comprobar se toma como verdadera la teoria mas razonable.
Se piensa que el conocimiento propio humano inicia una vez que estos animales llamados humanos se dan cuenta de estas necesidades basicas, pero al darse cuenta de estas mismas tambien se enteran de el desenlace inebitable MUERTE… entonces inicia la busqueda del SANTO GRIAL la eternidad… es extrano verdad, me gustaria hacer especial enfasis aqui, EL MIEDO A DEJAR DE EXISTIR NOS ORILLA A NEGAR UNA CONDICION HUMANA AL INTENTAR EVITAR TU ULTIMA NECESIDAD LA MUERTE… y es cuando se crean ideas fantasticas que van desde la formulacion de entes inmortales o increiblemente longevos hasta la invencion de medicinas milagrosas, pasando por una parte escencial, el intentar negar el resto de las necesidades para intentar prolongar la existencia, dando un tinte de esperanza de obtener la inmortalidad al abrazar ciertas negaciones como la VIRGINIDAD (negacion a la reproduccion), o MASOQUISMO (negacion al dolor, convenciendose de disfrutarlo no sentirlo ) practicas usadas en pueblos antiguos… Y al mismo tiempo se rebaja el suceso natural de la muerte y se le coloca como PRODUCTO DE CUALQUIER CANTIDAD DE DEMONIOS INMUNDOS. (en este punto no estoy hablando de la sociedad catolica cristiana musulmana budista taoista o cualquier otra) son puntos comunes de las religiones y creencias antiguas, las cuales curiosamente tambien se reconocen en la actualidad, existen varias ciencias que estudian este comportamiento la que a mi me da aun mas certesa se llama antropologia, aunque la sociologia, psicologia de masas y apologetica tocan el tema y lo desenvuelven de una manera excelsa especialmente la apologetica…
Todo este rollo es para poder ver el panorama de por que la eutanasia es y siempre ha sido penadisima, desde el punto de vista conceptualizado de la vida…
Al mismo tiempo y en respuesta a la muerte se inventan unos individuos magicamente extranos y humanamente convenientes, conocidos por muchos nombres, pero con un mismo fin, convatir a ese “MAL” tan desgraciado LA MUERTE Y SUS SECUASES las enfermedades y condiciones adversas que atenten contra la vida… A estos individuos se les conocio como enviados de osiris, magos, profetas, mesias, consejeros, sacerdotes, apostoles, shamanes, filosofos y actualmente DOCTORES (perdon por el guayabaso pero pertenesco a estos individuos)… Entonces socialmente se le atribuye a estos sujetos la tarea magica de convatir la muerte bajo pena de condena a muerte si estos traicionaban dicha encomienda, como le paso a socrates en la antiguedad y al Dr. muerte en la actualidad…
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CUALQUIER TRAICION ES OBRA DEL MAL…
ahora yo te pregunto, un doctor que atenta contra su encomienda (prolongar la vida) comete traicion a su mision de curar o no?
es cierto que todo traidor es una persona nosciva?
por lo tanto todo medico que hace eutanacia es un traidor?
y como traidor es un ente nocivo?…
Desde el punto de vista de la logica estamos usando puras premisas tipo A por lo tanto son relaciones verdaderas, son relaciones deductivas…
Antes de que me respondas con alguna groceria como se te esta antojando por el tinte retrogrado que tiene este comentario te pedire que ahora si peses ambas partes mi comentario anterior en el cual hacia referencia hacia la teoria de procedencia y este que hace referencia a la teoria social… y entenderas el por que de este eterno debate…
mi siguiente comentario hablara sobre tanatologia…
recuerda se agradece cualquier aportacion que enriquesca este blog, y se deshecha cualquier groceria, pero antes de que escribas cualquier cosa, te pedire que lo que pongas este a la altura y tenga bases para sustentarlo, pienso que estoy hablando con gente inteligente procura no decepcionarnos (esto ultimo no es para ti creador del blog, es para esas personas que te recuerdan a la progenitora pero sin una base sutentable)
He leido varios temas tuyos y coincido con varios comentarios y criticas que te han hecho. Tus fundamentos, criticas, e investigaciones provoca en los lectores sentimientos de enojo, molestia, indignación, por tu poca etica y claridad mostrada en tus “investigaciones”, criticas y opiniones.
Espero en la siguiente visita ver investigaciones mas serias y mas respeto a tus semejantes.
Saludos
Es verdad que hay mucha charlatanería en estos días y la gente se aprovecha para hacer grandes negocios con las enfermedades de la gente. Concuerdo con villaseñor en que el Tarot no es medicina alternativa. En serio ponte a leer hermano, mira que no distinguir entre las así llamadas “ciencias ocultas” (así le llaman, sé que es una contradicción) y la medicina alternativa ya es grave!!!
Otra cuestión sobre medicina: la mayoría de los médicos y químicos no saben cómo actúan los antidepresivos ni si actúan sobre las sustancias hasta ahora descritas. Tampoco, aún con la misma anormalidad química pueden dar una misma sustancia y no saben a qué se debe, solamente las recentan porque funcionan (en algunos casos). Esto hace a la medicina una pseudociencia? Hay que tener mucho cuidado con tales términos.
Es bien curioso, pero si aplicamos explicitamente el criterio de la demarcación de Popper la médicina, la farmacia y la psicología si vendría siendo pseudociencias. Por eso es ingenuo aplicar ese criterio Popperiano.
Asi que no hay que dejarse llevar tanto por el criterio de Popper.
hola soy maria otra vez, estoy esperando tu contestación a mi comentario, estoy muy interesada en una explicación convincente. mi hermana tiene las rodillas super hinchadas con acúmulos de grasa y se está haciendo sesiones de hidrolinfa, es sorprendente el cambio y no está haciendo nada más que poner los pies “a remojo”, tienes alguna opinión que justifique el cambio que ha tenido, gracias
HOLA A TODOS DISCULPEN MI AUSENCIA, ESTOY PREPARANDO UN EXAMEN DE CONSEJO, PARA IR A ESPECIALIZARME A OTRO PAIS, ES LA RAZON POR LA CUAL NO HE PUESTO LOS ULTIMOS 2 TOPICOS DE MI ANALISIS SOBRE EUTANACIA… MARIA ESTOY VIENDO QUE TIENES DUDA SOBRE HIDROLINFA, NO SE A QUIEN ESTES DIRIGIENDO LA PREGUNTA TAL VEZ AL CREADOR DEL BLOG, PERO SI ESTA DIRIGIDA A MI, TE PUEDO EXPLICAR DE UNA MANERA FACIL DE ENTENDER COMO FUNCIONAN LAS HIDROSTATICAS (FUERZAS DE LIQUIDOS) A NIVEL DE LAS RODILLAS Y LAS PIERNAS… SI GUSTAS UNA ATENCION MAS ESPECIALIZADA (ES DECIR QUE CHEQUE EL CASO DE TU MADRE) CON TODO GUSTO LO CHECO, PERO NECESITO TENER TODA LA HISTORIA DE TU MADRE Y ADEMAS DE ANALISIS CLINICOS, POR LO CUAL LA TENDRIA QUE VER EN MI CONSULTORIO, ESPERO TU RESPUESTA Y LES PIDO A TODOS UNA ORACION AL DIOS DE SU DEBOCION PARA QUE ME HECHE UNA MANO EN MI EXAMEN DE CONSEJO… GRACIAS… (AL PADRE ESCEPTICO DEL BLOG… NO ES SARCASMO LA AYUDA DE DONDE BENGA ES BUENA,,, JAJAJA… YA ME ENCOMENDE A TU DIOS DE LA CIENCIA VALLA QUE HE ESTUDIADO, PERO UN ALIENTO DE DONDE QUIERA QEU VENGA ES BUENO)…
A SI SE ME OLVIDABA LOS SIGUIENTES 2 TOPICOS VENDRAN EN LAS PROXIMAS 3 SEMANAS DEPENDIENDO DE EL INTERES EN EL TEMA…
GUTS…. que gusto! fíjate que yo he estado igual, con muchas cosas que hacer… y ya esta semana comienzo a escribir de nuevo… estaba a punto de escribirle a Maria, pero me ganaste por unos minutos, y bueno te deseo suerte en tu Examen… espero que el haber estudiado mucho funcione mejor que una oración… pues las oraciones fallan mucho 🙂 sabes, voy a hacer una entrada a cerca de la eutanasia, se me hace un tema muy interesante… y cualquier aportación y punto de vista es bienvenida
gracias por tu participación y SUERTE! por cierto.. el ave Maria dame puntería… no sirve…
jajajaja, “estaba apunto de contestarle a Maria pero, me ganaste” jajajaj que buen chiste y que le vas a contestar???? de done vas a sacar algo para contestarle si en tu cabeza pelona hay pura cáca, jajaja o me vas a decir que te la tiras de doctor????
“EL CANCER SON CELULAS QUE SE NIEGAN A MORIR Y TERMINAN MATANDO AL COMPLETO DE LA SOCIEDAD TODO TU CUERPO…” Matan al cuerpo y por ende mueren ellas, si sabes que no hay nada que hacer, si somos animales inteligentes que pensamos, tenemos lógica y desidimos, porqué no puedo decidir aplicarme eutanasia?
Como estas SELA buen dia, disculpa la tardanza realmente tienes razon en teoria pensamos, lo cual es totalmente cierto pues el solo hecho que puedas comer mover tu mano a cubrirte en caso de algun peligro equivale a un proceso de pensamiento, sin embargo el hecho que podamos encender la computadora y debatir significa que nuestro proceso de pensamiento es aun mas elevado que el de comer y defecar. Pero yo tengo una pregunta, De verdad usamos la logica? aun mas tu piensas que la logica es perfecta?vamos a aplicarle premisas a lo que dices, todas las personas que deciden por la eutanasia piensan, yo no decido por la eutanasia por lo tanto yo no pienso?…
La logica es muy limitada, y un simple prosceso de pensamiento como vestirte aun sin darte cuenta usas muchisimos proscesos logicos, sin embargo, todas las personas se visten diferente, entonces la logica de todos es diferente?…
Para estas limitantes de la logica se han inventado varios metodos esta el mas trillado, se llama moral, aunque hay unos aun mas desagradables y totalitarios como los impositivos… La ventaja de la moral ante los totalitarios es que no te vas a la carcel fisica te vas al castigo moral, ponle religion ideologia o creencia que tu decidas desde (la maometana hasta la new age pasando por la cientifica y filosofica)…
Afirmas que somos libres y por eso decidimos, lo cual es TOTALMENTE CIERTO NACISTE LIBRE Y LIBRE DEBES MORIR. asi que claro que puedes decidir por eutanasia…
Eutanasia Def: Muerte propia ASISTIDA
(EN NINGUN MOMENTO TE QUIERO CONVENCER DE NADA SOLO INTENTO ANALIZAR TUS PREGUNTAS DESDE UN PUNTO DE VISTA CIENTIFICO INCLUYENDO CASI TODAS LAS VARIANTES QUE PUEDO EXPLICAR… ALGUNAS SE ME PUEDEN PASAR)
Me temo que las creencias e ideologias de cada individuo indican el perfil del mismo pero las creencias morales moderan las interrelaciones de los individuos dentro de un pueblo (mas de 1 persona), por lo que cada quien debe tener una opinion respetable y propia del tema, pero como la eutanasia es un proceso asistido, me temo que tendras que buscar a quien te ayude con tu eutanacia y a quien le ayude a esa persona a justificarla, en fin necesitaras una sociedad con la misma creencia…
Mi opinion personal, Si alguien decide morir, es muy respetable y de verdad le desearia que fuera de una manera eficaz y muy poco dolorosa… Como doctor no le podria ayudar, me gusta tener palabra (en ese aspecto estoy chapeado a la antigua) “Y NO DARÉ ninguna droga letal a nadie, aunque me la pidan, ni sugeriré un
tal uso, y del mismo modo, tampoco a ninguna mujer daré pesario abortivo,
sino que, a lo largo de mi vida, ejerceré mi arte pura y santamente.” DEL JURAMENTO DE HIPOCRATES QUE DE VERDAD HICE MIO EL DIA QUE ME GRADUE DE MEDICO…
Así es, no se deben reducir los fenomenos biológicos a un mero razonamiento lógico, eso es dastazar el conocimiento y volver al mecanicismo de René Descartes. Por ahora la visión de la teoría de sistemas, la cibernetíca y el holismo (no confundir con astrología, pues se trata mas bien de integrar, otra cosa es que las religiones New Age lo hayan utilizado) es un mejor enfoque mas facíl de entender aunque mas complejo. Hoy en día los pseudoescépticos se jactan de que la mente no es ningun misterio, no me refiero a que le atribuyamos concepciones magicas, pero si es un misterio grandes, pues el cerebro es una de la cosas mas complejas del mundo.
Por otro lado la lógica aparenta lo correcto, lo veraz, hasta podriamos afirmar que la lógica es mas efectiva en la ciencias duras, como la física, la química y la geología, pero la lógica falla muchas veces. Por ejemplo: Nosotros vamos a la playa y afirmamos que conforme nos adentramos al agua nos vamos hundiendo, claro lo deducimos y afirmamos: el talúd es constante, medible y cada vez se inclina mas, mas aún podemos enunciar una ley y hasta repetir experimentos en el laboratorio con un plano inclinado dentro de una tina rectangular con agua. Este pensamiento es correcto dentro del raciocinio lógico y formal. Pero cuando se investiga factual y realmente se descubre que puede haber una discontinuidad en el talúd a tal grado de hacer que cayeramos muy profundamente. O descubrir que podemos ascender mas adelante, o que no es completamente inclinado el terreno como lo idealizamos con la lógica. Estos es lo absurdo de la lógica hasta en las ciencias duras. La lógica sirve como un conjunto de axiomas, premisas y demás que ayudan a formar un correcto pensamiento, pero debemos tener cuidado que ese correcto pensamiento se compruebe no solo en el laboratorio, por que se estaría cayendo en el ejemplo anterior. Al igual un virus puede combatirse con un retroviral, o algun medicamento que efectivamnte comprueba que las cepas mueren, con la lógica se puede plantear ahora que medicamento mato a las bacterias y por tanto su efectiividad por medio de la clínica. Pero debemos tener cuidado cuando ese medicamento se administra en una maquinaria compleja (el cuerpo humano), pues los resultados no son precisamente lo que se da en el laboratorio, independientemente de que tengan los mejores premios o la mejor investigación. Pero si consigue en la mayoría de los casos un efecto.
Hay que ter cuidado con la lógica formal y con la navaja de Occam, su uso continuo y sin bases puede resultar en algo absurdo.
PELADO: DEJÁ DE HABLAR BOLUDECES Y DEDICATE A CRIAR A TU HIJO, QUE CON TU FORMA DE PENSR, LO MAS PROBABLE ES QUE ELIJA UN CAMINO MUY EQUIVOCADO. SUERTE PARA… EL!!!
Me da escalofríos la cantidad de trolles que tienes. 🙁 Yo que tú, borraría algunos comentarios malintencionados.
@RRIKA… trolles???? donde???? casi no tengo en este blog! apoco los encontraste tan facil? 🙂
sabes no borro yo comentarios, a menos que sea algo fuerte, o si me lo piden, esto es para demostrar que yo soy tolerante con cualquier tipo de comentario! gracias por visitarme
Muy interesante este blog. Coincido casi en todo contigo Papa Esceptico. En mi opinión el principal problema con la medicina alternativa es el nombre. Siendo la medicina un área de ESTUDIO, resulta obvio que cualquier cosa relacionada con esa área, DEBE ser susceptible de ser medida, con los métodos científicos establecidos. Los testimonios, la fé, la (aparente) voluntad no tienen nada que ver con el método científico. Llamarle medicina alternativa tiene más bondades para quienes la practican y se benefician de ella. “Medicina” es un término vendedor convincente. Y “alternativa”, es una palabra que tiene un efecto reconfortante para quienes se sienten mejor pensando que “hay más opciones”. Dichos practicantes rara vez le dirán a uno de sus “pacientes” que no le pueden curar. Lo que a mí me convence más de la medicina científica (la única medicina por cumplir con su significado), es que si no saben como curarte, los médicos te lo dicen. A veces la verdad es cruda, pero será acaso menos destructiva la negación? ¿No es mucho peor la verdad sumada a la ignorancia y fe ciega? Ahí se los dejo de tarea. Felicidades por este espacio Papa Esceptico. Saludos!
UN BUEN COMENTARIO DE NO SER QUE EN LA MEDICINA YA EXISTE ALGO QUE SE LLAMA MEDICINA BASADA EN EVIDENCIAS, POR LO QUE LAS CURACIONES DE FE SON ESTUDIADAS POR ESTA RAMA, POR LO QUE RESPECTA, A LA MEDICINA SINTETICA, ME AGRADARIA COMENTARTE QUE UNA SOLA PLANTA PUEDE TENER MAS DE 100 SUBSTANCIAS ACTIVAS, ENTRE ELLAS POR LO QUE LAS HACE ALTAMENTE ALERGICAS, POR ESO SE AISLAN LOS COMPUESTOS Y SE REPRODUCEN, POR CIERTO ESTAS EQUIVOCADO EN QUE UN PRODUCTO NATURAL TENGA MAS EFECTO QUE UN SINTETICO, ANTIBIOTICOS? TOBRAMICINA ANTIBIOTICO NATURAL SACADO DE UNA PLANTA DE SONORA, IMIPENEM ANTIBIOTICO SINTETICO, EL IMIPENEM TIENE UNA FUERZA TAL QUE SE USA CUANDO TODO LO DEMAS SUCUMBE A LA RESISTENCIA BACTERIANA.
Wow… comparar el tarot con un masaje? el masaje terapéutico aqui en USA es una rama de la medicina, los masoterapeutas hacen parte del departamento de salud asi como cualquier doctor o cirujano y tienen su licencia asi como cualquiera de la industria de salud. Y lo de las “cosas orgánicas” lo llamas medicina alternativa? estás hablando en serio? el comer organicamente (sin pesticidas) te parece algo “alternativo”?
Soy atea también, pero lastima… te tenia en una buena imagen hasta leer este post.
De hecho el termino alternativo surge como una reacción ante lo sintetico. Pero este termino es muy errado, por que nos lleva a calificar a todo pueblo no industrial como naturista. Aunque es contradicotorio pues el ser humano es técnicamente un producto natural.
Auque es verdad muchas medicinas alternativas afirman curar todo, también existen medicinas sinteticas que afirman lo mismo.
Practicamente un farmaco es natural en el sentido de que se “copia” su estructura química y molecular, así como se compara el mismo efecto. Pero a esto añadimos que el “sintetico” por contradictorio que parezca no tiene el mismo efecto que el compuesto natural. Aunque si se han hecho enormes avances.
Excelente comentario. Bien fundamentado.
Ah, pos gracias.
Ps: El masaje terapeútico hace parte de la medicina PREVENTIVA como tambien para tratamientos de rehabilitación (fisioterapia), y para nada mas ni nada menos que combatir la causa del 80% de las enfermedades: EL ESTRES.
El masaje terapeutico tiene muchisimos beneficios comprobados por el departamento de salud en USA y en otros paises.
En efecto la fisoterapia es un reductor del estress, pero no es una medicina sino un calmante físico.
ANYELINA ESTAS COMO QUE MEDIA PERDIDA, te explico MASAJE HOLISTICO es igual a poner piedras energeticas en el cuerpo para recuperar las ondas astrales jajajaja. MASAJE PASIVO TERAPEUTICO conjunto de tecnicas conlas cuales se tensa y relaja un musculo para aumentar su tension pasiva… Te cuento que son MEDICO en mexico y Physician en estados unidos, y me temo que tienes las estadisticas mal fundamentadas, el 70% de la consulta en estados unidos es por causas infecciosas 23% degenerativas y cancer. Resto es terapeutica, quiero que me expliques de donde sale tu 80%?…
La alimentacion organica tiene los mismos beneficios que la alimentacion con pesticidas o con transgenicos, pues mi amiga las plantas depuran por sus raices cualquier toxina, mientras laves bien las frutas y verduras no tienes por que preocuparte por pesticidas… LA DIFERENCIA ENTRE UNO Y OTRO ES EL PRECIO AL QUE LOS COMPRAS, SI QUIERES PAGAR MAS PUES PAGALO, si asi te sientes agusto pues hazlo, no obstante eso no quiere decir que tengas un beneficio extra en tu salud.
POR CIERTO UNA ULTIMA COSA, 1 HORA DE CAMINATA TE QUITA MAS ESTRES QUE UN MASAJE, POR ESO SE PREFIERE PARA EL ESTRES TERAPIA OCUPACIONAL… MEJOR CONOCIDO COMO MOVIMIENTO NO PASIVO.
La terapia pasiva la usamos para rehabilitar un musculo atrofiado. es decir que no se ha movido por algun tiempo.
Muy buena tu definición de masaje pasivo.
Por otro lado algunos frutos y verduras si llegan a contener pesticidas dentro del fruto. Pero vamos que no es para alarmarse, pues estas sustancias se desechan solitas, claro depende de cuales y en que cantidad. Aún así lo que a uno le debe preocupar es que no tengan parasitos o amebas o colera (ay mama)
Una de las ventajas de los orgánicos es que saben mejor y tienen una textura mas atractiva. Si bien son mas caros, es por que no resultan rentables comparados con los OGN o con los que usan pesticidas y donde se obtienen mas rápido ya que la finalidad de los trangénicos es obtener mas producto en menos tiempo.
La desventaja de los pesticidas y algunos ONG´s es su destrucción al ecossistema y a las tierras de cultivo. Vamos que los tragenicos tiene miles de años, pero los naturales.
Los trangenicos sintetícos pueden dar tan buenos resultados como resultados desastrozos.
como siempre estos señores no ven nunca las dos caras de la moneda.
el sr. Villaseñor, hizo el mejor comentario de este dialogo.
por eso te invito mi amigo a ser mas serio con algunos temas.
OYE PAPA. ESTOY VIENDO REPORTS SOBRE LAS CELULAS MADRE ES CIERTO Q SE OBTIENEN DE LA RODILLA? Y CADERA? SALUDOS
no no es cierto, se obtienen de cordon humbilical de recien nacido y se reproducen en laboratorio… aun no se ha comprobado la peligrosidad de tratamiento ya que al ser celulas pluripotenciales pueden convertirse en una celula corporea normal o pueden convertirse en cancer…
* HOMEOPATIA: efecto placebo
* QUIROPRÁCTICA: sí funciona, incluso hay hospitales que tienen areas de quiropráctica.
* MEDICINAS NATURISTAS: funciona, o cura pero alivia los síntomas. Nadie me va negar que ante un dolor de estómago, la agua de mansanilla alivia.
* ACUPUNTURA: medicina tradicional china, se basa en los meridianos. Evidentemente no es científica porque fue desarrollado siglos antes del método científico. Mas que una medicina, lo veo como una terapia de relajación, te quita el estrés.
* DETOX TINAS IONIC SPA: las desconozco
* VELAS EN LOS OIDOS (EAR CONING): la desconosco.
* REIK: muy efectivo, no es científico por cuanto fue desarrollado siglos antes que el método científico, pero hay muchísimos caso que habalan su efectividad; además, todo escéptico que lo prueba se queda convencido de su efectividad.
* REFLEXOLOGÍA: Desconozco
* PARCHES PARA DESINTOXICARTE: Desconozco, no lo he probado pero supongo que funciona porque en cñinicas de rehabilitación lo utilizan.
* MASAJE HOLISTICO: no es una medicina, ni natural ni oficial; por lo tanto, no cura nada. Es solo un masaje, ayuda a aliviar tenciones a quitar el stress, pero no cura enfermedades, no hay razón para que esté en esta lista. En algunos hospitales, las enfermeras aplican masajes a los enfermos .
*AROMATERAPIA: no es medicina, ni natural ni nada, solo sirve para relajarse.
* BIOMAGNETISMO: desconozco
* AEROTERAPIA: desconozco
* HIDROTERAPIA DE COLON: desconozco
* TAROT: Bromeas??? no sé que hace esto aquí. El tarot no es una terapia alternativa, menos oficial. El tarot es un libro en donde cada arcano representa los pasos de la iniciación. Actualmente es utilizado como oráculo pero este no el verdadero funcionamiento del tarot.
* TEMAZCAL: desconozco
* ROLFING: desconozco
* ALIMENTACIÓN OVOLÁCTEO VEGETARIANA: una forma de vida, no cura nada porque no es medicina, no lo recomiedo porque no te veneficias del hierro que está en la carne.
* COSAS ORGANICAS: no es medicina, ni natural ni oficial pero es importante consumir cosas orgánicas para tener una buena salud y evitar enfermedades, es bueno el consumo de frutas… si a esto te refieres con cosas orgánica… ahora que si te refieres al consumo de orina (urinoterapia), esto no sirve para nada, no cura, pero tampoco empeora la salud.
* Y MAS…..
Yo también quisiera saber que diantres hace el tarot aqui…. esto hace dudar las supuestas “investigaciones” para- anormales
PapiTo estas mega jodido… como dicen por ahí la mayoría de lo que opinas, es in conocimiento de causa, como puedes hablar de algo que no conoces. Toma un libro de Hanneman y estudia homeopatía para que veas que es una ciencia… me vas a decir que la cuántica física es una jilipollez también? la cupentura es medicina OFICIAL en el oriente realizada en hospitales por medicos titulados, no alternativa como tu corto alcance la describe aqui. Volvemos a lo mismo INFORMATE, no seas tan retrograda y date oportunidad de aprender antes de opinar.
Casi me hago pipi!!!! homeopatía una ciencia…. y que chingaos tiene que ver la física cuántica con estos idiotas??? y me llamas RETROGRADA???
ESE COMENTARIO SI SE TE FUE en el intituto politecnico uno de los campus de medicina tienen esta carrera: MEDICO HOMEOPATA CIRUJANO Y PARTERO asi que me temo que si es una ciencia. no se puede negar brother que hay algunas cosas para la que ciertos fitofarmacos son mejores que los sinteticos, si comparas Anara con Psylium plantago, me temo que los efectos adversos de anara salen inmediatamente a relucir cuando psylium es muy especifico en su accion, me temo que no puedes ponerte en la negativa total por que no es sano pero tampoco puedes estar completamente en el otro lado de la moneda, asi que esta vez si se te fue MEDICINA HOMEOPATA SI ES UNA CIENCIA, es muy diferente que un monton de charlatanes la hayan desvirtuado.
Si el IPN tiene esa carrera y los médicos de ahí llevan de igual forma las mismas materia que tiene un médico de la UNAM o de la UAM, la diferencia es que tienen unas materias extras de homeopatía.
-Tienes razón en que un monton de charlatnes la despretigian. Es muy común encontrarse con pseudoconsultorios que dan “homeopatía” y que “curo cancer, diabetes, sida y todo lo que la ciencia no a curado” , no son mas que merolicos.
-La falsa creencia de que los homeopatas solo buscan el dinero, lo cual no es verdad, Ya que cada profesión tiene el derecho de llevarse su pan a casa.
-Otro mito es que no hay otros porfesionales que se dedican a investigar el por que de la homeopatía, craso error en el IPN hay químicos, médicos, farmaceúticos y hasta biomatmáticos e ingenieros que trabajan en ello.
-Otro mas de los factores es el video de Horizon en donde sale Randi, lo curiosos es que no se toma en cuenta que Benveniste refuto ese video mas tarde con estudio doble ciego que el buen Madoxx y Nature ya no quisieron aceptarle. El mismo Joshep Brianson (Ph. D) de igual forma refuto las afirmaciones de Madoxx. Por otro lado el hecho de que el video muestre que es un placebo no refuta ni beneficia a la homeopatía, por que lo único que se busco fue una teoría novedosa “memoria del agua”. Pero hazle entender a los pseudoescépticos esto. No se trata de llegar a ver quine tiene la razón, lo que se trata es buscar respuesta y toda investigación científica tiende a ello.
Oh pues te hubieras puesto un pañal.
jajajaja no vayas a llorar he por que guts, ya te dejó en ridículo e hizo ver tu estupidez, ya te vi la ” L” de LOOSEER EN LA FRENTOTA PELONA, RETROGADA DE POPÓ
No hombre, PapáEscéptico, estás equivocado. Es la “cuántica física”, no la física cuántica. ¿Es que no conoces esa grandiosa ciencia? rolling
jajajajaja no me había dado cuenta…… el jilipollas puso “”cuántica física””!!!! bienvenidos al mundo bizzaro!!!
“rolling” significa XD
NI, me temo que estamos hablando de SALUD, sobre agricultura, no te puedo decir mucho, por lo que no refuto tu comentario, no soy ingeniero agronomo, soy Medico, y como medico te puedo decir, que muchas de las cosas que se han hablado de los pesticidas son simplemente especulaciones, se hablo de malformaciones geneticas en humanos, lo cual no se ha comprobado, me temo que tiene mas elementos carcinogenicos el cigarro y la cocacola que un pesticida, asi mismo te puedo decir que a diferencia de las plantas, los humanos no sintetisamos los elementos con levogiro, tan es asi que la diferencia entre la celulosa y el almidon molecularmente es solo el levo giro, en pocas palabras los humanos no somos suceptibles a los metabolismos de las plantas, solo podemos absorver de ellas algunas proteinas y los carbohidratos, por lo que me temo que el peor efecto que puedes tener de los pesticidas son los efectos colinergicos, sudoracion mareo exceso de secreciones glandulares y disminucion de el ritmo cardiaco asi como constriccion pulmonar, hay una gran ventaja, si lavas y quitas la cascara de los vegetales, te evitas tener contacto con los pesticidas… El estudio del Ecosistema es importantisimo, pero no soy la persona mas adecuada para hablar en un blog de eso, pero suena coherente lo que dices…
Guts… gusto en volver a tenerte por aquí…
hola como estas… muchas gracias tambien es un placer platicar con personas que si analisan… bueno algunas verdad… oye te quiero proponer un tema, el cual se me hace de suma importancia, he estado documentandome acerca de la verdad del cambio climatico, y cientificamente hay toda una verdadera cantidad de estudio bien fundamentado el cual avala el cambio climatico, pero hay una difusion muy limitada al tratar sobre el impacto real y desmesurado de situaciones hambientales como el derrame en el golfo… Te propongo algo, has una investigacion acerca de causas y efectos especificamente de los hidrocarburos y su impacto con el ecosistema, y una vez que lo tengas, comparamos lo que encontraste y lo que yo tengo. por que no te lo expongo de una vez, por que me gustaria comparar puntos de vista coherentes antes de desviar tu vision hacia mi punto de vista… te parece si ponemos fecha limite para subir el trabajo?
Claro… sobre todo con el tiempo que me queda libre :shock:, Guts… ahora si que disculpa, que ando con mucho trabajo y eso si lleva mucho tiempo, lo del de problema de golfo sinceramente habria que analizar bastantes temas, sacar informacion… etc etc… no es un trabajo facil y es un tema que no va mucho con lo que trato en blog, si efectivamente va a traer muchos problemas de contaminacion, ecosistemas destruidos y demas, pero ni se me habia ocurrido que puede traer en el cambio climatico. gracias por la invitacion pero de verdad no me alcanza el tiempo. saludos
Bueno si tienez razón, si de salud se trata es cierto, la coca-cola es potencialmente mas peligrosa que un pesticida (bueno depende de que pesticida), por ejemplo se han dejado de usar ciertos pesticidas hace unos años debido a intoxicaciones en ciertas comunidades regionales, tanto por las fumigaciones y por la alimentación. Por otro lado hay cierta corrupción de parte de empresas en México que a pesar de que se han priohibido tales químicos, se siguen usando. Vamos el $$ a manita de gato lo hace posible. Esto también pasa en la industria alimentaria.
Si bien tienes razón en que si quitamos la cascara dejamos de lado los pesticidad, algunas verduras pueden entrar en contacto directo con el fruto o la carnosidad, sea por la raíz de las plantas (aunque aquí las plantas desechan algunas sustancias) o por los pequeños poros de la cascar, hasta por el hoyito que haga algún gusanito en la fruta.
Es algo complicado, por un lado se habla de que no hacen daño, por otro lado de que si. En ambos extremos se exagera, los ambientalistas por una lado creen que todo lo sintetico es “malo” y por otro los escépticos creen que todo lo sintetico es “bueno”. Vamos se trata de verlo de manera objetiva.
Existe un libro llamado: “Ecología: Mitos y realidades” donde tienen un punto de vista bastante neutral. Es un excelente libro para leer y sobre todo algo sencillo, te lo recomiendo.
Que onda con el Papá eceptico? solo emite opiniones mal informadas (con eso de que cree que el tarot es medicina alternativa, con razón esta decepcionado XP ), y llega a conclusiones SIN PRUEBAS, siendo que eso es lo que dice criticar, pero que yo vea el tampoco aporta pruebas, solo ecepticismo, pero tan solo con ecepticismo le basta para llegar a conclusiones que considera valiosas.
No hay que creer todo lo que nos cuenten… muy cierto, pero tampoco hay que creerle a alguien solo porque dice no creer…
Desde mi punto de vista, este papi es solo uno de aquellos que cree que solo por poner en duda lo que desconoce su IQ crece… y si asi fuera el mundo estaría lleno de genios jajaja XP
A aquellos que le piden que realice estudios para poder saber si confiar o no en ciertas cosillas, por favor busquen personas que les puedan dar referencias reales, que de verdad sepan de que hablan, no se lo pidan a alguien que “no hace estudios por falta de tiempo” porque esto significa que les dara un opinión que no estara comprobada.
Me despido, que les valla bien, y cuidence de los charlatanes, tanto de los de actos, como los de palabras, bye 😉
P.D. Si el tratamiento les parece descabellado, sigan su sentido común, para algo nos ha de servir.
hola, Eli, tienes razon en cuanto a que no hay que creerles alos que nieguen las cosas, sin embargo los juicios deben caer sobre las evidencias, como decia el buen sagan, es dever de quien propone algo, el demostrar que su afirmacion es correcta. Asi que no veo el problema alguno en que papa esceptico dude, ni el de mostrar esceptisismo ante cualquier idea, ya que con solo un anlisis esceptico y objetivo de la misma, nos confirmara o desechara tal propuesta.
Recuerda…la ciencia decía,el mundo es plano,y creían loco a quien dijera lo contrario,y sorpresa! era redonda…como mis huevos si me los quieres chupar!!!
jajaj ahora resulta que la ciencia decia que la tierra es plana, ¿despues que vas a inventar ? que la ciencia afirmaba la existencia del yeti o de la atlantida, ponte a estudiar chavo, la idea de que la tierra es plana, era producto de la imposicion de la iglesia catolica y de la creencia comun de las personas cuando miraban la conjetutra del horizonte a semejanza de un gran disco. atravez de la historia muchos cientificos apoyaban la redondez de la tierra, hasta que en el renacimiento, fue comprobada por los grandes marinos europeos.
No mames! es increible jajaja…hacen un grupo de ateos y escépticos en morelia,se van a juntar a hablar de lo que no creen? jajajaja
que perdida de tiempo cabrones,eso solo tiene una razon,creen y no lo aceptan jajaja
Hola a todos.
La lista de comentarios ya se hizo inmensa, pero me tomé el tiempo para leer casi todos porque me interesa la temática tanto del ateismo como de las curas alternativas.
Admiro a papaescéptico porque parece un ateo en general responsable, pero por sus opiniones referentes a las curas alternativas me parece que decidió colocarse en un extremo poco objetivo. Decidí continuar leyendo a partir de que me encontré con el primer comentario del médico GUTS, que me parece centrado y le inyectó enjundia y nivel al blog. Puedo decir que tengo coincidencias y divergencias con ambos que me gustaría exponer; empezando con la ortografía, acentuación y redacción que los dejan un poco mal parados como profesionales (GUTS: por favor evita abusar de las mayúsculas, ¡ya casi me revientas los oidos!).
No viene mucho al caso, pero como prefacio quiero decir que aunque nunca decidí nacer y crecer como católico, lo fuí y por muchos años a regañadientes acepté las “verdades reveladas” desde los púlpitos sin derecho a réplica, hasta que me harté y decidí usar mi propio cerebro para buscarlas por mi cuenta tanto en la Biblia como en los libros y revistas de ciencia, más allá de mis asignaturas universitarias, constatando el criminal engaño. Ahora soy un ateo que disfruta haciendo el bien al prójimo (cuando puedo) no por motivos egoistas de la zanahoria de la “salvación” y evito hacer el mal no por miedo al garrote del infierno en “la otra vida”. Si no apedreo la casa de mi vecino es porque no quiero que apedree la mía; no por el temor a un tipo imaginario que me vigila escondido en una nube de la Estratósfera. Gozo plenamente de la LIBERTAD (en mayúsculas) de no creer cuentos para retrazados mentales como las “apariciones guadalupanas” y sin obedecer idioteces, dogmas, mandamientos y “moralidades” que coartan el uso del cerebro al tiempo que pretenden imponerle a uno no sólo qué hacer o dejar de hacer hasta con tus genitales mientras los usas sino que hasta te dictan con quién se te permite usarlos y que es pecado sentir placer mientras los usas aunque sea con la única persona que, moralmente, se te permite copular. Hechas estas manifestaciones, entremos en materia.
Algunos puntos errados de Papa Escéptico que me sentí tentado a rebatir, se me adelantó GUTS. En mucho tienes razón Papa Escéptico: hay vivales y charlatanes, pero también hay estudios clínicos realizados con todo el protocolo científico que, en algunos casos, muestran resultados contradictorios pero en muchos otros son consistentemente positivos. Me refiero concretamente a la Fitoterapia y a “compuestos naturales” sintetizados industrialmente. Por cierto, la Fitoterapia no la especificas en tu lista negra de “Medicina Alternativa”, aunque asumo que la incluyes en el último renglón titulado “Y MAS…..MUCHO MAS…..”. De lo demás no sé mucho y la verdad es que creo que ni vale la pena perder el tiempo investigando en ello, quizás porque no me intersa; así que me voy centrar en lo que sé y me consta.
Debo decir que soy agrónomo titulado y como tal conozco de Agricultura (orgánica e inorgánica) Etnobotánica y Plantas Medicinales, aunque siempre me gustó la Medicina General (específicamente la Biología Celular, la Bioquímica Médica, la Fisiología y la Nutrición) así que por mi cuenta me he allegado de cuanta información me ha sido posible gracias a que, académicamente, son muy compatibles con mi formación profesional.
Estrictamente hablando, con base en la definición que da Richard Dawkins sobre Medicina Alternativa: «es un conjunto de prácticas que no se pueden probar, rechazan ser probadas o fallan sistemáticamente en las pruebas», gran parte de la Fitoterapia escapa a esta definición y a las 3 tuyas propias: 1.La Ciencia de Entretener al paciente mientras la naturaleza lo va curando.
2.La Ciencia de Entretener al paciente mientras la naturaleza lo va matando sin remedio!
3.Si no se cura solo hay 2 posibilidades llevarlo a un doctor de verdad o se muere!.
Pues como bien dice Micheal Shermer… Como se llama a la “medicina” alternativa que FUNCIONA??? ….MEDICINA y aunque no lo creas, tengo amplia información científica de que MUCHAS PLANTAS CURAN… así como sustancias naturales que sintetiza el cuerpo humano durante las etapas juveniles, pero que empieza a declinar su producción a medida que envejecemos. Yo prefiero llamarlos NUTRACÉUTICOS, aunque atendiendo a Michael Shemer, a partir de ahora me veré obligado a llamarlas medicinas.
Un caso anecdótico reciente en el que me vi involucrado ocurrió en noviembre de 2009 en un hospital de la Cd de E.U. donde radico, donde hubo una semana de intensa epidemia de la gripe porcina e ingresaron de urgencia 4 pacientes que hicieron decidia creyendo que era gripe común. Uno de ellos es mi hermano menor. Los 4 entraron por su propio pie al hospital y en cosa de 8-10 horas estaban agonizando, mientras los doctores se adelantaban a justificarse que estaban haciendo todo lo posible, pero lamentando augurar lo peor. Así los tuvieron entubados 4 semanas, solicitando el permiso para desconectar a 2 de ellos por considerar que ya habían sufrido muerte cerebral. En mi hermano y un güero, sólo esperaban que alcanzaran ese estado de letargo. Las posibilidades eran cercanas a cero debido a las severas complicaciones.
Para desgracia del Dr, al empezar a cuestionarlo, empecé a constatar grandes divergencias en el tratamiento que ellos estaban dando y lo que yo consideraba (documentadamente) que debía hacerse. Ese fue sólo el principio; luego empecé a ver que estaba más informado yo sobre la etiología de la enfermedad y el agente causal que él (¡Yo creía que leían día y noche! Y NO), luego empecé a cosntatr que les estaban suprimiendo el sistema inmunológico e induciendo intoxicación hepática, renal y cerebral (los 2 en coma fueron declarados con falla hempática, renal y cardiaca desde la primera noche). Para no hacerla larga, salí peleado con el equipo médico, al grado que me hicieron firmar un documento para liberarse de toda responsabilidad legal y dejaron ami hermano en mis manos, sólo se concretaron a continuar suministrándole los cuidados de rutina. Para ese entonces ya habían sacado los cadáveres de los dos cuartos vecinos, quedando todavía mi hermano y un guatemalteco, el cual falleció unas 14 horas más tarde, muentras mi hermano recuperó el conocimiento unas 9 horas después de que dejaron de tratarlo y de que recibió lo primero que le administré yo.
En este y otros caos, yo mismo he constatado los sorprendentes beneficios que tiene la administración de “medicinas no convencionales”; no precisamente mágicos. Hay explicaciones con amplias bases bioquímico-fisiológicas que esclarecen sus mecanismos de acción. Así tenemos que hay muchos que ayudan a revertir el síndrome metabólico (síndrome X o prediabetes) e incluso la diabates II si empiezan a usarse antes de que se degeneren las células pacreáticas que sintetizan insulina; cosa que la medicina alopática no hace. Están los hipertensivos que son tanto o más efectivos que los betabloqueadores y los inhibidores de los canales de calcio, pero sin sus desastrosos efectos secundarios negativos (tienen efectos “secundarios positivos” opuestos a aquellos) o los anticoagulantes (antitrombóticos) tan efectivos como el veneno de rata (coumadina) usado en los hospitales; pero sin sus consecuencias quimiotóxicas, o los que disminuyen el LDL al tiempo que aumentan el HDL mucho mejor que las costosísimas estatinas, pero sin sus efectos secundarios (impotencia sexual, pérdida de la memoria, etc.), por el contrario, tienen estos beneficios como “efectos secundarios”. Lo mismo cabe decir de los que sirven para revertir la hiperplasia prostática (ya no se diga la congestión, comúnmente diagnosticada como “hiperplasia”). En fin, la LISTA ES LARGA y si hay interés en el público, no tengo inconveniente en enlistar diversos enlaces de investigaciones serias de algunos de ellos en una ocasión posterior.
Para terminar, debo decir que tengo la impresión de que GUTS confunde o se refiere indistintamentea la Homeopatía y a la fitoterapia. NO SON LO MISMO.
HOMEOPATÍA: “Sistema curativo que aplica a las enfermedades, en dosis mínimas, las mismas sustancias que, en mayores cantidades, producirían al hombre sano síntomas iguales o parecidos a los que se trata de combatir.”
FITOTERAPIA: “Tratamiento de las enfermedades mediante plantas o sustancias vegetales.”
Saludos.
Tony… gracias por tu comentario, lo que pones es bien interesante,pero lo que te falta es bastante evidencia de lo que hablas, pero veamos algunos puntos…
veo que tu sabes bien del tema que hablas, pero no creo que tengas bien establecido lo que es un MEDICAMENTO, estos llevan infinidad de pruebas, pero el llamarle a los NUTRACÉUTICOS medicinas esta muy retirado de la realidad, yo los llamaría entonces ALIMENTOS ESENCIALES, no crees? yo estoy de acuerdo en comer bien, la gente ahora en día casi no consumen buenos alimentos, y quieren compensarlo con suplementos… tu te basas por lo que veo en “anécdotas” te recuerdo que las anécdotas NO son evidencia de nada, pero sabemos que si uno se alimenta bien, va a tener mejor salud!
ahora con referente a lo de tu hermano, que bueno que se curo, pero en lo personal no la veo como una historia muy verídica, lo siento… es mi opinion ok.. el que hayan llegado 4 pacientes al mismo tiempo y muerto… lo pongo mucho en duda, pues no fue tan fuerte como se creia
http://www.cdc.gov/h1n1flu/update.htm
Lo unico que te recomiendo es No te bases en anécdotas, estas No son evidencia de nada…! por cierto el veneno de rata que usan en los hospitales (Coumadin), si tiene efectos secundarios, y es una medicina http://en.wikipedia.org/wiki/Warfarin#Adverse_effects si me pudieras proporcionar links de lo que hablas??? gracias
Saludos. Tony un favor podrías empezar por poner las ligas de lo que hablas. Excepto homeopatia que eso ya está mas que aclarado. Gracias.
Hola Papa Escético, Mick y a todos por ahí.
Me siento un poco impotente por no poder demosrtrar lo que digo sobre los 4 pacientes de que hablo. No sé si el caso salió en los perioódicos locale so no (tendría que checar cuidadosamente The Wenatchee World online de fines de octubre de 2009), pero mentir no es una costumbre que practique deliberadamente. Por otro lado, parece que a veces existen intereses (de gobierno y en otros casos, económicos) detrás de la información que la exageran, la distorionan, la ocultan o la desestiman. Parece que con la gripe porcina algún interés gubernamental había detrás para evitar pánico. Nosotros nos dimos cuenta de varios conocidos que murieron y nunca vimos sus nímeros publicados en las estadísticas del condado correspondiente del estado. En fin, déjame preguntar a mi hermano si tiene copia del expediente y el documento notarizado del que hablo, así como los nombres de los fallecidos (el guatemalteco era muy conocido en nuestra comunidad).
De regreso en el tema, sobre los nutracéuticos-medicina y plantas medicinales, empecemos por decir que de conformidad con la definición de medicina, existen alimentos que curan, ya no se diga que nutren y previenen enfermedades. El tema es bastísimo, tengo varios libros de prestigiosos doctores que abundan detalladamente en ello.
Desde tiempos de Hipócrates, él mismo dijo: “que tu alimento sea tu medicina”. El viejo tenía mucha razón. Aquí voy a dar unos cuantos ejemplos uno por uno.
Empecemos, por ejemplo, con el humilde ACEITE DE COCO, tan denostado a partir de los años 50’s junto con las grasas animales, para abrirle el camino a los “aceites sanos” poliinsaturados, promovidos con grandes millonadas detrás de ellos (ver su historia copiando y buscando en en este enlace: http://www.thescreamonline.com/essays/essays5-1/vegoil.html ). Son tan grandes los intereses económicos y políticos detrás de la industria de los aceites de soya, maíz, algodón, etc. en los paises desarrollados, que resultan monstruosos frente a los humildes aceites tropicales saturados producidos principalmente por países pobres. No es novedad que la predominancia del ácido graso linoleico en los poliinsatrados es causante de cáncer, pero por fuertes intereses tal conocimiento se oculta al mundo. Existen viejos estudios científicos hechos en forma que así lo demuestran (ver: Pearce M L, Dayton S. “Incidence of cancer in men on a diet high in polyunsaturated fat.” Lancet 1971; i: 464) pero siguen diciéndonos que son de lo más saludable. Por el contrario, existen estudios científicos que avalan el poder antitumoral del ácido láurico presente en los aceites troicales, pero ¿Tú lo sabías?. Yo tampoco porque nunca lo ví en ningún anuncio televisivo… hasta que lo busqué por mi cuenta. En este sitio puedes encontrar diversos estudios hechos en forma, que avalan lo que te estoy diciendo: http://www.coconutoil.com/research.htm y me sería imposible agotar todos los tópicos relacionados con los beneficios de los ácidos grasos de cadena media presentes en los aceites tropicales en la salud, así que voy a concretarme sólo en uno o dos aspectos de relevante importancia actual a nivel mundial:
1.- Enfermedades cardiovasculares
Primero hay que decir que la arteriosclerosis (enfermedad inflamatoria crónica ocasionada por la lesión del endotelio y la subsiguiente alteración de sus funciones a causa de un desequilibrio pro-coagulante/mitógeno de la endotelina-1 y la angiotesina II sobre las células lisas de este, caracterizada por la aparición de placas de ateroma constituidas por grasa, tejido fibroso y células) en las arterias aorta, carótidas, ilio-femorales y coronarias y sus complicaciones trombóticas (que ocurren como consecuencia de la ruptura de la placa, contribuyendo a su crecimiento y esencadenando la clínica aguda) son la principal causa de morbimortalidad del mundo industrializado. Estas lesiones arterioescleróticas inician desde edades tempranas y continúan desarrollándose a lo largo de la vida del individuo.
Dicho esto, lo siguiente a decir es que la ingesta aguda de comidas grasas (especialmente con grasas saturadas) induce un estado protrombótico durante el postprandio, es decir, en las horas siguientes a la ingesta, que es cuando ocurren cambios muy importantes en la hemostasia (definida como equilibrio entre coagulación y fibrinolisis que garantiza la integridad del sistema vascular sin caer en defecto de coagulación -hemorragias- o en su exceso -trombosis) tendientes al estado protrombótico.
Pues bien, los resultados de diversos estudios indican que el consumo de medio coco o 3 cucharadas de su aceite virgen tiene un marcado efecto benéfico sobre las modificaciones de la homeostasia, ya que redujeron las concentraciones postprandiales del FVIIc (inhibición del activador del plasminógeno tisular ó t-PA) y afectó favorablemente el sistema fibrolítico y de lipoproteínas “a” (LP-a) (ver: Müller, H., et al (2003) “A Diet Rich in Coconut Oil Reduces Diurnal Postprandial Variations in Circulating Tissue Plasminogen Activator Antigen and Fasting Lipoprotein (a) Compared with a Diet Rich in Unsaturated Fat in Women” en The Amer. Soc. Nutr. Sci Jour. No 133:3422-3427. Nov. 2003 en http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/133/11/3422). Por el contrario, las margarinas y el aceite de soya parcialmente hidrogenado (grasas “trans”) ocasionan un efecto desfavorable sobre la actividad postprandial de la t-PA en el sistema fibrolítico (ver http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11254919).
Por otra parte, la dominancia del ácido graso linoleico en los aceites poliinsaturados (erróneamente considerados como “saludables”) promueve la aparición de carcinomas, mientras que se tiene un efecto inverso en el caso del aceite de coco (ver Carroll K K. “Dietary fats and cancer.” Am J Clin Nutr 1991; 53: 1064S; ó France T, Brown P. “Test-tube cancers raise doubts over fats.” New Scientist , 7 December 1991, p 12; ó Pearce M L, Dayton S. “Incidence of cancer in men on a diet high in polyunsaturated fat.” Lancet 1971; i: 464 y “Tropical oils: nutritional and scientific issues.” en PubMed.
En estos y otras investigaciones visibles en el sitio http://www.coconutoil.com/research.htm, podrás ver que el aceite de coco tiene ácido láurico, el cual disuelve la membrana que protege el ADN-ARN de los virus; hace lo mismo con la menbrana celular de las bacterias y los hongos. Con base en esta acción, está demostrado que decrece significativamente el conteo viral inclusive en pacientes de SIDA y actúa sinérgicamente con los medicamentos antiretrovirales usados comúnmente contra esta enfermedad. ¿No puede ser considerado una medicina?
Regresando a lo de las enfermedades cardiovasculares. Es un mito muy, muy lucrativo eso del colesterol y la megamillonaria industria farmacéutica que gira en torno a ello. Si fuese cierto que las grasas animales (y las saturadas en general) fuesen tan letales, la especie humana se hubiese extinto en su trayecto de Kenia (lugar de origen de la humanidad) hasta establecerse en Europa y Oriente Medio (Mesopotamia), pues si no hubiese sido por la dieta rica en grasa proveniente de la caza para sobrevivir en las heladas altitudes montañosas. Lo que es más, los esquimales no existieran hoy día, pues su gasto energético es abastecido en un 80% de grasa animal, ¡Y NO TIENEN PRECISAMENTE UNA ALARMANTE TASA DE ENFERMEDADES CARDIOVASCULARES! L o que les falta por decirnos es que las grasas animales tienen una gran contidad de colesterol, ESO ES CIERTO, pero están presentes tanto el colesterol malo (LDL) como de colesterol bueno (HDL) que se enlaza a aquel y lo lleva de regreso al hígado para su metabolización. Lo que finalmente mata a un individuo no es la cantidad de colesterol, sino el desbalance en el que predomina el LDL y LA OXIDACIÓN del colesterol bueno por causa del estrés oxidativo o su acumulación excesiva a causa más del sedentarismo que de la ingesta per se.
La efectividad cardiovascular del aceite de coco está comprobada anecdóticamente por cientos de años en los habitantes de islas tropicales como Filipinas, Tailandia, Indonesia, etc. cuyos habitantes históricamente han mostrado una menor mortalidad cardiovascular, sin mencionar la menor incidencia de diversos tipos de cáncer, diabetes, obesidad, etc.
Por ahorita ya tengo sueño y mañana tengo que madrugar para trabajar, pero si hay interés en el tema podría seguirle sobre otros “medicamentos” naturales y/u otros padecimientos modernos que aquejan al mundo a partir de que inundaron el comercio las medicinas de patente y los “alimentos sanos”.
Hola
Papa escéptico, no se qué pasó, pero anoche escribí un amplio comentario sobre lo prometido y al hacer click en “publicar” simplemente desapareció. Creí que se había publicado, pero no. Voy a intentar reescribirlo hoy. Lo prometido es deuda.
Se fue al buzon de SPAM, pero ya lo recupere… una disculpa! pero ya esta …
Gracias
Aquí voy de nuevo.
Papa escéptico, sobre tu afirmación: “no creo que tengas bien establecido lo que es un MEDICAMENTO, estos llevan infinidad de pruebas”, no me menosprecies. Aqui en E.U. laboro en el ámbito de la investigación científica en una empresa privada que desarrolla nuevos productos para la agricultura y para obtener el registro de un nuevo producto por el USDA el proceso es casi idéntico que el requerido por la FDA para registrar un nuevo medicamento, así que no sólo sé lo que “oficialmente” es o no es un medicamento, sino que estoy familiarizado con el procedimiento. En ambos casos se requiere una millonada y varios años de pruebas. Al final de todo el proceso requerido para el registro, la recompensa es la patente que te permite la exclusividad de las regalias. Sólo que aquí hay un pequeño problemita: LO NATURAL NO PUEDE SER PATENTADO y en consecuencia no hay exclusividad en la comercialización del producto ni recuperación segura de la millonaria inversión que fue necesaria para todos aquellos años de investigación. Ningún inversionista privado, por inepto que sea, va a desembolsar 10 ó 15 millones de dólares para demostrar reiteradamente con cientos de pruebas experimentales durante 5-10 años que, por ejemplo, el policosanol de la caña de azúcar tiene la capacidad de reducir los niveles de colesterol de baja densidad (LDL) y aumentar el HDL, además de incrementar la líbido casi al nivel de la Viagra y a la vez reducir la hipertensión arterial tanto o más efectivamente que los betabloqueadores, pero sin todos los efectos adversos de estos, el viagra y las estatinas usadas contra las enfermedades cardiovasculares que, paradójicamente, al final terminan matándote por un infarto debido a que bloquean la síntesis natural de Coenzima Q10 por el propio cuerpo y la cual, entre muchas otras funciones, es indispensable para la producción de ATP, el combustible del músculo cardiaco; un músculo cardiaco sin “combustible” ¿Qué crees que le pasa?. Sin mencionar tod el chorizo de otros efectos secundarios que tienen las estatinas (impotencia sexual, pérdida de la memoria, insomnio, fibromalgia, Alshaimer, etc.). La diferencia es que, por ejemplo, si tú invirtieras 15 millones de dólares y demostrases la irrefutable efectividad del compuesto, la FDA no te otorgará una patente y unos días después cientos de empresas puden producir y comercializar el mismo producto sin necesidad de invertir apenas una bicoca en materias primas; la FDA tampoco recibirá su tajada y el sistema hacendario tampoco lo hará, ni los médicos, puesto que el policosanol no requiere receta, es un subproducto (producto de desecho) de la industria azucarera, que no se vende más allá de $10.00 el tratamiento para un mes; mientras que el Lipitor cuesta algo así como $ 300-400 y trae consigo una jugosa derrama económica que a muchos beneficia. Lo que es más, la industria farmacéutica no sólo tiene capacidad para bloquear cualquier investigación que demuestre la superioridad contra las enfermedades cardiovasculares de ese “despreciable” desecho industrial frente a su mina de oro; inclusive esta industria es uno de los 3 pilares (junto con la industria militar y la religiosa) con capacidad para poner o quitar al presidente de la nación más poderosa del mundo; ¿qué decir sobre otros? No te extrañe que una sustancia por muy medicinal que sea puede no ser patentada y reconocida como una MEDICINA si no pasa por el proceso mencionado y viceversa: no todo lo aprobado es beneficioso. El caso del espartame lo demuestra. Su carcinogenicidad fue plenamente demostrada científicamente y aún así le fue otorgado su registro como enduzante y se comercializó legalmente durante varios años, a condición de que el envase portara una leyenda que decía algo asi: “Ensayos de laboratorio han demostrado que este producto ocasiona cáncer en ratas”, como ocurre con los cigarros; fue necesario que se disparase la tasa de casos de cáncer a niveles alarmantes y que hubiese cambios en la administración de la FDA para que le fuese retirado el registro al producto.
Pero para homogenizar criterios, me gustaría que me establecieras qué es lo que hace a una MEDICINA. ¿Es su capacidad de curar o es el costoso proceso necesario para demostrar que cura, o son ambos?. Aprovechando el viaje, sobre tu otro comentario: “llamarle a los NUTRACÉUTICOS medicinas esta muy retirado de la realidad, yo los llamaría entonces ALIMENTOS ESENCIALES”, viene al caso porque el padre de la medicna dijo “Que los alimentos sean tus medicinas”. A quíen le damos la razón, ¿a tí o a Hipócrates?. Como puesdes ver, para el viejo los alimentos pueden ser MEDICINAS.
…………voy a cortar qui y publicar este comentario y empezar otro para evitar lo mismo de anoche….
Sólo para no dejar incocluso lo del policosanol y para poner de relieve lo dicho con relación a la capacidad de la industria farmacéutica para “comprar” resultados negativos, chécate las investigaciones realizadas sobre el mismo en Cuba y compáralos con los “resultados” obtenidos en investigaciones realizadas en E.U.; lo demás lo dejo a tu criterio.
Ah, gracias por recuperar y colocar mi comentario de anoche. Apareció ahorita.
Voy a esperar los comentarios que se generen con relación a los míos antes de continuar.
Gracias.
Saludos.
Sobre el mismo policosanol, chécate estas investigaciones hechas en Cuba:
“Comparative lipid-lowering effects of policosanol and atorvastatin: A randomized, parallel, double-blind, placebo-controlled trial.” American Heart Journal, Volume 152, Issue 5, November 2006, Pages 982.e1-982.e5 Luigi X. Cubeddu, Roberto J. Cubeddu, Todd Heimowitz, Beatriz Restrepo, Gervasio A. Lamas, Gloria B. Weinberg.
“Effects of policosanol in hypertensive patients with type II hypercholesterolemia.” Current Therapeutic Research, Volume 57, Issue 9, September 1996, Pages 691-699
Gladys Castaño, Leone Tula, Miguel Canetti, Marta Morera, Rosa Más, José Illnait, Lilia Fernández, Julio César Fernández
“One-year efficacy and safety of policosanol in patients with type II hypercholesterolemia.” Current Therapeutic Research, Volume 55, Issue 9, September 1994, Pages 1084-1092
Pedro Pons, Mirta Rodríguez, Rosa Más, José Illnait, Lilia Fernández, Caridad Robaina, Julio César Fernández
“Effect of successive dose increases of policosanol on the lipid profile and tolerability of treatment.” Current Therapeutic Research, Volume 54, Issue 3, September 1993, Pages 304-312
E. Aneiros, B. Calderon, R. Más, J. Illnait, G. Castaño, L. Fernández, J.C. Fernández
“One-year study of the efficacy and safety of policosanol (5 mg twice daily) in the treatment of type II hypercholesterolemia.”
Current Therapeutic Research, Volume 56, Issue 3, March 1995, Pages 296-304
Gladys Castaño, Rosa Más, Manuel Nodarse, José Illnait, Lilla Fernández, Julio César Fernández
“Effect of successive dose increases of policosanol on the lipid profile and tolerability of treatment.”
Current Therapeutic Research, Volume 54, Issue 3, September 1993, Pages 304-312
E. Aneiros, B. Calderon, R. Más, J. Illnait, G. Castaño, L. Fernández, J.C. Fernández
“Effects of policosanol on hypercholesterolemic patients with abnormal serum biochemical indicators of hepatic function.” Current Therapeutic Research, Volume 57, Issue 7, July 1996, Pages 568-577. Ramiro Zardoya, Leonel Tula, Gladys Castaño, Rosa Más, Jose Illnait, Julio C. Fernández, Eduardo Díaz, Lilia Fernández.
“Effects of policosanol on primary hypercholesterolemia: a 3-year open-extension follow-up.” Current Therapeutic Research, Volume 58, Issue 11, November 1997, Pages 868-875
M. Miguel Canetti, Marta Moreira, Rosa Más, José Illnait, Lilia Fernández, Julio C. Fernández
“A randomized, double-blind, placebo-controlled study of the efficacy and tolerability of policosanol in adolescents with type II hypercholesterolemia.” Current Therapeutic Research, Volume 63, Issue 4, April 2002, Pages 286-303 Gladys Castaño, Rosa Más, Lilia Fernández, José Illnait, Eric Hernández, Julio C. Fernández, Rafael Gámez, Carlos Gutiérrez, Estrella Alvarez
“A randomized, double-blind, placebo-controlled study of the efficacy and tolerability of policosanol in adolescents with type II hypercholesterolemia.” Current Therapeutic Research, Volume 63, Issue 4, April 2002, Pages 286-303. Gladys Castaño, Rosa Más, Lilia Fernández, José Illnait, Eric Hernández, Julio C. Fernández, Rafael Gámez, Carlos Gutiérrez, Estrella Alvarez
…y compáralas con los resultados de investigaciones hechas en países donde gobierna la megamultiarchimollonaria industria de las estatinas.
Personalmente no estoy tratando de convencer anadie sobre las bondades de este producto, auqnue sí puedo decir que yo me sentí muy agusto con su consumo; quizás por el “efecto placebo”. A mí me diagnosticaron hipertensión y me recetaron amlodipino; que tenía que tomar este o un betabloqueador o estatinas de por vida. Tomé el amlodipino por unos 6 meses y luego empecé con los betabloqueadores (finasterida y otro que ya no recuerdo) porque simultáneamente me diagnosticarin hiperplasia prostática. Jamás en mi vida había experimentado un desmayo y eso que una vez recibí un disparo, me desangré mucho camino a casa por mis propios medios, llegué en estado pálido, pero no experimenté desmayo. Lo vine a experimentar muchos años después, mientras tomaba la finasterida, sólo porque me incorporé rápidamente a contestar el teléfono.
Por mi cuenta, tomé el policosanol (y otros “medicamentos” naturales) por casi un año y jamás he vuelto a probar antihipertensivos de receta, ni tengo problemas de próstata. Pero ya se que eso no cuenta como evidencia.
Para modular mis siguientes comentarios, espero la retroalimentación correspondiente.
En un desesperado intento por sacarme la espinita de “mentiroso” que me clavaste en mi orgullo, con relación a la epidemia de gripa porcina en el Estado de Washington entre octubre y noviembre de 2009, por favor chécate esto:
http://www.doh.wa.gov/h1n1/h1n1_newsroom.htm
y esto:
http://www.spokesman.com/stories/2009/nov/13/h1n1-has-infected-500000-state-says/
Saludos
Hola a todos.
¿Qué pasa?, ¿tan aburridos son mis comentarios?, ¡parece que nadie los ha leído!
En fin, ahorita por pura causalidad encontré en la red algo relacinado con el mito del colesterol escrito magistralmente por un tal Dr. Barry Groves y francamente coincido plenamente con lo ahí expuesto. Se los recomiendo (está dividido en 2 partes):
http://www.second-opinions.co.uk/cholesterol_myth_1.html
Y de paso, también les recomiendo visitar este otro sitio:
http://www.cholesterol-and-health.org.uk/
en cuyo encabezado hay varios íconos que los conducen a artículos muy, muy interesantes sobre los mitos del colesterol y sobre las estatinas. Después de verlos, me apena decirles que me apena haberme quedado muy corto en mi comentario sobre el tema.
Cuídense… y pélenme, no sean gachos.
HOLA TONY DISCULPA LAS MAYUSCULAS Y DISCULPA LA HORROGRAFIA…
claro que pongo atencion al blog y he leido lo que has escrito.
no habia contestado por que Gracias a DIOS pesele a quien le pese jajajaja… tierno chiste, he tenido muchisimo trabajo, bastantes pacientes. Sabes me gusta aplicar el metodo cientifico a todo lo que hago y leo. Aprecio la Medicina basada en evidencias, por lo que puedo decirle al PADRE DEL BLOG, no se debe desestimar una evidencia de pacientes, tan es asi que existen estudios de casuistica, basados en un solo paciente asi que demosle el beneficio de la duda a Tony. Y a todos los que expongan casos, sin tomarlo claro como LEY o tesis lo ultimo es para Tony.
Para poder exponer los casos Tony, tenemos que basarnos en ideas claras y bien fundamentadas. Por lo que Homeopatia se deriva del griego Homeos y pathos que significa similar y sufrimiento… es decir ATENCION SIMILAR DEL SUFRIMIENTO. en pocas palabras es SIMI… osea todo mundo cree que funciona hay algunos casos que lo acreditan pero nadie puede asegurarlo como el SIMICONDON… Alopatia viene del allos y pathos es decir diferente sufrimiento, lo cual quiere decir, ATENCION DE DIFERENTE MANERA DEL SUFRIMIENTO. Por que la atencion primaria del sufrimiento la da el mismo cuerpo con su sistema de inflamacion y respuesta primaria mas respuesta humoral, dependiendo del caso… Si requieres explicacion de que es cada tipo de respuestas solo dimelo.
No confundo homeopatia con la ciencia de la fitofarmacologia, si tu abres un libro de estudio de homeopatia como MEDICINA INTEGRATIVA DE D. RAKEL. encontraras que no puedes hablar de homeopatia sin hablar de fitofarmacos, naturoterapia y herbolaria debido a que la homeopatia la palabra global para definir medicina similar o alternativa, querer separar la homeopatia de la naturoterapia o las demas terapias seria como intentar separar la cirugia de la alopatia.
La otra cosa por la que no te habia contestado Tony es por que, veo que le hechas ganas, pero la manera en la que te documentas me parece no es la adecuada, y para poder entrar en algun tema tendriamos que reconstruirlo paso por paso. No digo que no estudies, digo que tus fuentes de estudio no son las mas adecuadas, o que lees una parte de un lado y otra parte de otro, o tal vez no pasas por la criba de la fisiologia lo que lees. Te recomendare leer articulos de Cochrane, son revisiones muy buenas y fisiologicamente bien fundamentadas de facil digestion, por asi decirlo.
En que baso este ultimo comentario ? en varias situaciones, entre otras 1 la ateroesclerosis no es una enfermedad inflamatoria, no hay interleucinas de por medio, hay celulas de foamy que no son mas que macrofagos gordos, entre la intima y el intersticio… La angiotensina II no es producto de ahi, la angiotensina es un producto del sistema renina angiotesina 1 angiotensinogeno angiotensina 2 y aldosterona, el cual esta regido por los centros barometricos establecidos en el glomerulo y en las carotidas, mas esta segundamente revisado por las celulas yuxtaglomerulares encargadas de verificar la cantidad de sodio en el plasma. No tiene mucho que ver con la Aterosclerosis. Las placas ateromatosas, son mas comunes en basos de corto calibre, pues su adventicia es mas delgada, no en la aorta, cuando hay un problema de paredes en la aorta se llama diseccion de aorta, y es una emergencia. El desprendimiento de una capa de ateroma da una obliteracion del baso, no da un embolo, el embolo es producido por un problema con el factor 12 de activacion de la cadena de coagulacion que es la via intrinceca de la coagulacion, mejor conocido como el factor de hageman. secundario a radicales libre, mejor conocidos como oxigenos incompletos capaces de robar electrones de donde sea, especialmente de lugares ricos en cadenas de carbonos como los acidos grasos, espero que me estes siguiendo, si estoy siendo muy agresivo en el uso de la quimica basica, bioquimica, fisiologia, fisiopatologia, patologia y etiologia, me dices para irme mas despacio.
Esta seria una base para decir que el aceite de coco rico en acido graso de cadena larga puede actuar como antioxidante, y proteger de estos problemas, pero no es por la via que estas describiendo, es por otra via… Pero sabes ya tenemos un antioxidante mas facil de sintetizar que ademas es un cofactor metabolico mejor conocido como Vit E, asi que es mas facil de usar y no tengo peligro de lodo biliar, espero me hayas seguido en esto si no te paso la fisiopato de esta asociacion tambien.
Acerca de los problemas de la prostata, son totalmente dependientes de la testosterona, y aunque el colesterol es la base para formar testosterona, si mis suprarrenales no arrancan con el 21 oh entonces no hay testosterona y disminuye el tamano de la misma, asi que me temo que el tratamiento es inhibidores de la formacion de testosterona mas que de hipolipemiantes. Las estatinas, son excelentes por que inhiben el factor de formacion de esteroles, pero no el de absorcion asi que funcionan diferente no puedes comparar los farmacos como lo hiciste, sobre mecanismo de accion aunque los puedes comparar en eficacia, si los comparas en eficacia, disculpame ser un poco incredulo, acabo de atender un paciente de pancreatitis secundaria a hiperlipidemia, lo trate con bezafibrato y mejoro perfectamente, antes ya lo habian tratado con plantas, un homeopata titulado por cierto. Claro antes le di manejo de pancreatitis… ayuno ayuno ayuno ayuno ayuno y mas ayuno mientras le pones los requerimientos nutricionales basicos por vena mas analgesicos antihemeticos y todo ese show que nos toca manejar a los Medicos.
Si nos seguimos Tony no acabamos, No quiero matar tu interes por la lectura, me agrada que leas, pero estoy hasta cierto punto preocupado por como lo estas leyendo, te voy a decir por que… Como has leido te denotas convincente, y eso es bueno, pero seria mejor si tuvieras unas bases bien firmes, es decir bases en libros con estudios de meta analisis, no en casuisticas, pues las casuisticas son base de metaanalisis, pero efectivamente les falta el analisis… SIENDOTE BIEN SINCERO, apesar de haber estudiado esto cerca de 12 ciclos solares, aun no me siento bien fundamentado para realizar un meta analisis solo.
De sindrome metabolico, no lo has abordado de la manera adecuada, pues el principal problema no es la resistencia a la insulina, el principal problema ahi es el metabolismo de fosfofructoquinasa 2 en el ciclo del piruvato, activada por el cortisol, por lo que hay una gran controversia entre prediabetes y sindrome metabolico, ya que el sindrome metabolico abarca resistencia a la insulina hipercortisolemia hipertrigliceridemia, y obesidad. hablar de diabetes mellitus tipo 2 es hablar del gluts 2 y 4 entonces, me temo que no puedes abarcar el tema asi de sencillo, y hablar de problemas metabolicos, como hormonales capaces de mimetizar un sindrome metabolico como un hiperaldosteronismo, por aumento de cortisol, no son tan sencillos de abarcar… por cierto sabias que el 76 por ciento de los pacientes con sindrome metabolico tienen una resistencia inmunitaria a la insulina? a verdad.
No te estoy atacando, solo te estoy diciendo que aveces hay que basar en estudios tus analisis, y no basar tus analisis en creencias, por que lo que el cree no es palabra divina es simplemente un pensamiento tan ambiguo o labil como el tuyo o el mio.
Quiero cerrar con una frase que me marco en la carrera en la famosisima universidad autonoma de guadalajaral. LEER LIBROS Y NO ATENDER PACIENTES ES COMO TENER UN BARCO Y NUNCA IR A LA MAR… PERO ATENDER PACIENTES SIN LEER LIBROS ES COMO NAUFRAGAR. ambas son muy desagradables… SI TE GUSTA LA MEDICINA HASTE MEDICO, SACA TU PAPELITO Y PONTE A VER PACIENTES, ELLOS SON LOS QUE DECIDEN SI SIRVE TU ESTUDIO O SOLO TE ALCANZO PARA DAR PENPROCILINA.
SENOR DEL BLOG TE RECUERDO LO QUE YA TE DIJE el hecho de que no lo sepas no significa que no exista, solo significa que no lo sabes, y tienes todo el derecho de someterlo a la criba de la duda pero no al rechazo divino.
BUENAS NOCHES.
Buen día, leo con agrado los comentarios de MrTonyWa y Guts muy bien fundamentados ambos y con visión crítica del tema (no así “criticona”, hay diferencias), sin embargo no puedo dejar pasar el hecho de que el Sr. Guts en algún momento considera que MrTonyWa, sólo lee y da su punto de vista, lo citó porque me parece importante saber que Tony nos está diciendo que trabaja en investigación: “Aquí en E.U. laboro en el ámbito de la investigación científica en una empresa privada que desarrolla nuevos productos para la agricultura” de ser así los argumentos presentados me parece que tiene mucho más valor que solo saber como funciona tal o cual parte del organismo humano, por otra parte la información vertida aquí me resulta muy interesante y constructiva por parte de ambos ya que de hecho son lo únicos que le han dado un verdadero valor objetivo al asunto y aunque en algunos casos no comparto ciertos puntos quiero felicitarlos porque se puede apreciar la apertura de sus conciencias a que no todo esta escrito con respecto a la salud, como suele suceder con los “googleadores” que piensan que pueden dar su opinión con información solo de los demás y hasta se dan el lujo de menospreciar y desestimar a la gente por sus creencias, pero que no se molestan en investigar de primera mano para formarse un juicio menos erróneo y ególatra, no creo tener la razón ni la verdad en mis manos ni creo que nadie la tenga; en fin, les reitero mis felicitaciones, saludos.
HOLA COMO ESTAS RAFAEL, CIERTO CREO QUE FUI DESCUIDADO, ES IMPORTANTE HABLAR DE CURRICULUM, MEDICO URGENCIOLOGO CON SUB EN CUIDADO DEL PACIENTE CRITICO (MEDICINA INTENSIVA) CON ESTUDIOS DE REVISION EN HOSPITAL BAYLOR HOUSTON TEXAS, SOBRE ENFERMEDADES METABOLICAS TERMINALES, CON ALGUNAS PUBLICACIONES COMO COAUTOR EN JOURNALS, Y CON UN AFORTUNADO VICIO… BLOGS DE CIENCIA INTERESANTES. NO QUIERO SONAR DESAGRADABLE Y PRESUMIDO POR ESO ES QUE NO HABIA DESCRICO MI CURRICULUM. DISCULPEN QUE SEA LA ULTIMA VEZ QUE HABLE DE EL, NO ME GUSTA ESCUDARME EN EL CURRICULUM PARA HACER UN BLOG DE CIENCIA, PUES LOS TITULOS SOLO SIRVEN PARA LOS HUMANOS, PARA LA CIENCIA SOLO SOMOS UN CONJUNTO DE PROTONES NEUTRONE Y ELECTRONES INTERACUANDO Y COMBINANDOSE… Dios escribio en un lenguaje llamado QUIMICA.
Por otro lado no quise sonar como desestimando al senor Tony… dehecho le respeto su investigacion, no obstante, creo hacer una critica constructiva, recomendandole una fuente de revision altamente cientifica… Aca entre nos rafael COCHRANE es la santa inquisicion de la ciencia, hecha abajo articulos con bajo rigor cientifico… NO VALLA A CREER USTED QUE TODO LO QUE SE ESCRIBE ES VERDAD… Le recuerdo la ciencia es caprichosa, hace 65 anos, hablar de que la mayoria de las personas vivirian hasta los 83 anos era decir tonterias… ahora no se puede hablar de eso sin referir enfermedades degenerativas… hace 150 anos hablar de la sifilis era hablar del Diablo y pensar en una cura era Blasfemia… para la ciencia… ahora hablar de muerte por sifilis es hablar de descuido o iatrogenia… LA CIENCIA CAMBIA Y LO QUE AHORA ES EL ULTIMO AVANCE REAL NO SIGNIFICA QUE LO SEGUIRA SIENDO A LA VUELTA DE LOS ANOS. PERO POR AHORA ES LO QUE TENEMOS. y es OBLIGACION de los medicos prepararse e investigar para poder realizar ese cambio… CIENCIA CIENCIA CIENCIA y MORAL MORAL MORAL. es una convinacion de la alquimia, dificil de realizar pero si lo logras obtienes un panorama amplio de vision, muy amplio, pero con un respeto de la razon agena… ESO ES LO QUE YO BUSCO, y cuando encuentro una persona como TONY me emociona por que recuerdo cuando hacia investigacion en la universidad y tenia argumentos como los de el. No estoy adelante de TONY no se mal interprete, solo le comparto un punto de vista sobre mi experiencia en el campo… Y animo, que EL CULTIVAR LA RAZON ES LA UNICA MANERA DE ALCANZAR LA ETERNIDAD EN LA TIERRA… no me creen pregunenteselo a ARISTOTELES, PLATON, HIPOCRATES, PLINIO, GALILEO GALILEI, SANTO TOMAS DE AQUINO, DARWIN, NEWTON, FORD, EINSTEIN, HAWKING, CALCUTA, NIETCH…
Todos ellos hicieron ciencia, la mayoria con ideas contrarias entre si, pero con una gran igualdad, respeto por las ideas agenas, ya que todas han sido base unas de otras, no me crees? Entonces qeu hubiera sido del metodo cientifico sin una criba de pensamiento como la de aristoteles, que hubiera sido de galileo sin los espejos griegos, que hubiera sido de hawking sin galileo, que hubiera sido de nietch sin aquino… y la mejor pregunta Que hubiera sido de ti o de mi sin ellos?… Mi respuesta es no lo se pero gracias… Ahora me toca a mi ser base de los que siguien, tal vez no tan importante como los citados, pero con la misma responsabilidad… por eso participo en blogs como este…
GRACIAS POR EL TIEMPO QUE ME REGALAS AL LEER ESTAS PALABRAS Y UN SALUDO A TODOS LOS QUE LEEN ANIMO NOSOTROS SOMOS LOS GENIOS DE MANANA…
Gracias Rafa por tu espaldarazo.
Gracias GUTS por no atacarme y tildarme de ignorante en tu ramo; repito que soy sólo aficionado a la medicina… y al Derecho, entre otras; no eres el primero que me dice que me gradúe de médico… o de abogado. Actualmente, el que entra a mi oficina y curiosea en mis estantes, sin temor a equivocarse afirmaría que soy médico… o agrónomo “meando fuera del hoyo.”
No dudo que sabes mucho mejor que yo de lo que hablas cuando te refieres a la medicina. Eso es entendible.
En dos o tres palabras que escribiste sobre “agricultura” bien podría ensañarme contigo y exhibir tu completa ignorancia en el asunto, pero me sentiría terriblemente mal tras ver lo valioso que eres en tu campo y que, además, eres honesto al admitir frente a NI que “sobre agricultura, no te puedo decir mucho […] no soy ingeniero agronomo, soy Medico”.
Aunque aún así te aventuras a afirmar que: “son más carcinogenicos el cigarro y la cocacola que un pesticida… [cierto a medias]… en pocas palabras los humanos no somos suceptibles a los metabolismos [¿quisiste decir METABOLITOS, resultantes del metabolismo secundario?] de las plantas , solo podemos absorver de ellas algunas proteinas y los carbohidratos [TOTALMENTE FALSO], por lo que me temo que el peor efecto que puedes tener de los pesticidas son los efectos colinergicos, sudoracion mareo exceso de secreciones glandulares y disminucion de el ritmo cardiaco asi como constriccion pulmonar [CASI TOTALMENTE EQUIVOCADO, ¿dónde dejas los efectos mutagénicos, esterilizantes, inhibición de la colinesterasa y carcinógenos de muchos de ellos?] -y contunúas- “hay una gran ventaja, si lavas y quitas la cascara de los vegetales, te evitas tener contacto con los pesticidas…” [CASI TOTALMENTE ERRÓNEO: eso aplica sólo para ciertos pesticidas de contacto, pero ¿cómo vas a remover los pesticidas de acción sistémica y traslaminares que circulan por la planta y se almacenan en el interior de los órganos de reserva como los frutos y los granos secos, con sólo lavar los frutos, pelarlos… o aún cocerlos?. No se puede, mi buen].
Como agrónomo que soy, déjame decirte que aquí hay mucha tela de dónde cortar; incluso algunas de estas afirmaciones son de aclaración casi obligatoria debido a la peligrosidad que encierran, sobre todo viniendo de un médico. Pero bueno… “Cada chango en su rama…”
Dado que ni la Medicina ni la nutrición son mi rama y, dado que encontré una casi total coincidencia entre mis apreciaciones y las de alguien que SI es especialista en el tema, me gustaría conocer tus críticas a los artículos del Dr. Dr. Barry Groves (con PhD en nutrición) visible en http://www.second-opinions.co.uk/cholesterol_myth_1.html Son 8 ó 9 partes (no 2, como creí), muy, muy bien ilustradas. Te agraddecería el tiempo que les puedas dedicar… y estoy seguro que te serviría mucho.
GUTS, no sé cuándo te recibiste o qué tan actualizado estás, ni qué tan vigente sea la autoridad de Rafael Cochrane, pero sospecho que pronto tendrás que bajarte de tu mula con respecto a que que “la arteriosclerosis no es una enfermedad inflamatoria crónica ocasionada por la lesión del endotelio”. De hace apenas 5 años para acá, la tendencia mundial es hacia un cambio radical en la visión tradicional de TODAS las enfermedades crónico degenerativas (cáncer, diabetes, malfuncionamiento tiróideo, enfermedades cardiacas y circulatorias, lumbalgia, artritis reumatoide, mal de Parkinson, fibromalgia, lupus, etc.) ya que todas ellas comparten una característica en común: INFLAMACIÓN CRONICA que con anterioridad se había creído que era la consecuencia (no la causa) o incluso en diversas enfermedades había sido impereptible su incidencia y, por lo mismo, había pasado inadvertida. Tengo en mi poder almenos una tesis doctoral reciente que habla concretamente sobre la naturaleza inflamattoia de la arteroesclerosis y al menos otros 2 libros editados en el 2009 que abundan magistarlemte sobre el asunto, lástima que estamos tan lejos para mostrártelos y someterlos a tu crítica.
Saludos
HOLA COMO ESTAS UN GUSTO SALUDARTE… Tony, si algun dia tienes tiempo te voy a recomendar, leas un libro rapido facil y sencillo de digerir para el que entiende poquitillo de medicina, USMLE First aid Step I 2010, desde hace 2 anos hasta este marzo, aparte de hacer research en baylor, espero que si hablemos en el mismo canal, fui instructor de kaplan university… asi que si eso no es actual y comprobado no se que lo sea… 1.- cáncer, diabetes, malfuncionamiento tiróideo, enfermedades cardiacas y circulatorias, lumbalgia, artritis reumatoide, mal de Parkinson, fibromalgia, lupus CASI TOTALMENTE EQUIVOCADO… malfuncionamiento tiroideo espero hables de hiper o hipo tiroidismo, cosas totalmente diferentes y cada una de ellas se divide en mas, por etiologia, la unica que sufre un cuadro inflamatorio es la mediada por inmunidad, por que la mediada por ausencia de iodo no, o la mediada por ausencia de gen para las tgb tampoco, enfermedades cardiacas, pues la unica inflamatoria es la endocarditis, angina o infarto, por que la insuficiencia cardiaca por hipertrofia no lo es, las enfermedades circulatorias, no se a cuales te refieres si estas hablando de sindromes de vasoconstriccion por hipoxia o por estres, la etiologia no es inflamatoria, es o hipoxia o estres, produce una inflamacion posterior a la hipoxia y a lesion celular, lumbalgia, no se a cual te refieras, existen lumbalgias cronicas por dolor neuropatico, lo cual no tiene nada que ver con inflamacion, hay lumbalgias secundarias a esfuerzo, aplastamiento vertebral, cronicas por fusion vertebral, posicion inadecuada, sobrepeso, cancer, y de estas ultimas, a excepcion de aplastamiento, fusion o cancer no hay inflamacion… Artritis reumatoide si es cronico degenerativa, y obvio aqui si hay inflamacion por que el complemento c3b3 esta activado por las interleucinas. Pero diabetes, diabetes es cronicodegenerativa, pero su etiologia no es inflamatoria, es etiologia metabolica, que despues de muchos anos te provoque muerte tisular por taponamiento de la microcirculacion debido a las placas es otra cosa pero hasta entonces, no hay inflamacion… ya que si me estas hablando de diabetes secundaria a una pancreatitis con baltazar C pues entonces si podriamos decir eso, pero estas hablando de una Diabetes tipo 1, Parkinson, estas hablando de un problema de hiperexitacion de nucleos, patologia en estudio de etiologia no identificada, es multifactorial asi como el lupus… Lupus eritematoso sitemico, es una enfermedad dependiente de hipersensibilidades tipo 2 y 3 por lo que claro que hay inflamacion dependiente de la activacion de complemente b3c3… Cancer estas hablando de una adaptacion ceular irreversible ante una lesion continua lo cual inactiva el gen p53, asi que podriamos decir que un estimulo que induzca cambio como la inflamacion puede causar cancer, pero no siempre es asi por que es muy diferente un CA de vias biliares secundario a una hepatitis tipo C a una leucemia linfocitica aguda en un chamaco de 6 anos, dependiente de funciones geneticas…
INGENIERO AGRONOMO ME SORPRRENDE QUE DIGA USTED QUE EL CIGARRO ES MENOS CARCINOGENICO QUE LOS PESTICIDAS. le pregunto sabia usted que el cigarro contiene plutonio activado y arcenico, y que el plutonio tarda en salir del sistema 45 anos, el arcenico tiene fijacion irreversible en glandulas… Si usted conoce un pesticida que haga un deposito de mas de 45 anos y que este presente en mas del 70 porciento de los canceres, entonces sabe que, deberia escribir un libro y asesorar a la OMS, para que le quite la restriccion al cigarro y se la pase a los pesticidas, ya que entonces muy probablemente estos sean la razon de la carcinogenicidad del cigarro, ya que le deben poner pesticida al tabaco… Por otro lado antes de seguir le voy a solicitar que me defina inflamacion… por que por lo que estoy leyendo creo que usted esta confundiendo inflamacion, con apoptosis, edema, necrosis, hipersecrecion glandular, coagulacion en su via intrinceca y extrinceca, adaptacion celular, neoplasia y cancer, como que usted hecho todo a la licuadora, hizo un batido rico y lo trae todo junto, y asi no funcionan las cosas.
PERMITAME COMPROBARSELO DE UNA MANERA MUY SENCILLA SIN ALARDEAR DE CIENCIA, APELANDO MAS A LA LOGICA, USTED DICE QUE TODAS ESTAS PATOLOGIAS SON RESULTADO DE UNA INFLAMACION CRONICA… ENTONCES POR QUE NO SE TRATAN CON NAPROXENO? ES UN ANTI INFLAMATORIO NO ESTEROIDEO, NO CREE QUE SEA UN POCO TONTO PENSAR QUE SI EL CANCER ES UNA ENFERMEDAD INFLAMATORIA, NO SE CURARIA USANDO TYLENOL?… no me valla a decir que usted cree en la conspiracion gubernamental para mantener a la gente idiotizada con medicametos extranos como los de las quimioterapias, o que los inmunologos, estan locos, para que tantos inmunomoduladores si total el lupus se puede curar con un antiinflamatorio… Con todo respeto no es congruente… Y ME TEMO QUE COMO USTED DIJO ZAPATERO A TUS ZAPATOS, EL DIA QUE YO PUEDA HABLAR DE ABONOS, PLAGUICIDAS, RIEGO POR GOTEO ENTONCES, IGUAL Y ME DEDICARE A SEMBRAR O A ESTUDIAR LAS SIEMBRAS… EL DIA QUE USTED PUEDA DEFINIR PASO POR PASO CADA UNO DE SUS POSTULADOS SOBRE MEDICINA, PARARSE ANTE UN PACIENTE CON NULAS POSIBILIDADES DE SOBREVIVIR COMO UNA ACIDOSIS METABOLICA DESCOMPENSADA O UNA SEPSIS MULTIFOCAL Y SACARLO ADELANTE COMO LO HAGO YO, ESE DIA MAESTRO, LE REGALO MI BATA Y LE PASO MIS PACIENTES POR QUE USTED SERA EL ADECUADO PARA HABLAR DE ESTO Y NO YO… pero hasta que eso pase por lo menos la primer parte, (eso de definir cada cosa y entender su fisiologia, patologia, anatomia, evolucion y tratamiento) me temo que usted no esta calificado para refutar… por que aca entre nos lo que esta haciendo usted se define como FALASIA… esa palabra redundante quiere decir… mentira que parece verdad… o verdad a medias…
Me parece que querias decir “polonio”, no “plutonio”. El tabaco es el que por si mismo si es menos carcinógeno que los pesticidas, el cigarro es el que es tanto o más que los pesticidas por si mismos.
SE ME OLVIDABA, HAY UNA TESIS EN MEXICO DE LA UNIVERSIDAD MICHOACANA SE ESCRIBIO EN EL 68, ES TAMBIEN DE DOCTORADO, EN LA CUAL SE EXPONE QUE EL SUENO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO, QUE NO ES NECESARIO, ESTA BASADA EN BASES FISIOLOGICAS Y BIOQUIMICAS EN LA CUAL EXPONE QUE EL SUENO, ES SIMPLEMENTE UN ESTATUS CAPRICHOSO DE LA PERSEPCION HUMANA, SE BASA EN QUE EL CICLO CIRCADIANO SE PUEDE MODIFICAR A SU ANTOJO Y LO COMPRUEBA CON UNA MEDICION DE SUBSTANCIAS BASES EN PERSONAS QUE DUERMEN 2,4,6,8 Y 10 HORAS, SIN ENCONTRAR CAMBIOS… HASTA LA FECHA NO HAY ESTUDIO CIENTIFICO CALIFICADO PARA REFUTARLA, NO OBSTANTE, EL MISMO AUTOR DIJO… ESTO ES UN SARCASMO PARA LA CIENCIA PUES YO MISMO ESTOY ENCONTRA DE MI TESIS… JAJAJA… INTERESANTE DATO NO??… EL HOMBRE SE BURLA DE LA CIENCIA ANTE SU IMPOSIBILIDAD DE MANEJARLA. con esto te digo, no te puedes basar en una tesis aislada, ni en un unico estudio de casos, para eso existe medicina basada en evidencias, lo cual le da veracidad, verifica y correlaciona estudios para formar un METAANALISIS. pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Hola a todos.
Hola amigo GUTS. No entiendo por qué tanta agresividad aquí, no me lo esperaba. ¿Tiré yo la primera piedra?, lo siento pero no me había dado cuenta. No es este el tono que busco para intercambiar ideas contigo, una persona tan valiosa en su campo. No dudo de tu preparación ni mucho menos de tus capacidades; pero también dudo que tú mismo te adjudiques infalibilidad en TODO lo relativo a la Medicina. Sería una total falta de modestía… por decir lo menos.
El mismo Albert Einstein dijo alguna vez una frase que no recuerdo con exactitud, pero que versa sobre las aptitudes naturales que le quita la educación universitaria al individuo. Esto lo puede uno constatar a diario en los hospitales (y en otros campos del conocimiento) a causa de la sobreespecialización que te permite entender y describir hasta el último detalle la fisiología, la bioquímica, la anatomía de tal o cual órgano del cuerpo humano (un cardiólogo/corazón, un neurocrijano/cerebro, etc.) les pasa lo que a un competente fisiólogo vegetal que por meterse tanto a entender la estructura y maravilloso funcinamiento del complejo laboratorio que es una hoja, pierde de vista al bosque y, paradójicamente, su doctorado no le permite competir en eficiencia y eficacia contra un empírico campesino experimentado que no sabe nada sobre fisiología, pero que su visión del todo como un conjunto, le permite obtener cuantiosas cosechas.
En mi humilde opinión, me parece mucho de esto ocurriendo actualmente en la medicina. El cardiólogo ve al paciente como un corazón y por muy buen corazón que tú tengas, amigo Guts, NO ERES PURO CORAZÓN, también eres esqueleto, músculos, sangre, hígado, estómago, páncreas, oidos, ojos,… todos funcionando interactivamente como un solo organismo. Bajo este enfoque de actual sobreespecialización médica, ¿cuántos especialistas necesitan tomar parte en la atención de un paciente, que no es otra cosa que un cuerpo funcionando holísticamente?. Para cuestiones de ciencia eso es excelente, pero para fines prácticos, creo que eso tiene serias limitaciones. aún con todas las limitaciones que me impone mi falta de preparación académica en medicina, yo sólo intento esforzarme en ver el bosque completo y alcanzar una visión holística del cuerpo humano; me apasiona estudiar las complejas e interesantes interrelaciones que tinen lugar en un enfermo, porque he adquirido conocimeinto que muchos de los padecimientos que actualmente aquejan a la población mundial tienen causas aparentemente sin relación alguna y esa es la causa de que, en mi opinión, la Medicina Moderna está defraudando al hombre, enfocada más frecuentemente a atacar los síntomas pero sin atender las causas.
No te alteres Guts, no te estoy atacando ni estoy atacando a la medicina, pero es necesario que lo veas tú mismo… y eso te hará aún mejor médico. Tú sabes que los más espectaculares avances médicos especializados han ocurrido en los últimos 200 años, pero los homínidos inteligentes (contados desde los Neandertales para acá) tenemos unos 10 millones de años. Adicionalmente, si tienes a la mano, por favor dános las estadísticas de la incidencia de las “enfermedades modernas” que actualmente aquejan a la humanidad, con todo y sus avances médicos. Muy probablemente vamos a encontrar una relación positiva entre adelantos en medicina/aumento de “enfermedades modernas” (diabetes, cáncer, hipo e hipertiroidismo, obesidad, enfermedades cardiovasculares y cerebrovasculares, fibromalgia, enfermedades autoinmunes, etc.). ¿No es eso una molesta paradoja que pone en evidencia que algo en medicina no está cumpliendo como debiera?
Aclaraciones:
1.- Qué bueno que definiste FALASIA (sic, porque yo la escribo con “C”). Viene al caso porque aseveras: “INGENIERO AGRONOMO ME SORPRRENDE QUE DIGA USTED QUE EL CIGARRO ES MENOS CARCINOGENICO QUE LOS PESTICIDAS”. Yo no he dicho tal cosa, eso es una falacia tuya. El cigarro es un carcinógeno y la nicotina es un poderoso insecticida usado desde mucho antes de que se sintetizara el DDT, pero hay de pesticidas a pesticidas y te puedo asegurar que hay muchos que son mucho más mutagénicos-carcinógenos que el cigarro. Con esto no quiero decir que estoy a favor del cigarro, ni de los pesticidas, ni de la agricultura orgánica… ni a favor del paracetamol ni del naproxeno u otros NAID’s o corticoesteroides o de las estatinas, los anticoagulantes como el veveno de rata, etc. Estoy a favor de prevenir las enfermedades para usar lo menos posible medicamentos; de prevenir las plagas para evitar pesticidas y estoy en contra de la moda de los productos orgánicos (no es una contradicción, aclaro). En esto hay mucho, mucho que se puede hacer en bien de la gente común, aunque ello pudier no ser muy redituable para los médicos.
2.- La inflamación crónica es el “trigger” o disparador de casi todas las enfermedades… no precisamente la causa (habría que ir a las causas de la inflamación) para concluir, por ejemplo, que el ácido oleico y/o las grasas trans tienes actividad proinflamatoria que que al expresarse mediante la inflamción disminuyen la “luz” de las arterias y capilares cerebrales, al tiempo que debilitan las paredes de todo el sistema circulatorio; ello provoca una cascada de eventos negativos en el organismo como alarma y defensa apoptósica que ocasionan que el ornanismo se empiece a atacar a sí mismo, o que se forme un aneurisma que puede reventar en cualquier momento o una recurrente migraña. Si el paciente tiene los medios para ir al médico, muy probablemente éste le recete un antiácido o un paracetamol para el dolor, que efectivamente quitan el malestar (apagan la alarma natural del cuerpo) pero al siguiente día amance un cadaver, eso sí, “sin dolor”. APAGAR LA MOLESTA ALARMA DE INCENDIOS NO APAGA EL INCENDIO NI EVITA QUE SE QUEME LA CASA, amigo Guts. De esto abundan los ejemplos.
3.- No entiendo por qué los médicos son tan celosos (parecieran muy inseguros de sí mismos) y reaccionan a la defensiva cuando se les insinúa un tratamiento alternativo, ante la elocuente evidencia de que lo que están usando o haciendo NO ESTA FUNCIONANDO. Yo lo padecí en carne propia con el caso de mi hermano. Enfrentarme a un sextagenario médico (un “experimentado viejo lobo”) fue como si hubiese agarrado a golpes a todo el personal del hospital y, peor aún, mi hermano decidió cambiar de hospital para asistir a los chequeos durante la recuperación y, ¿qué crees?: en el nuevo hospital YA ESTABAN ENTERADOS DE MI y no precisamente para felicitarme.
Luego de la sorprendente recuperación de mi hermano (y muerte de sus otros 3 vecinos en el area de cuarentena y resucitación), lejos de amditir tan siquiera la posibilidad de que los menjurges que yo le empecé a dar por medio de la sonda, pudieran haber sido los responsables de la “resucitación”, se apresuraron a invadir la habitación, cacaraqueando que HABÍA SIDO UN MILAGRO. Respeto tus creencias Guts, pero a mí me parece un insulto a la inteligencia que personas altamente preparadas y con profundo conocimientos de causa/efecto, me salgan con el sartén de babas de “MILAGROS”. Ese fue el prmer “milagro” (ah, es que no fue el único).
El segundo “milagro” vino cuando trasladaron a mi hermano a otra sala para su recuperación. Él estuvo poco más de 4 semanas inconciente), por lo que era incapaz de mover cualquier extremidad. Le pronosticaron que permanecería ahí al menos un mes recibiendo terapias físicas, pero (violando el pacto previo, me prohibieron que continuara usando mis menjurges bajo el techo se su hospital, por loq ue tuvimos que idear la forma de que los tomara a escondidas y, ¿qué crees? ¡Ocurrió el segundo “MILAGRO” cuando 3 días después lo encontraron dando dificultosamente sus primeros pasos por sí solo apoyándose en esos manuflios con rueas. Nuevamente se reunió medio hospital a ver el espectáculo. Mi hermano decidió abandonar el hosptal a los 10 días de haber “recucitado”.
Luego vino el tercer “milagro”. Dado que estuvo más inflamado que un sapo a punto de reventar y le abrieron un pulmón para drenarle los líquidos y extraerle un pedazo muerto, le recetaron la warfarina como anticoagulante, la cual debía consumir por al menos un año. Este veneno de rata es tan poderoso que a la semana mi hermano quedó calvo, raquítico (con 43 libras de peso menos) y casi tan débil como cuando abandonó el hospital, por lo que, confiando una vez más en mí, me encargó que buscara alternativas naturales para desplazar ese raticida, porque había decidido que no lo iba a seguir tomando pese a la seria advertencia de una muerte segura. El tercer milagro ocurrió cuando con las alternativas naturales logré estabilizarle sus niveles de coagulación entre 1.8 y2.0, que era lo adecuado. La clínica le continuaba proveyendo de warfarina por casi 6 meses, en la creencia que se la estaba tomando, ¡PERO ÉL DEJÓ DE TOMARLA A LOS 2 MESES!. Claro que esta anécdota no cuenta para nada. Lo que cuenta es que al parecer hay mucho por descibrir y aplicar en la medicina natural para reforzar (NO SUSTITUIR) a la medicna alópata… pero hasta el día en que los médicos decidan salirse de su hermético cascarón en el que se sienten tan confiados y seguros. SI LA SUPERVIVENCIA DE LA HUMANIDAD DEPENDIERA EXCLUSIVAMENTE DE LA MEDICNA MODERNA, HACE 3, 4 ó 10 MILLONES DE AÑOS QUE HUBIESE DESAPARECIDO DE LA FAZ DE LATIERRA, amigo Guts.
Saludos
P.S.: Por cierto, me parece que estás equivocado (como la mayoría de los médicos) sobre la prostatitis. NO ES LA TESTOSTERONA lo que ocasiona la hiperplasi prostática. Si así fuese, los muchahos veinteañeros tendían la más elevada tasa de enfermedades prostáticas (inclído el cáncer), dado que son quiene tienen los más altos niveles de esta hormona y no los sextagenarios en quienes la testosterona se convierte en dihidrotestosterona y estrógeno, que son los verdaderos causantes. Pero si gustas puedo echarte más luz al respecto en un comentario posterior, dándote como regalo extra las alternativas naturales MUCHO MÁS EFICIENTES que la finasterida y sin efectos secundarios… adversos (porque sí tienen efectos secundarios, pero TODOS POSITIVOS).
Tu comparación del “empírico campesino” me parece muy equivocada, pues lo vemos en el campo aquí en México, donde los “empíricos campesinos” no pueden sacar el mismo provecho de sus cosechas que los campos cultivados que son dirigidos por los ingenieros agrónomos. Por mucho que sepas de manera empírica, no se va a comparar con lo que puedes adquirir con educación; no voy a negar que la educación se debe de complementar con práctica, pero de eso a que sea comparable, me parece un error.
Los médicos tienen epecialidades porque el campo de aprendizaje es mucho más grande de lo que una sola persona puede adquirir, sin embargo esto no implica que trabajen solos. Por el contrario, los cuerpos de conocimiento científico (la medicina ES una ciencia) dependen de la interacción entre sus componentes, y los médicos (en general) trabajan en equipos donde cada uno aporta su conocimiento específico. La medicina moderna (a diferencia de la antigua) claro que trabaja con las causa, y los sintomas, y el ambiente y todo factor que influya en el paciente; decir que “la Medicina Moderna [está] enfocada más frecuentemente a atacar los síntomas pero sin atender las causas” es faláz.
“SI LA SUPERVIVENCIA DE LA HUMANIDAD DEPENDIERA EXCLUSIVAMENTE DE LA MEDICNA MODERNA, HACE 3, 4 ó 10 MILLONES DE AÑOS QUE HUBIESE DESAPARECIDO DE LA FAZ DE LATIERRA” Me parece que exageras. No es cuestión de supervivencia (solamente), pero si no hubiera medicina moderna, seguiriamos teniendo expetativa de vida de menos de 40 años y altas tasas de mortalidad por muchas enfermedades. Ahora, más que nunca, tenemos la capacidad de responder de manera satisfactoria a epidemias que antes hubieran diezmado a la población.
Las alternativas naturales no son “más” eficientes. En el mejor de los casos son “tan” eficientes como los productos sitetizados o industrializados. Y aprovechando, la medicina alópata NO EXISTE, solo existe la medicina y ya.
Hola Guts, ¿cómo estás?
Agradezco el favor de tu sugerencia: ” Tony, si algun dia tienes tiempo te voy a recomendar, leas un libro rapido facil y sencillo de digerir para el que entiende poquitillo de medicina,”.
Tengo por costumbre devolver un favor con otro, así que en buena onda te voy a sugerir que te leas y digieras cabalmente los artículos que te elisto más adelante; estoy seguro que tú los entenderás mejor que yo que no soy médico, ni mucho menos calificado.
A todo esto, quiero repetirte la pregunta que no me has contestado: ¿Por qué tan agresivo Guts?: “…me temo que usted no esta calificado para refutar… por que aca entre nos lo que esta haciendo usted se define como FALASIA…”
Por tu inseguridad expresada como agresividad, estoy empezando a sospechar que no eres tan buen médico como presumes (y como estaba yo empezando a creer), cuando afirmas:
“…desde hace 2 anos hasta este marzo, aparte de hacer research en baylor, espero que si hablemos en el mismo canal, fui instructor de kaplan university… asi que si eso no es actual y comprobado no se que lo sea… 1.- cáncer, diabetes, malfuncionamiento tiróideo, enfermedades cardiacas y circulatorias, lumbalgia, artritis reumatoide, mal de Parkinson, fibromalgia, lupus CASI TOTALMENTE EQUIVOCADO…”
“…enfermedades cardiacas, pues la unica inflamatoria es la endocarditis…”
Mira lo que concluyen unos “idiotas” del Department of Genetics & Complex Diseases, Harvard School of Public Health, Boston, Massachusetts, USA:
“Finally, in addition to diabetes and cardiovascular disease, inflammation is also known to be important for linking obesity to airway inflammation and asthma, fatty liver disease, and possibly cancer and other pathologies. Understanding the mechanisms leading from obesity to inflammation will have important implications for the design of novel therapies to reduce the morbidity and mortality of obesity through the prevention of its associated chronic inflammatory disorders.”
Con confianza puedes checar gratuitamente el artículo científico completo publicado en el Volume 115, Issue 5 (May 2, 2005) del Journal of The American Society for Clinical Investigation
(J Clin Invest.) 2005;115(5):1111–1119. doi:10.1172/JCI25102. haciendo click en: http://www.jci.org/articles/view/25102/version/1
También puedes checar los artículos de otros “doctores no calificados” de la Universidad de Cleveland, a quienes, sinceramente, creo que están más “calificados” que tú:
“Inflammation (triggered by environmental factors or genetic influences) causes a sequence of actions in the coronary artery such as, plaque rupture, thrombus formation and embolization into the blood vessels within the heart – placing one at increased risk for heart attack.
Dr. Paul Ridker, a cardiologist at Boston’s Brigham and Women’s Hospital has conducted several studies over the past few years, suggesting the importance of inflammation in triggering heart attacks. This may explain why those with a normal cholesterol level may still have a heart attack.”
Si tienes curiosidad por reconocer tu craso error, (haz click aquí: http://www.clevelandclinic.org/heartcenter/pub/news/hot/inflammation8_02.asp?firstCat=1&secondCat=429&thirdCat=524
¿Y qué tal estos otros “idiotas” que menciono abajo?. ¿Ellos sí estarán “capacitados”?, ¿o es que nomás tus chicharrones truenan?
“The traditional view of atherosclerosis as a lipid storage disease crumbles in the face of extensive and growing evidence that inflammation participates centrally in all stages of this disease, from the initial lesion to the end-stage thrombotic complications.” Y concluye: “Inflammation is central to cardiovascular disease. It often begins with inflammatory changes in the endothelium, which begins to express the adhesion molecule VCAM-1. VCAM-1 attracts monocytes, which then migrate through the endothelial layer under the influence of various proinflammatory chemoattractants.”
El artículo científico que empieza diciendo textualemnte esto lo puedes ver COMPLETO en: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/83/2/456S y si crees que este equipo de “doctores babosos” de la Universidad de Harvard están locos, hazme el favor de decírselos (en inglés, y fundadamente, por favor) escribiéndoles a este correo: plibby@rics.bwh.harvard.edu.
Cuando nos demuestres a todos los de este blog que estos “locos” verdaderamente están locos, me dices para mandarte hacer un monumento en la Av. González Gallo. De lo contrario, no me regales tu bata (porque no la quiero), tírala a la basura y vete a una esquina afreir y vender churros. Estoy seguro que serás mucho mejor en ello.
Te sugiero también este otro artículo que empieza diciendo: “Since inflammation is believed to have a role in the pathogenesis of cardiovascular events, measurement of markers of inflammation has been proposed as a method to improve the prediction of the risk of these events.” Y que concluye: “The addition of the measurement of C-reactive protein to screening based on lipid levels may provide an improved method of identifying women at risk for cardiovascular events.” también lo puedes ver completo y GRATIS en The New England Jurnal of Medicine haciendo click aquí: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200003233421202?keytype2=tf_ipsecsha&ijkey=f0b1f4b38c007ea550d3a32cc22330a5d2b7ae58&
Me enorgullecería enormemente que un connacional les refute en la cara a estos “doctores idiotas” escribiéndoles sus propias investigaciones científicas a: Dr. Ridker at Brigham and Women’s Hospital, 75 Francis St., Boston, MA 02115, or at pridker@rics.bwh.harvard.edu.
¿Estarán también locos estos que empiezan afrimando: “Interleukin (IL)-6 and tumor necrosis factor alpha (TNF-alpha) powerfully predict death from cardiovascular disease.” Y concluyen: “Malnourished dialysis patients are more often found with cardiovascular disease and carotid plaques. In addition, these patients have higher levels of inflammatory cytokines, which may partly explain the elevated risk for atherosclerotic vascular disease.”? No te reprimas, refútales escribiéndoles a: Perunicic-Pekovic G, Pljesa S, Rasic-Milutinovic Z, Stankovic S, Ilic M, Maletic R.
del Department of Nephrology, University Hospital Zemun, Vukova 9 Zemun, Belgrade 11000, Serbia. o mandándoles un e-mail a sanmil@beotel.net
Y para acabar pronto, si crees que la MEDICINA ALTERNATIVA (nutrición incluída) es basura pura, piénsalo una vez más después de leer esto: “Multiple risk factors for atherosclerosis and cardiovascular disease include disordered lipid profiles, autoimmunity, infection, homocysteine, asymmetrical dimethylarginine. C-reactive protein, genetic predisposition, and various metabolic diseases. (1-5) Many risk factors act in a coordinated or synergistic way through one or two inflammatory pathways. Risk factors appear to act on three cell types that coordinate their action to influence cardiovascular dynamics, function, and structure. These cell types include:
* Endothelial cells that line the vascular lumen. They control the intra- and transcellular flow of nutrients, hormones, and immune cells, and regulate vascular tone and blood flow.
* Smooth muscle cells (SMC) or vascular smooth muscle cells (VSMC) that maintain vascular tone and structure.
* Immune cells, including monocytes/ macrophages and T lymphocytes, which defend the endothelium and SMC from chemical and biological insult.
The disruption or over-expression of the coordinated activities of these cells can lead to cardiovascular disease. Chronic inflammation is the most common disruptor of the activities of these cells. Risk factors for cardiovascular disease that have a pro-inflammatory component include LDL cholesterol, smoking, elevated blood sugar, hypertension, diabetes, infection, homocysteine, ischemia, oxidant damage, interleukin-6, lipoprotein (a), high sensitivity C-reactive protein (hs-CRP), serum intracellular adhesion molecule-1, and apolipoprotein-B. In addition, these inflammatory risk markers can react synergistically to increase relative risk.”
Y si insistes, refútale al autor “posteando” un comentario en esta página: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0FDN/is_1_9/ai_n5990649/
y, aprovechando el viaje, dile que te aclare tu incredulidad: “…no me valla a decir que usted cree en la conspiracion gubernamental…”. Te recomendaría que antes de abrir la boca para dirigirte a ese “baboso”, te leas los artículos relacionado con la “conspiración” listados a la izquerda de la página, para que tengas materia de qué hablarle, no vaya a ser que quedes en vergüenza.
Por último, si a pesar de todo todavía no te convences, encárgate este librito y tachonéalo de cabo a rabo: http://thecholesterollie.com/aff/
Discúlpame Guts, pero me parece que también hiciste lo que las gallinas de mi rancho cuando se te fue la lengua diciendo: “…diabetes es cronicodegenerativa, pero su etiologia no es inflamatoria…” Mira lo que concluyen en este artículo: “INFLAMATION: THE LINK BETWEEN INSULIN RESISTANCE, OBESITY AND DIABATES” estos “imbéciles”: Paresh Dandona, Ahmad Aljada and Arindam Bandyopadhyay de la Division of Endocrinology, Diabetes and Metabolism, State University of New York at Buffalo and Kaleida Health, 3 Gates Circle, Buffalo, NY 14209, USA:
“Recent data have revealed that the plasma concentration of inflammatory mediators, such as tumour necrosis factor-α (TNF-α) and interleukin-6 (IL-6), is increased in the insulin resistant states of obesity and type 2 diabetes, raising questions about the mechanisms underlying inflammation in these two conditions. It is also intriguing that an increase in inflammatory mediators or indices predicts the future development of obesity and diabetes. Two mechanisms might be involved in the pathogenesis of inflammation. Firstly, glucose and macronutrient intake causes oxidative stress and inflammatory changes. Chronic overnutrition (obesity) might thus be a proinflammatory state with oxidative stress. Secondly, the increased concentrations of TNF-α and IL-6, associated with obesity and type 2 diabetes, might interfere with insulin action by suppressing insulin signal transduction. This might interfere with the anti-inflammatory effect of insulin, which in turn might promote inflammation.” Si verdaderamente te interesa el dato aunque sea sólo para aumentar tu reservorio cultural, puedes comprarlo en: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W7H-49YH899-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2004&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1449351692&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=07e971a4f584ae1263509925468a42fc&searchtype=a
Saludos, Guts…
…y actualízate, porque podría dar la impresión a todos los del blog que un insignificante y no calificado agrónomo está más informado y actualizado en medicina que tú, y ambos no queremos que eso pase, ¿verdad?
hOPLA pLASCENCIA.
ALOPATA: (Del gr. ἀλλοπάθεια, sujeción a influencias ajenas). Terapéutica cuyos medicamentos producen en el estado sano fenómenos diferentes de los que caracterizan las enfermedades en que se emplean.
la comnparacion no fue entre campesinos empiricos y “preparados” (o asesorados por un agronomo; yo fui Asesor externo del FIRA en el Valle de Coahuayana); sino entre un campesino empirico que sabe como sembrar, conoce su suelo, sabe cada cuando regar, conoce las maleszas y las plagas de su region, sabe cuando sembrar, a que prufyndida va la semilla, que sabe como uncir los bueyes y como darles ordenes para que le obedezcan. En fin, yo admiro a los fisiologos (fue mi materia preferida) y su aportacion a la agricultura es inmensa, pero estoy casi seguro que si le damos los mismos elemntos de produccion que al campesino iletrado, posiblemente se muera de hambre, o por lo menos no obtendra los mismos rendimientos de sus cultivos. Estoy seguroi de eso.
No es que las alternativas naturales sean mas eficientes; lo que pasa es que muchas veces las alternativas sinteticas son mas perjudiciales que beneficas; es decir, NO FUNCIONAN y las naturales SI, o po rlomenos no matan, como lo hacen las sinteticas.
Saludos
Como cuales “alternativas sintéticas” no funcionana, comparadas con sus “alternativas naturales”? Serías tan amable de proporcionar ejemplos?
Hablar de “medicina alópata” no tiene sentido, no tiene nada que ver “la producción de fenómenos diferentes”. La medicina moderna funciona por principios bioquímicos y físicos. Hablar de homeopatía y alopatía es equivalente querer insistir que todo está hecho de 5 solidos perfectos, o que los elementos que componen a la matería son agua, fuego, tierra y aire o que los astros influyen en el destino de las personas. Son “teorías” demostradamente equivocadas.
gpplascencia, prácticamente TODAS las medicinas sintéticas tienen efectos secundarios muy adversos y desenlaces fatales ya sea por su propia naturaleza tóxica, por interacción con otros medicamentos o por sobredosis accidentales. Mejor dime tú una que no los tenga.
Veamos por ejemplo unos cuantos reportes, de los más de 520 que muestra la página de la FDA, con respecto al PARACETAMOL, el menos ofensivo de todos los medicamentos; tanto es así que hasta por eso se vende sin receta (ya no digamos aquellos verdaderos venenos como el raticida warfarina y otros venenos hepáticos que requieren ser recetados y un estrecho monitoreo de las enzimas hepáticas) y caballito de batalla o comodín de todos los médicos para “desconectar la molesta alarma (dolor) de incendios”, NO PARA APAGAR EL INCENDIO NI EVITAR QUE SE QUEMA LA CASA. Es decir, aliviar un síntoma (dolor) pero NO CURA las causas del dolor.
Paracetamol Side Effects Report 5543782-8 by a Consumer or non-health professional from on Nov 29, 2007. Female patient, 39 years of age, was diagnosed with pyrexia and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5453001-9 by a Consumer or non-health professional from on Sept 12, 2007. Male patient, 23 years of age, was diagnosed with pain joint sprain and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, anorexia, chromaturia, influenza like illness, pain. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5625898-0 by a Health Professional from SWITZERLAND on Dec 20, 2007. Female patient, 84 years of age, was diagnosed with musculoskeletal pain, schizophrenia, coronary artery disease and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, blood bilirubin increased, blood creatinine increased, metabolic acidosis, transaminases increased. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5303157-3 by a Consumer or non-health professional from AUSTRALIA on Apr 10, 2007. Female patient, 45 years of age, was diagnosed with abdominal pain and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: abnormal behaviour, accidental poisoning, acute hepatic failure, confusional state, depressed level of consciousness, haematuria, hepatic necrosis, hepatic steatosis. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5324160-3 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Female patient, 46 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatic encephalopathy, overdose, renal failure. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5550777-7 by a Physician from HUNGARY on Dec 06, 2007. Female patient, 43 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, renal impairment. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5424686-8 by a Health Professional from SWITZERLAND on Aug 17, 2007. Female patient, 40 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970823-6 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Female patient, 40 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5342290-7 by a Health Professional from NETHERLANDS on May 22, 2007. Female patient, child 4 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure.
Paracetamol Side Effects Report 5357162-1 by a Health Professional from NETHERLANDS on June 07, 2007. Female patient, child 4 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: accidental overdose, acute hepatic failure, acute respiratory failure, brain oedema. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5518413-3 by a Physician from GERMANY on Oct 30, 2007. Female patient, 39 years of age, was diagnosed with pyrexia and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, arthralgia, cholangitis, coagulopathy, dysphagia, hepatitis, hepatosplenomegaly, leukocytosis. Paracetamol dosage: 1000 MG, QID. During the same period patient was treated with PENICILLIN V, CLARITHROMYCIN, CEFTRIAXONE, IBUPROFEN, NSAID, ANTIHISTAMINES. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5324162-7 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Female patient, 33 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatic encephalopathy, intracranial pressure increased, renal failure. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5324157-3 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Female patient, 31 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatic encephalopathy, renal failure. dosage: unknown. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5342289-0 by a Health Professional from NETHERLANDS on May 22, 2007. Female patient, child 3 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure.
Paracetamol Side Effects Report 5324158-5 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Female patient, 28 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, haemodialysis, hepatic encephalopathy, renal failure, resuscitation, systemic inflammatory response syndrome. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5971014-5 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 18, 2008. Female patient, 28 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5324159-7 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Male patient, 21 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatic encephalopathy, overdose, renal failure. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5970820-0 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Female patient, 20 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. During the same period patient was treated with MYCOPHENOLATE MOFETIL. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970827-3 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Female patient, 20 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970828-5 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Male patient, child 2 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5324161-5 by a Consumer or non-health professional from UNITED KINGDOM on May 04, 2007. Male patient, 19 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatic encephalopathy, intracranial pressure increased, renal failure. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5366975-1 by a Physician from UNITED KINGDOM on June 05, 2007. Male patient, 19 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, haemodialysis, hepatic encephalopathy, intracranial pressure increased, renal failure acute. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5803607-X by a Physician from UNITED KINGDOM on June 23, 2008. Male patient, 19 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: abdominal pain upper, acute hepatic failure, aggression, blood disorder, confusional state, conjunctival haemorrhage, hepatic encephalopathy, hepatic haematoma, localised intraabdominal fluid collection. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970826-1 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Female patient, 19 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970835-2 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Male patient, 19 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5484853-4 by a Health Professional from ITALY on Sept 21, 2007. Female patient, 16 years of age, was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, liver transplant. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5970830-3 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Nov 17, 2008. Female patient, 15 years of age, was diagnosed with immunosuppression and was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure. Patient was hospitalized.
Paracetamol Side Effects Report 5628008-9 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Feb 01, 2008. Female patient was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, alanine aminotransferase increased, ammonia increased, blood bilirubin increased, encephalopathy, gastric perforation, international normalised ratio increased, lower respiratory tract infection, multi-organ failure. During the same period patient was treated with CARBAMAZEPINE. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5659411-9 by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Feb 26, 2008. Female patient was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, alanine aminotransferase increased, ammonia increased, blood bilirubin increased, encephalopathy, gastric perforation, international normalised ratio increased, lower respiratory tract infection, multi-organ failure. During the same period patient was treated with CARBAMAZEPINE. Patient was hospitalized. Patient died.
Paracetamol Side Effects Report 5691142-1 reported by a Health Professional from UNITED KINGDOM on Mar 25, 2008. Female patient was treated with Paracetamol. After drug was administered, patient experienced the following side effects: acute hepatic failure, hepatectomy, hepatic artery thrombosis, overdose, sepsis. Patient was hospitalized.
Tony andas mal hermano… andas mal… No quieres entender lo que se te dice, te cierras, MIRA, TODO EN ESTE MUNDO ES TOXICO, DEPENDE DE LA DOSIS A LA QUE LO USES, inclusive el agua pura es toxica, si la tomas en demasia, el minimo efecto que te puede provocar es la polidipsia psicogena, en cantidades elevadas, un desequilibrio hidroelectrolitico que te va a llevar a la muerte…
La warfarina de la que tanto te quejas, depende la dosis a la que la des, es el efecto que esperas, en un paciente al cual le hiciste un transplante de valvulas cardiacas se lo tienes que dar, para evitar un embolo, y si se te pasa la mano con vit k lo reviertes… el problema no son los medicamentos, el problema es gente que cree que sabe y se siente medico y quiere andar recetando lo que no le corresponde…
Paracetamol, caramba citas unos cuantos casos, yo tengo y no es por presumir, cientos o tal vez miles de historias clinicas en mis archivos a los cuales les he dado paracetamol y no se ha muerto ninguno pero si les ha quitado la fiebre a todos…
Por otro lado, los medicos no todos somos unos pendejos, y es mas me atreveria a decir que la gran mayoria somos buenos, me incluyo, evaluas a tu paciente y lo tratas con respecto a la evaluacion, no sacamos medicamentos milagrosos que lo curan todo como lo hacen las medicinas alternativas, o que CALCIO DE CORAL, cura hasta la impotencia sensual.
La medicina moderna no se cierra a no usar remedios no sinteticos, siempre y cuando demuestren la eficacia, tal es la situacion de la fibra, o extracto de ciruela y tamarindo, la primera como catartico e hipolipemiante, el segundo como catartico, tambien usamos larvas de mosca para debridar heridas.
Los remedios tradicionales no son excepcion y claro que tienen efectos adversos y la gente muere por ellos, el principal es anafilaxia, como en la miel de colmena, usada para los resfriados, en casos extremos hasta botulismo ha provocado. Comidas naturales como los famosisimos faba beens, que dan un sindrome de guillen barre, o el famosisimo pulque que en lugar de curar provoca cirrosis y ulcera gastrica, o el te de manzanilla, que provoca reacciones alergicas y colicos en lugar de quitarlos, ademas de aumentar el reflujo gastroesofagico. o que me dices de los hongos en vinagre que son ricos en salmonella. Caramba pon los pies sobre la tierra.
Quieres hablar de medicina, estudiala entonces pero estudiala bien, no te bases, en articulos que salen en revistas de vanidades o de maxim, por eso traes tan revuelta la ciencia por que pura literatura barata sacas, y la poca literatura adecuada que tienes, son reportes de un solo caso, eso que… eso no sirve…
quieres hacer reporte de paracetamol y por lo menos ya viste que ningun caso coincide con el otro? todos tienen padecimientos diferentes o combinaciones con medicamentos que usan el citocromo para metabolismo y por lo tanto potencian efectos?.
Y definitivamente, si estas viendo enfermedades que no se veian antes como diabetes parkinson y alzheimer no es por que los medicamentos los esten provocando, la medicina moderna ha extendido la esperanza de vida y con esto han aparecido o aumentado enfermedades propias de la edad, que obvio no se padecian antes por que solo vivian hasta los 49 anos de edad, vida media… te recuerdo la gran mayoria se moria por sifilis, la cual ahora curamos.
Y por cierto, no pareces tan bueno en la materia de agricultura, diciendo que los sembradores empiricos son mejores que los agronomos… Te cuento, en muchisimos lados incluyendo mexico y eua, se estan haciendo sembradios atemporales, con el uso de invernaderos y de riego por goteo, acompanado de nutrientes y en algunos casos cambios geneticos…. y estan produciendo mas y en mejor calidad que lo que se producia antes…
Asi que en conclusion, haz favor de si vas a exponer ideas exponlas basadas en algo por lo menos coherente y no sensacionalista como lo haces… perdon que te hable asi pero tanta cerason se lo merece.
Se me olvidaba si me vas a corregir mi horrografia, abstente por fabor, escrivo como se me antoge por que lo importante de lo que se lee es el contenido no la pasta del libro.
Si vas a citar algo, por favor cita por lo menos un libro adecuado katzung, goodman, papadakis, harrison, mandel, farreras o algo asi ya me canse de leer, cuentos de condorito o de chabelo.
Saludos. Tony a mi parecer muy buenos tus comentarios acerca de tu experiencia con la medicina alternativa que es el punto que defiendes pero recuerda que la medicina moderna a pesar de sus escondidos o conocidos segun sea el caso efectos secundarios no puedes prescindir de ella. Tal es el caso de Guts que es médico urgenciologo el va aplicar los medicamentos que el conoce para salvar la vida a un paciente crítico aunque estos tengan efectos secundarios imposible aplicarle herbolaría o peor aun homeopatía. Yo por mi parte tambien he tenido experiencia con la medicina alternativa y desgraciadamente como su nombre lo dice es MEDICINA ALTERNATIVA y mientras no sea reconocida por organismos oficiales tendra un subnivel y creo que así quedará. Saludos.
Guts,
Lamentable, hombre. No se si eres religioso, pero tu comportamiento es idéntico al de un vulgar fanático religioso, no al de un verdadero profesional. Ellos están herméticos con lo suyo pero se aprestan a tildar a los demás de cerrados. Están tan ciegos de ignorancia que su cegazón les impide ver su propia ignorancia, pero se aprestan a tildar de ignorantes a todos aquellos que no comparten sus creencias y, para defenderlas, no titubean en lo más mínimo en DISTORSIONAR datos, DESCALIFICAR al contrario, MENTIR, ENGAÑAR y CONFUNDIR, como cuando toman frases o biografías de ateos famosos para hacerlos hablar a favor de su religión; así tenemos extraños casos de un Carl Seagan, un Albert Einsten, un Charles Darwin, un Tomas A. Edison “creyentes póstumos” sólo porque ya no se pueden defender, por ejemplo. Tampoco te falta la HIPOCRESÍA que les es típica: son como peritas en duce “amigos” de medio mundo mientras no se enteran que este o aquel es ateo o que profesa ideas o una religión diferentes a la suyas; ahí se acaba la plática, se acaban las buenas palabras y los buenos modales, inclusive se desdicen a sí mismos. Y finalmente terminan dándonos el típico consejito: “RECAPACITA hermano [‘Tony andas mal hermano… andas mal… No quieres entender lo que se te dice, te cierras… (el burro hablando de orejas)…pon lo pies en la tierra…’, mira tus alrededores para que veas que todos ‘creemos en algo superior’, omnipotente e infalible” (en este caso la Medicina convencional). ¡Qué asco!
A raíz de esto, y porque te lo has ganado, voy a dejar un poquitín de lado la Medicina (toda) para darte una sopita de tu propio chocolate, demostrándote algunos puntos (punto por punto) de esto que te estoy diciendo, pues de lo contrario estaría otorgándote toda la razón y creo que no la tienes, al admitir lo que me enjaretas estaría cayendo muy bajo, casi tanto como al mismo charco en el que te encuentras …y en el que te sientes tan agusto.
1.- HIPOCRESÍA: Copiando y “pastando” tus propias palabras (qué bueno que están escritas): “HOLA TONY DISCULPA LAS MAYUSCULAS Y DISCULPA LA HORROGRAFIA…”.
¡Qué contraste!, mira:
“Se me olvidaba si me vas a corregir mi horrografia, abstente por fabor, escrivo como se me antoge por que lo importante de lo que se lee es el contenido no la pasta del libro.”. ¿Profesional? Y ¿¡Te vale madres la presentación!?. Incongruencia pura. ¿Será que eres tan ignorante que ni escribir bien sabes? A juzgar por las barbaridades ortográficas de TODOS tus comentarios de arriba y tu abuso de las mayúsculas (¡No sabes acentuación, por eso abusas de las mayúsculas!) con gusto me animaría a arriegar unos dolaritos en una apuesta contra tí, a que NO SABES ESCRIBIR. Si te animas, házme saber si aceptas someterte a un examen de Español (ya no digamos de otros idiomas, ¿para qué?). ¿Con esa “horrografía” publicas tus “investigaciones”?. Por favor no lo hagas en el idioma de Cervantes, lo único bueno que nos trajeron los católicos invasores españoles; sería como vestir de fina seda… pero manchoneada de caca.
2.- DISTORSION: “..no te bases, en articulos que salen en revistas de vanidades o de maxim, por eso traes tan revuelta la ciencia por que pura literatura barata sacas, y la poca literatura adecuada que tienes, son reportes de un solo caso, eso que… eso no sirve…”.
Aquí entre nos, GUTS, como hombrecitos yú y yo, DEMUÉSTRAME UN SOLO CASO de todo lo que aqui he expuesto, que haya sido “sacado” de Vanidades o de Maxim, siendo que ni siquiera radico en México. ¿Puedes hacerlo por favor?, de lo contrario una disculpa no vendría mal. Soy un fanático de la Ciencia y del método científico, cuyo protocolo tengo que aplicar con mucho cuidado (quiera o no) todos los días en la experimentación agrícola de campo y de laboratiro que me encomienda mi superior y que me retribuye lo necesario para llevar el pan a mi casa aquí en E.U.. Me parece que mencionaste que tú también haces o has hecho “Investigación”, ¿me podrías dar los datos de la publicación científica donde pueda ver los resutados y tu metodología? ¿O eres puro “pájaro nalgón” con plumaje de pavoreal?. Todos pueden ver aquí que me he esforzado por compartir y presentarte literatura científica y artículos de INVESTIGACION realizada en la smejores universidades de E.U. y Reino Unido (de la que mucho se podrían beneficiar todos aquellos interesados en la salud, aunque sea en la suya propia), pero para tí resulta que “…traes tan revuelta la ciencia por que pura literatura barata sacas, y la poca literatura adecuada que tienes, son reportes de un solo caso, eso que… eso no sirve…”. ¡Qué poca… humildad! (por no decir una grosería). Y abundas al respecto: “Si vas a citar algo, por favor cita por lo menos un libro adecuado katzung, goodman, papadakis, harrison, mandel, farreras o algo asi ya me canse de leer, cuentos de condorito o de chabelo.” ¡Qué familiarizado estás con esta literatura! ¿Es eso lo que lees?, ¡con razón estamos como estamos…! ¿Ya leíste todo lo que te he sugerido arriba, o hablas a lo p…uro tarugo?, o ¿Es que apologizas la ignorancia (otro vicio de los religiosos) y, como mula terca, no hay forma de moverte de tu ignorancia haciéndote leer?, ¿de verdad te parecen poca cosa TODOS los artículos cuyos enlaces te di de gratis?. Si es así, debe ser porque los tuyos son una maravilla, ¡insisto en pedirte los datos de tus publicaciones científicas, por favor!
3.- CERRAZÓN: Si no fueses tan CERRADO y tuvieses indicios de humildad, al menos tendrías la más minima intención de abrirte un poco, pero veo que eres como las tortugas, los armadillos o los caracoles que en cuanto se les toca, se encogen dentro de su caparazón, sueltan mucha baba para defenderse o muerden y razguñan, pero nadie los puede sacar de ahí. ¡Qué ridiculez de un médico! Es entendible que el común de la gente de nuestro País (y de muchos otros también) medio sepan escribir debido a su limitada escolaridad, eso es perdonable, pero EN UN MEDICO ES IMPERDONABLE (por no decir UNA VERGÜENZA), más aún cuando anda pavoneándose en este blog dándoselas de muy, muy salsa y enganchando clientes: “…SI GUSTAS UNA ATENCION MAS ESPECIALIZADA … CON TODO GUSTO … LA TENDRIA QUE VER EN MI CONSULTORIO…” [14 de enero de 2010 en 3:38 pm] embarrándonos de tecnicismos domingueros que a nadie curan, ¡pero cómo confunden al ciudadano común! Pareces agente secreto hablando en clave, con la única intención de que nadie te entienda (¿Así pretendes ayudar?, o negocio es negocio, ¿verdad?) y de paso parece que en este blog andas arañando la pared queriendo treparte en un pedestal de grandeza cada vez má elevado (pero por la vía del mínimo esfuerzo), desde donde quieres vernos y tratarnos al resto de los mortales como verdaderos pendejos, inferiores, retrazados, ignorantes, ineptos e incapaces, donde nomas tus chicharrones truenan.
4.-DESCALIFICACIÓN: “…no pareces tan bueno en la materia de agricultura, diciendo que los sembradores empiricos son mejores que los agronomos… Te cuento, en muchisimos lados incluyendo mexico y eua, se estan haciendo sembradios atemporales, con el uso de invernaderos y de riego por goteo, acompanado de nutrientes y en algunos casos cambios geneticos…. y estan produciendo mas y en mejor calidad que lo que se producia antes…”.
No, pos sí. Aquí los pendejos gringos me pagan por bello y guapo. También quizás por eso fui Asesor del FIRA en Tecomán (todo mundo sabe que los complicadísimos exámens de oposición del FIRA son para contratar a puros pendejos, ¿verdad?) enseñé a la gente de Coahuayana (y a unos cuantos de Tecomán) a incrementar en más de 600% sus raquíticos rendimientos de jalapeños (pasando de 11 ton/ha a más de 60 ton/ha). Soy tan sereno y seguro de mis aptitudes profesionales que yo no fui a vomitarles tecnisismos estúpidos para que no me entendieran, yo les ENSEÑE para que lo continuaran haciendo por ellos mismos en el futuro como hasta ahora (en lugar de ocultarles todo para serles necesario por toda la vida y vivir de ellos parasitándolos, diciéndoles que todo lo demás ……….Si alguna vez que vayas a las playas de Colima y quieres darte una vueltita por Coahayana, Mich (está a un brinquito de Tecomán) pregúntales quién fue el “agrónomo inepto” que llevó nuevas técnicas (uso de híbridos, trasplantes, análisis de suelos uso de herbicidas selectivos y fertilización balanceada) a esa región. También puedes aprovechar preguntándoles a los asquerosos bodegueros de Colima si recuerdan quién fue el “agrónomo inepto” que construyó los primeros invernaderos ahí para producir jitomates durante la época de lluvias. Estoy seguro que estos parásitos de los campesinos tienen buena memoria. A muchos enseñe la metodología necesaria para ello y ahora todo mundo lo hace; tanto que dejé de considerarlo redituable para mí, que tengo unas expectativas profesionales mucho mayores.
PERO SABES, A FAVOR DE TODAS LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS ESTA UN EFECTO CASI MAGICO AL CUAL NO HAY ESTUDIO MEDICO QUE PUEDA EXPLICAR [Diciembre 30, 2009 en 2:30 am]
Y SI LA AROMATERAPIA O LA CACATERAPIA O CUALQUIER OTRA TERAPIA AYUDA A MI PACIENTE A ROMPER EL CICLO DE CORTISOL-EPINEFRINA-RENINA-ANGIOTENSINA-ALDOSTERONA-CORTISOL, Y ME AUMENTA LA PRODUCCION DE ACIDO GAMA AMINO BUTIRICO EN SISTEMA NERVIOSO CENTRAL Y ME AUMENTA LA PRODUCCION DE ENDORFINA, Y ME DISMINUYE LA HYPERPRODUCCION DE HISTAMINA, ENTONCES ES COMPLETAMENTE BIEN VENIDO Y SE LLEVA PERFECTAMENTE CON MI TRATAMIENTO…
Continúa…
No sé qué pasó, pero el comentario se autopublicó mientras escribía. No lo terminé. Así que aquí sigo.
Lo último que está en mayúsculas son tus palabras, GUTS.
Cuando las ví por primera vez, creí que eras sincero y abierto. Me dió gusto encontrar pro vez primera a un médico (supuestamente capaz y competente) compartiendo mi personal apreciación de la medicina. NO EXISTE RAZÓN ALGUNA para que se den pleitos de mocosos entre Medicina convencional y Medicina alternativa, a condición de que ambas funcionen, curen y salven vidas. EN NINGÚN MOMENTO, me ha cruzado por la mente arremeter y borrar de un plumazo a la Medicina Moderna y sus avances, pero tanta cerrazón, desprecio irracional e ignorante descalificación de medios alternativos (yo los llamaría complementarios) de curación sólo porque son unos ignorantes al respecto, me parece una vil estupidez, venga de quien venga.
Sé de Metodología de la Investigación porque todos los días estoy liado con ella y, en general, siento un profundo respeto cuando veo por primera vez un artículo científico realizado en forma por gente capaz y objetiva, sobre algo nuevo. Este respeto se incrementa potencialmente cuando veo que le secundan otros tantos confirmando al primero.
No hacerlo sería una contradicción hasta conmigo mismo. Yo no me vuelco irracionalmente a desacreditar investigaciones a priori sólo porque contradicen mis “ideales”. Si a raíz de estas investigaciones compruebo personalmente los beneficios de sus resultados y después me permiten ayudar a alguien, mi pareciación se incrementa logarítmicamente.
Creo que ya no vale la pena perder más tiempo contigo, GUTS… y sobre el blog, me la voy a pensar si vale la pena segui aqui.
Saludos.
Que Paso tony, que no te arda el comentario, solo te respondi en tu mismo tono, y solo para ver que hacias, pero parece que te ardio…
Si ya no quieres seguir en el Blog, muchos lamentaremos tu perdida pero creo que sobreviviremos.
toni Tus articulos expuestos, parecen irrelevantes por eso es que te dije que los sacabas de vanidades, Mira todos los AINES, producen sindrome de REYE, que es encefalopatia y disfuncion hepatica, y sobre todo cuando los usas en un paciente con disfuncion autoinmunitaria, la razon aun no esta bien establecida, y es precisamente la razon por la cual los protocolos manejas el control de temperatura por medios fisicos y posteriormente medicamentoso, ademas hay ciertos aines que la provocan mas facilmente que otros, por ejemplo el Acido Acetil Salicilico. Lo que describen tus articulos es lo que ya se sabe. Razon por la cual es bueno saber que en reino unido se esta corroborando lo ya escrito, pero no tienen un valor mas profundo, si tu leyeras el articulo completo, en lugar de solo leer el resumen te enterarias de esto… las P de tus articulos son muy vagas por lo tanto no son confiables, lo siento pero asi es… Si no me crees busca un libro de Medicina basada en Evidencias, para que te ayude a analizar los articulos.
Por lo que respecta a mis creencias, creo que salen sobrando, los hechos son los que refutan tus teorias, lo demas no importa pues carece de validez.
Los libros que te comento, son mega analisis, de los meta analisis que a su vez salen de analizar miles y miles de articulos, por lo cual les ofrese una mayor evidencia cientifica que lo que tu dices, te guste o no asi es, no lo digo yo, lo dicen un grupo de personas mucho mas estudiadas que yo y con los cuales estoy de acuerdo, por que hacen algo que tu no… ELLOS PROPONEN ALGO Y TU NO.
Te la has pasado atacando a la medicina, la diferencia entre un critico y un criticon es que el criticon hace lo que tu, no da ninguna solucion solo se queja, se sigue quejando hace berrinche y se vuelve a quejar. Un critico propone… Te ha pedido muchisima gente del blog que expongas que medicamento de medicina alternativa es mejor que uno de medicina moderna… Yo no solo te voy a pedir eso, te voy a pedir que lo que pongas lo expliques fisiologicamente, si no lo haces todos tus comentarios estan de mas.
Por si fuera poco te traigo 2 regalitos.
1.- Paciente femenino de 42 anos de edad, con 4 hijos, gordita, que llega a urgencias, estuporosa, con electrolitos con hiponatremia hiper calemia hipocalcemia, con disminucion de CO2 y aumento de Bicarbonato, este ultimo apenas aumentado, anuria, anisocoria. inicia hace 18 horas secundario a que le administran una substancia oleica, por un medico de medicina tradicional, la substancia se administra via oral hace 48 hrs, hace 4 semanas se programa para una colecistectomia por litiasis vesical. 15 minutos posterior a la toma de la substancia oleosa inicia con dolor intenso en hipocondrio derecho que se irradia hacia espalda, por lo que se le aplica una nueva dosis, le dice el medico tradicional que le esta quitando el mal por eso le duele, despues de la segunda toma, los envia a su casa y le da electrolitos orales. a las 12 hrs llama a facultativo de medicina general y le da butil hiosina via intramuscular, cede el dolor parcialmente, 6 horas despues regresa el dolor y acude con medico tradicional nuevamente, este le dice que no se preocupe y le da un te verde, con ginsen, se lo toma e inmediatamente comienza con hemesis de color verde, se confunde con el te, regresan a casa y 4 horas despues vuelven no se retira el vomito, el medico les dice que es por que su mal esta muy fuerte que no les puede hacer nada y no les deja entrar al consultorio. Acude a hospital se hace una TAC y se encuentra una pancreatitis Baltazar D, mas datos de peritonitis y litos en arbol biliar. , quimica, se ingresa a cirugia, se hace reseccion intestinal, y la envian a terapia intensiva, ahi me la encuentro yo, y que crees, me piden milagros, ahora esta controlada, pero si sobrevive tiene una calidad de vida jodidisima… no podra usar la boca por un buen rato, quedara no con resistencia a la insulina quedara sin insulina sera diabetica tipo uno, sin posibilidad de utilizar el glucagon es decir reservas de enegia por glucogeno. TODO POR QUE? respondeme tu POR QUE?…. Por ir con medicos de medicina alternativa…
Otro regalito?… en la madrugada me llaman para ver a un chaparro, de 2 anos de edad, que se ingresa a cuidados intensivos, por imposibilidad de respirar, la cual inicia posterior a un cuadro diarreico, con una evolucion de 6 hrs, antecedentes de haber tenido tos, van con el medico de medicina tradicional y les prepara un jarabe con miel de abeja y vinagre, bueno eso les dijo. y eso fue todo… Se solicitan estudios y se encuentra con septicemia… que crees que fue lo que paso?… DIME QUE CREES QUE FUE LO QUE PASO?… Pble botulismo efectivamente… Y SABES QUE ES LO MEJOR QUE LE LLAMAMOS AL MEDICO DE MEDICINA TRADICIONAL Y NOS DICE… A MI QUE ME PREGUNTAN SI LOS MEDICOS SON USTEDES NO?, SUS MEDICINAS LO ENFERMARON… pero hay una mejor parte, como no hay legislacion sobre el tema no es sujeto de demanda.
Voy a terminar esta desagradable discucion de senoras de vecindario contigo, con estos fragmentos
“El crecimiento ha sido impulsado por la creciente desilusión con la medicina convencional, que ha demostrado ser ineficaz contra muchas de las enfermedades crónicas de los tiempos modernos.
Los críticos lo ven como el triunfo de la superstición lo largo de meses science.Eighteen hace England Journal de Medicina de Nueva, una de las más influyentes revistas médicas del mundo, atacaron la medicina complementaria, advirtiendo que su no probado, los remedios no regulada podría entrañar graves riesgos para los pacientes. Se citó el caso de una niña de nueve años de edad con un tumor cerebral que murió después que sus padres insistieron en que fue tratada con el cartílago de tiburón en vez de la quimioterapia. El diario dijo: “No puede haber dos tipos de medicamentos. Sólo hay un medicamento que se ha probado adecuadamente y medicina que no tiene”.
El año pasado, sin embargo, el igualmente influyente revista British Medical Journal lanzó una guía para los médicos de la medicina complementaria destinada a aportar pruebas sobre lo que funcionó y lo que no. El uso de las terapias estaba tan extendida, dijo, que no podían ser ignorados.
La Asociación Médica Británica dice que la industria debe ser regulado para evitar que personas no entrenadas en ejercicio. Se ha presentado un informe al Comité de Ciencia y Tecnología de la Cámara de los Lores piden un organismo regulador para mantener listas de los profesionales y ejecutar un procedimiento de quejas.
Dr. Vivienne Nathanso, jefe de investigación de políticas de salud en la BMA, dijo: “Reconocemos la creciente demanda de medicina complementaria y los médicos están utilizando cada vez más ellos mismos. Sin embargo, hay advertencias. Es esencial que los pacientes diagnosticados por un médico entrenado convencionalmente y sus co con el tratamiento coordinado para evitar enfrentamientos “. Ella dijo que los homeópatas deben recibir una autorización y se necesita más investigación.
Sarah Griffin, de 36 años, a partir de Twickenham, en Londres, utiliza la homeopatía en conjunto con la medicina convencional. Ella curas alternativas cuando su hijo Thomas, tres, tenía eczema que la medicina convencional no alivió. En otra ocasión, recurrió a la medicina tradicional y que se sometieron a cirugía de la oreja “pegamento” después de la osteopatía craneal y la homeopatía no funciona.
Ella dijo: “Prefiero utilizar la medicina complementaria, porque creo que los médicos son más suaves. Los médicos tienden a distribuir los antibióticos a los niños. Pero me gustaría utilizar la medicina convencional como último recurso. Los médicos pueden salvar su vida.”
Federico Cole, presidente de la Asociación Médica Homeopática, cree que su actual código de ética es adecuado. Él dijo: “No creemos en la regulación legal. Sentimos la autorregulación es el mejor camino a seguir. Hay un montón de gente ahí fuera que han tenido una formación completa y están haciendo mucho bien.”
De acuerdo con las directrices del Gobierno, los medicamentos homeopáticos que se venden en las farmacias, las historias de salud y supermercados tienen que ser autorizados por la Agencia de control de medicamentos, que forma parte del Departamento de Salud. Dice así: “Los productos homeopáticos autorizados y comercializados en el mercado han sido examinados por la calidad y seguridad”.
Sin embargo, los profesionales pueden fabricar “sin licencia” remedios para sus pacientes después de una consulta personal.
Un portavoz de Nelson, el mayor fabricante de Europa de los remedios homeopáticos, dijo: “Como todos los medicamentos tradicionales o complementarios, y especialmente en el caso de los niños se recomienda que si un niño o un adulto no se siente bien y los síntomas persisten se evalúan mejor por un médico calificado. “”
LO SAQUE DE UNA REVISTA DE VANIDADES ASI COMO LAS QUE USAS, SE LLAMA THE INDEPENDENT ON SUNDAY.
POR CIERTO PARA QUE USTED PUEDA DEBATIRME LE SOLICITO SE PONGA A LA ALTURA Y EXPRESE, ALGUNA COMPARACION CIENTIFICA DE ALGUN METODO TRADICIONAL, ME EXPLIQUE SU FISIOLOGIA Y ME CONVENZA DE USARLOS EN MIS PACIENTES… POR QUE ENTRE MIS EXPEDIENTES, TENGO BASTANTES REGALITOS COMO LOS QUE TE ACABO DE PRESENTAR…
DEBIDO A QUE EN UN FUTURO CERCANO ES DECIR tu siguiente comentario. SI NO CONTESTAS CON ALGUNA CRITICA LOGICA Y SUSTENTADA EN FISIOLOGIA, ME VERE OBLIGADO A SENCILLAMENTE PASAR POR ALTO TUS COMENTARIOS. LASTIMA POR QUE CREI QUE TAL VEZ VALDRIA LA PENA ESTABLECER UN DEBATE CONTIGO PERO SALISTE IGUAL QUE LA MAYORIA DE DEFENSORES DE LA ALTERNATIVA, BLA BLA BLA BLA Y NADA DE REALIDAD, NINGUN DATO FISIOLOGICO, PATOLOGICO, O SUSTENTADO. O POR LO MENOS ALGO COHERENTE.
Ya te demostré con tus propias palabras lo que eres, GUTS: falta de congruncia, hipocresía, manipulación, engaño, negocio y cerrazón.
Para qué perder más el tiempo contigo, GUTS, si ya de antemano estás montado en tu mula y ni quien te baje de ahí, descalificando a priori cualquier investigación científica “irrelevante” que contravenga tus intereses, distorsionando mis comentarios y diciendo muchas mentiras para engañar. No creo que todos los del blog se traguen tu ardid. A veces, la sola insinuación de incómodas verdades les resuta incómodo especialmente a aquellos que se sueñan especiales y superdotados; dueños de la verdad absoluta.
Lamento que veas mis comentarios como “ataques a la medicina convencional” ¿Qué ganaría yo con eso?, pero de que tiene algunas muy incómodas incogruencias, las tiene, te guste o no. Tampoco gano nada con intentar abrir tu cráneo a nuevas posibilidades; ni gano nada promocionando determinados productos naturales como el calcio de coral que mencionas, con el cual estoy muy en contra debido a la acumulación de metales pesados y a su baja asimilación debido a su estructura molecular y a que NO TENGO un sólo artículo científico que me demuestre que sus mencionados defectos son irrelevantes. Parece que te apresuraste y diste por hecho de antemano que todo lo que yo pueda aportar al blog es basura pura, no creo que porque posiblemente no lo hiciera en el lenguaje médico (que además no tendría por que hacerlo, este no es un blog de médicos ni se trata de que nadie entienda nada). Mi intención en esta vida es ayudar… pero sólo a los que se dejan… y en la medida de mis posibilidades. Destesto a los charlatanes que, sumidos en la más bruta ignorancia (y en la necesidad), aturde queriendo vendernos algo de lo que no saben mas que palabrerío que escucharon de oídas en alguna de esas pláticas de “capacitación” que les da la empresa que los mueve; trato de ser amable con ellos diciéndoles simplemente que su producto no me interesa. Lo último que yo haría sería ser uno de ellos. YO NO VENDO PRODUCTOS DE MEDICNA NATURAL (de hecho, odio las ventas, porque creo que atentan con la credibilidad profesional) NI ME APROVECHO DE LAS ENFERMEDADES DE LA GENTE PARA QUITARLES SU DINERO. Así que ninguno de estos tipos de interés me tiene en este blog, como a tí, que te representa la oportunidad para enganchar clientes.
JAMAS he insinuado siquiera a un paciente que abandone su tratamiento médico y a su médico para que se someta al mio. En mi experiencia con la medicna natural la cosa ha sido totalmente al revés: he ayudado a gente a la que la medicina convencional (por razones que no me es posible entender) no pudo ayudar. No he sido yo quien les hable mal de los médicos, ¡ellos lo hacen!, pues aún aquí en E.U. muchos parece que no conocen otra cosa que el paracetamol y eso es lo único que recetan. El Dr Simi parece mejor.
Aunque el paracetamol fuese gratuito (no puede decirse que sea caro) seguiría resultando una mina de oro para la industria farmacéutica, pues es un excelente aliado para inhibir la producción de glutatión y SOD, dos moléculas que utiliza nuestro sistema inmunitario contra los microorganismos invasores; si no lo sabes, investiga. Yo ya te había dicho que no voy a caer en tu juego.
Así estás bien GUTS, síguele así. NO ES PRECISAMENTE MEDICINA ALTERNATIVA, pero tu testarudez infundada o, más bien dicho, fundada en los obsoletos conceptos médicos que para el mundo entero empiezan a quedar rebasados, en lo relativo al caracter inflamatorio involucrado en la etiología de casi todas (por no decir todas) las enfermedades modernas (degnerativas o no) no creo que te haga mejor médico. A veces la realidad se encarga de bofetear a los tercos, no tengo yo por qué perder más mi tiempo contigo.
Cuídate, hombre.
EN POCAS PALABRAS, Y EN CONCLUSION, tony NO HAY APORTACION, SOLO BERRINCHE… NO TIENES DATOS PARA ANALIZAR, NO TIENES NINGUNA APORTACION SIMPLEMENTE ARTICULOS DE CASUISTICAS CON VALIDEZ SIMILAR A LA DE NOSTRADAMUS, EN TUS PALABRAS “En mi experiencia con la medicna natural la cosa ha sido totalmente al revés: he ayudado a gente a la que la medicina convencional (por razones que no me es posible entender)” LO CUAL SE TRADUCE EN ACUDA A SU MEDICO PORFAVOR POR QUE NO SE E IGUAL A EL SE LE OCURRE ALGO.
MAS PALABRAS TUYAS “Yo ya te había dicho que no voy a caer en tu juego.” PERO CUAL JUEGO EL PEDIRTE QUE DIGAS UNA SUBSTANCIA O MENJURGE ALTERNATIVO CON BASES?….
A NO SIGUES EMPESINADO HACIENDO BERRINCHE “Aunque el paracetamol fuese gratuito (no puede decirse que sea caro) seguiría resultando una mina de oro para la industria farmacéutica, pues es un excelente aliado para inhibir la producción de glutatión y SOD, dos moléculas que utiliza nuestro sistema inmunitario contra los microorganismos invasores; si no lo sabes, investiga” SI DEHECHO FUE HECHO PARA INHIBIR LA INFLAMACION, CLARO QUE TIENE QUE ACTUAR ASI ES UN ANTIINFLAMATORIO SE TRATA DE INHIBIR LA QUIMIOTAXIS DE LAS CELULAS BLANCAS, Y LA PRODUCCION DE INTERLEUCINAS… SI CLARO QUE DE ESO SE TRATA. CARAMBA LO REPITO PARA ESO SE HA HECHO… NO TE GUSTA NO QUIERES QUE LO USEMOS, O.K. DIME QUE USAR Y DAME SU FISIOLOGIA… SI NO LO HACES SOLO ERES UN CRITICON.
EN TUS PALABRAS :”JAMAS he insinuado siquiera a un paciente que abandone su tratamiento médico y a su médico para que se someta al mio” QUE COMENTARIO TAN MAS INCONGRUENTE SEGUN TU HASTA LO FIRMASTE EN UN HOSPITAL DE EUA QUE LE DEJARAN DE DAR TRATAMIENTO AL PACIENTE PARA SOMETERLO A TUS MEZCLAS… SON TUS PALABRAS…
MAS PALABRAS TUYAS “No he sido yo quien les hable mal de los médicos, ¡ellos lo hacen!” CREO QUE TU ESCRIBISTE ESTO “Para desgracia del Dr, al empezar a cuestionarlo, empecé a constatar grandes divergencias en el tratamiento que ellos estaban dando y lo que yo consideraba (documentadamente) que debía hacerse. Ese fue sólo el principio; luego empecé a ver que estaba más informado yo sobre la etiología de la enfermedad y el agente causal que él (¡Yo creía que leían día y noche! Y NO)” TRADUCCION EL MEDICO ES PENDEJO CON EL PERDON DE LA PALABRA.
PARA TU TRANQUILIDAD, EN CUANTO MIS OBSOLETOS TRATAMIENTOS, DEJEN DE SALVARLE LA VIDA A LA GENTE EN LA SALA DE EMERGENCIAS O EN TERAPIA INTENSIVA, ENTONCES DEJARE DE USARLOS, IRE A TECOMAN PEDIRE DE FAVOR ME DEN TU NOMBRE Y DIRECCION, E IRE A DONDE ESTES Y TE ROGARE POR QUE ME DES ALGO DE TU CONOCIMIENTO… YA QUE POR ESTE MEDIO TE NEGASTE EN ABSOLUTO A DARME UNA ALTERNATIVA DE TRATAMIENTO PARA NO VOLVER A USAR EL MAQUIAVELICO E INFERNAL PARACETAMOL… O ACETAMINOFEN QUE ACA ENTRE NOS ES EL MISMO Y EN EUA NO SE LLAMA PARACETAMOL SE LLAMA ACETAMINOFEN…
SIN MAS POR EL MOMENTO CUANDO GUSTES, SI ES QUE ME LO MEREZCO, O SE LO MERECEN LAS PERSONAS DEL BLOG Y TU TE DIGNAS EN REGALARNOS DE TUS PERLITAS DE SABIDURIA, PUES SERAN MUY BIEN VENIDAS TUS APORTACIONES PARA SOMETERLAS A LA CRIBA ANALITICA.
Y la mata sigue dando… Paracetamol=acetaminofén=Tylenol … ignorancia, mediocridad y estupidez:
Me había propuesto no escribirte una letra más, pero la tentación es grande.
Aquí te regalo parte de un artículo sobre las “bondades” del paracetamol publicdo hace apenas 20 días:
“Results released this week [14/08/2010 19:40:00] in an international study suggest that adolescents who take acetaminophen, better known under the brand name Tylenol, have a higher risk of asthma, allergic nasal conditions and the skin disorder eczema.
This is not a new theory however, as there have been numerous studies for two decades regarding whether or not Tylenol is linked to asthma, allergic nasal conditions and/or eczema in every age group: adult men, adult women, adolescents, children and infants.
Researches, led by epidemiologist Richard Beasley, Director, Medical Research Institute in Wellington, New Zealand, reported their findings in the American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine, in the International Study of Asthma and Allergies in Childhood. This research is the third in an extensive four phase study of asthma, eczema and rhinitis and how they are related to environment, risk factors and differences in disease management, and examine patterns found and environmental data.
Results in the first two phases of the study revealed epidemiological evidence that the use of acetaminophen may increase the risk of developing asthma. Children, ages 13-14 years in different populations worldwide were assessed for the risk of asthma and other allergic disorders associated with current use of acetaminophen.
Examining their use of acetaminophen, other drugs, and asthma symptoms, more than 322,000 adolescent children from 113 centres in 50 countries participated … About 73% of the teens said they had used acetaminophen at least once in the previous year and 30% said they had used it monthly.
Factoring in maternal education, smoking, diet and siblings, the team found that participants who had used the drug at least once per year were 43% more likely to have asthma, while those who used it at least monthly were 2.5 times as likely to suffer from the condition. The risk of rhinoconjunctivitis (severe nasal congestion) was 38% higher for those who used it once per year and 2.39 times as high for those who used it monthly. The risk for eczema was comparable at 31% and 99%, respectively.
Authors concluded, “Acetaminophen use may represent an important risk factor for the development and/or maintenance of asthma, rhinoconjunctivitis and eczema in adolescent children.” Explaining why there has been an increase in the prevalence of asthma since introducing the drug 50 years ago.
Aspirin and non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) and acetaminophen can trigger the production of leukotrienes, a naturally occurring chemical substance that promotes an inflammatory response in the lungs. Asthma is a disease that affects your lungs. It causes repeated episodes of wheezing, breathlessness, chest tightness, and nighttime or early morning coughing. Dosage amounts of these drugs that could trigger enough leukotrienes to actually cause asthma have not been determined.
Dr. Harold Nelson, M.D., asthma and allergy expert at National Jewish Health, in Denver, believes it may not be too soon to cut back on acetaminophen use. “The data is so overwhelming that even in [the] absence of a randomized controlled trial, it would be prudent for parents to avoid the use of acetaminophen in their kids,” he says. “The evidence has been building for a while, and it is very, very convincing.”
La estupidez no es parte del artículo citado, sino de estas palabras: “SI DEHECHO FUE HECHO PARA INHIBIR LA INFLAMACION, CLARO QUE TIENE QUE ACTUAR ASI ES UN ANTIINFLAMATORIO SE TRATA DE INHIBIR LA QUIMIOTAXIS DE LAS CELULAS BLANCAS, Y LA PRODUCCION DE INTERLEUCINAS… SI CLARO QUE DE ESO SE TRATA. CARAMBA LO REPITO PARA ESO SE HA HECHO… NO TE GUSTA NO QUIERES QUE LO USEMOS, O.K. DIME QUE USAR Y DAME SU FISIOLOGIA… SI NO LO HACES SOLO ERES UN CRITICON.”
COMPAÑERO DEL BLOG, ¿Ven quién es el imbécil aquí?
¿Quién chingados dijo que el paracetamol es bueno y recomendable como antiinflamatorio?, ¿YO?, ¿DÓNDE?. El que lo afirmó eres tú, mira tus propias palabras: “…NO CREE QUE SEA UN POCO TONTO PENSAR QUE SI EL CANCER ES UNA ENFERMEDAD INFLAMATORIA, NO SE CURARIA USANDO TYLENOL?…
Pues mi respuesta obvia es NOOOOOOOOOOOO, pero ahora ya no me queda duda de tu mediocridad; lo dices porque NO SABES mi buen.
El paracetamol es un disparador de la inflamación (y un depletor de la glutatión peroxidasa necesaria para la producción de leucocitos y células T, porque se enlaza al paracetamol para excretarlo del cuerpo y desintoxicarlo de esta porquería) y la inflamación es el disparador de diversas enfermedades (cáncer, diabetes, asma, eczema, etc, etc.); eso es lo que he venido afirmando y que tanto te incomoda, sólo porque es nuevo para tí.
Pero no es que lo diga yo, aquí te repito parte de un párrafo del artículo de arriba, por si tampoco te molestaste en leerlo completo, mira: “…non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) and acetaminophen can trigger the production of leukotrienes, a naturally occurring chemical substance that promotes an inflammatory response in the lungs.” ¡¿SÍ ALCANZAS A VER Y LEER TU … brillantez, “doctorcito”!?
Sobre lo de mi hermano, se los confié a los médicos por casi 4 semanas y día a día sólo lo vi empeorar, al tiempo que morían los otros dos pacientes vecinos. Tomé la decisión cuando otro imbécil mediocre que también se cree dios nos dió su palabra de “dios” de que ya habían hecho todo lo posible y que YA NO HABÍA NADA POR HACER, que era cuestión de horas, afirmando que mi hermano ya estaba vegetando Y RECOMENDÓ RETIRARLE LAS MAQUINAS (no sólo a él, sino también a los otros; posiblemente los familiares de los anglos aceptaron y por eso murieron antes, nosotros los latinos no) que “para evitarle sufrimiento innecesario”. Yo no les quité al paciente, se convirtió en una papa caliente luego de que le di una arrastrada al dios imbécil, demostrándole en su cara, con un manojo de artículos científicos, que estaba equivocado. El pendejo resulta que no conocía sobre las bacterias benéficas (Bacillus spp) y la urgencia de su reestablecimiento en el organismo después de casi 4 semanas de bombas atómicas de antibióticos y sin defecar; mucho menos sabía de la necesidad de administarle inositol+ NAC + glutatión para desintoxicar el hígado de tanto paracetamol (Tylenol) e incrementar el nivel de sus células T; tampoco tenía idea de la urgencia de la diálisis para retirar las toxinas, radicales libres y las enzimas proinflamatorias producidas en exceso por un cuerpo en ese estado de estrés. ¿Es que tus estúpidas creencias religiosas de verdad te hacen creer que sólo él sobrevivió por puro milagro?. El “milagro” ocurrió de la noche a la madrugada.
Y me prometí que ya no te daría más datos tan valiosos, porque es como echarle flores a los puercos. Así que aquí le paro.
Y, como dijo Raúl Velazco, “AÚN HAY MAS”.
Ya que eres un doctor Paracetamol, aquí te va otro regalito:
Acta Paediatri Jpn 1994 Aug;36(4):375-8 shows that
administration of any antipyretic drugs in children
with infectious diseases worsens their illnesses.
Why? Because it appears that anti-pyretics down-
regulate the immune response. This is only natural,
since the reason for a fever is to switch on certain
cytokines, and push the immune system up from the
fourth gear to the tenth (prely as an imagery picture,
here), to help deal with the problem. There is very
clear evidence that tylenol creates an ineffective
immune system in some children.
Better yet, a Journal called Family Practice, Volume
13, No 2, 1996 stated:
“Paracetamol prescribing is reaching epidemic
proportions and the potential dangers of hepatotoxicity
and the inhibition of the immune response in children
are discussed.”
He goes on to say:
“Despite our lack of knowledge about its therapeutic
mechanism, it has been claimed to be a safe frug,
especially for children…there is mounting evidence
that paracetamil is not the benign drug that it was
formally thought to be… We would question the whole
rational of prescribing the drug in near epidemic
proportions…there is little concern about its use in
the short term as an ANALGESIC, there is considerable
controversy over its use as an
antipyretic…paracetamol may decrease antibody
response to infection and increase morbidity and
mortality in severe infections….too many parents and
health workers think that fever is bad and needs to be
suppressed by paracetamio, when indeed, moderate fever
may improve the immune response.”
In another earlier study in the Lancet March 9, 1991 pg
591 it was stated “Studies have clearly shown that
fever helps laboratory animals to survive an infection
whereas antipyresis increases mortality (death).
Moreover, there is considerable in-vitro evidence that
a variety of human immunological defences function
better at febrile temperatures than at normal ones.”
“Tylenol should never be used in any
case of infectious disease, for several reasons –
first, it suppresses the immune system. Second it
makes most children sleepy. Third – the combination of
those two factors can mask critical symptoms which
would alert a parent to a problem, so that as in the
case of many if not most of the recent chickenpox
cases – by the time they get to hospital, the situation
is very severe indeed.
Do you think then, in the light of the literature, all
parents should be warned that while they can use
Tylenol, or paracetamol as as ANALGESIC – or pain
relief, that they should never use it for infectious
diseases?
¿Alcanza a ver por qué unos dioses imbéciles mataron a 3 personas indefensas sólo por su estúpida ignorancia?, ¿Ves por qué empeoraron tan dramáticamente hasta quedar en coma a escasas oras de ingresar al hospital por sus propios pies’, ¿ves por qué funcionó mi “menjurge milagroso” con mi hermano:
“Tylenol should never be used in any
case of infectious disease, for several reasons –
first, it suppresses the immune system.
¿No te da vergüenza que un agrónomo inepto te exhiba como a una vieja desnuda ante los compañeros del blog?, o de plano no conoces la vergüenza?
JAJAJAJAJAJA… JAJAJAJAJ…. JAJAJJA… JAJAJAJA… JAJAJAJA…. AINE Anti Inflamatorio No Esteroideo familia de medicamentos que inhible la inflamacion sin ser un esteroide… funcionan inhibiendo la ciclo oxigenasa, conocida como COX 1 Y 2 LOS HAY SELECTIVOS COMO EL MELOXICAM O LOS HAY NO SELECTIVOS COMO EL PARACETAMOL, DICLOFENACO Y POR DEMAS… tony SE ME HACE TAN GRACIOSO LO QUE DICES… JAJAJAJA… EN POCAS PALABRAS NO MAMES… JAJAJAJA….
Inhibidores de la Peroxaidasa… jajajaja,,, no mames… tienes idea de que es la peroxidasa y en donde se encuentra? SABES QUE ES DENTRO DE LOS LEUCOCITOS Y ES LA PRINCIPAL ARMA DE ATAQUE INTRACELULAR, NADA QUE VER CON EL NIVEL EXTRACELULAR COMO LO SON LOS ANTICUERPOS DE LAS CELULAS T… POR CIERTO A HUEVO QUE QUIERES INHIBIR AGLUTINACION… O QUE NO ME DIGAS QUE QUIERES UN EMBOLO… JAJAJAJAJA… EL ASMA ES UNA HIPERSENSIBILIDAD, MEDIADA POR IGA, Y SI ESTOY DE ACUERDO EN CHAMACOS ASMATICOS HAY QUE TENER CUIDADO CON PARACETAMOL, POR ESO EXISTEN MAS COSAS, METAMIZOL POR EJEMPLO… JAJAJAJA,,,, toni,,, ERES MUY COMICO, ME HICISTE REIR. SI TIENES DUDAS DE ESE TAMANO NO TE SIENTAS MAL, SIMPLEMENTE PREGUNTAMELAS Y CON GUSTO TE LAS CONTESTO… NO IMPORTA LO INFANTIL QUE SEAN… LAS COSAS SE TOMAN COMO DE QUIEN VIENEN Y NO POR ESO VAMOS A DEJAR DE AYUDAR A UNA POBRE ALMA EN PENA COMO TU… ME SENTIRIA MAL DEJARTE ASI… “lo peor en la medicina es un pendejo con iniciativa” DR. FONSECA EN PAZ DESCANCE ICB AUTONOMA DE GUADALAJARA “hay que hacer lo posible para que trogloditas que sienten que por leer unos cuantos renglones y se sienten doctores, no hagan sus estragos ensenenles” MISMO DOCTOR… NADAMAS QUE YA TE VOY A COBRAR COLEGIATURA EH…
Y A TODO ESTO MI QUERIDO SALTAMONTES… YA TE DIJE QUE APORTES ALGO YA QUE NO QUIERES QUE USE ESA ARMA HECHA POR EL DIABLO MEJOR CONOCIDA COMO PARACETAMOL…. Y DIME QUE MARAVILLOSO MENJURGE DE MEDICINA TRADICIONAL VOY A USAR… DAME LUZ EN MI MUNDO DE TINIEBLAS CEGADO POR LA CRUEL MEDICINA… APORTA APORTA SI NO… YA NO DIGAS ESAS COSAS DEJAME ENCONTRAR LA PALABRA ADECUADA… YA NO DIGAS ESAS …. pendejadas?… SI ESTA BIEN ESCRITO?
Excelente, muy bien dicho DR. FONSECA EN PAZ DESCANCE ICB AUTONOMA DE GUADALAJARA: “lo peor en la medicina es un pendejo con iniciativa” [o que se creen dioses porque traen una bata y un estetoscopio colgado en el cuello] …”
Amigos del blog, cuidénse y cuídense de un matasanos Dr Paracetamol, abundan como plaga por todas partes:
KEEPIING YOUR CHILD SAFE IN THE HOSPITAL: Avoiding Medical Errors” (By Nancy Shute, Posted: August 7, 2009, VISIBLE EN: http://health.usnews.com/health-news/blogs/on-parenting/2009/08/07/keeping-your-child-safe-in-the-hospital-avoiding-medical-errors )
“Dangerous medical errors are a big problem in our healthcare system, and children aren’t immune. In every 15 hospital visits, one child is harmed by a medication error, according to a 2008 study by the National Initiative for Children’s Health Care Quality. We all like to think that won’t happen to our child. But it certainly could.”
Dejen su timidez e infórmense, aunque algunos se molesten porque se informan. No asuman que estos desgraciados matasanos lo saben todo (aunque se los repitan encarecidamente en un blog). Pregunte y repregunten, aunque les arda a estos si descubren que son unos pendejos. Aquí unas recomendaciones (no mías):
Here are key points for making a hospital visit as safe as it can be:
* If you have to take your child to the emergency room, come prepared. Bring information about medications your child is already taking and about previous medical treatments.
* Ask doctors and nurses how tests and treatments will help your child. Realize that more tests or treatments are not necessarily better.
* If you don’t understand what the doctors are saying, ask. This helps them recognize what you need to know to properly care for your child. If you’re uncomfortable asking questions, ask a friend or family member to act as your advocate.
* Hand washing is the best way to reduce the risk of infection. If you don’t see hospital staff wash their hands before touching your child, ask them if they have. Putting up a handwritten sign saying “Have you washed your hands?” also helps.
* Medication errors are the most common medical mistake. When your child is given medicine, check to make sure that it’s the medicine that’s been prescribed and that the dosage and frequency are correct. Never assume it must be right just because medical personnel are administering it.
* When your child is discharged, ask questions about what follow-up care is needed. Discharge papers are often confusing and contain both specific information about your child and generic information that may or may not apply to her.
MISMA FUENTE
Mira quién le va a cobrar colegiatura a quien: “DIME QUE MARAVILLOSO MENJURGE DE MEDICINA TRADICIONAL VOY A USAR…”
tienes idea de que es la peroxidasa y en donde se encuentra? SABES QUE ES DENTRO DE LOS LEUCOCITOS Y ES LA PRINCIPAL ARMA DE ATAQUE INTRACELULAR, NADA QUE VER CON EL NIVEL EXTRACELULAR COMO LO SON LOS ANTICUERPOS DE LAS CELULAS T…
¡Increíble!. Es que no das una. Eres tan bruto que ni la Wikipedia lees (y yo esperando que leyeras los artículos científicos completos… y en inglés, para acabarla de amolar); los olmos no dan peras.
Mira cómo hasta la Wiki te restrega tu estipidez en tu cara:
“La glutatión peroxidasa tiene como principal función proteger al organismo del efecto degradante de los hidroperóxidos formados de forma endógena. En los vertebrados se conocen al menos 4 formas de GPX: una forma citosólica (GPX1), una forma gastrointestinal (GPX-GI), una forma secretada en el plasma (GPX-P) y una forma epididimial secretada (GPX-EP). Adicionalmente a estas formas caracterizadas, la secuencia de una proteína de función desconocida está evolucionariamente relacionada con estas GPX’s.”
¿Leíste el parrafito completo?, ¿te dió flojera?, bueno, déjame ayudarte extrayendo la esencia para evitarte tanto esfuerzo mental:
“…se conocen al menos 4 formas de GPX: una forma citosólica (GPX1), una forma gastrointestinal (GPX-GI), una forma secretada en el plasma (GPX-P) y una forma epididimial secretada (GPX-EP)…”
Los tipos de glutationa peroxidasa humana son:
La Glutatión peroxidasa 1 (GPX1) tiene como función proteger la hemoglobina de los eritrocitos de una rotura oxidativa. Se constituye como un homotetrámero y su localización celular es el citoplasma. ¡¡¡ EL CITOPLASMA !!!
La Glutatión peroxidasa 2 (GPX2) tiene como función proteger a los mamíferos de la toxicidad de los hidroperóxidos orgánicos ingeridos. Pueden actuar como aceptores el tert-butil hidroperóxido, el cumeno hidroperóxido y el hidroperóxido del ácido linoleico. En cambio, el fosfatidilcolina hidroperóxido no actúa como aceptor. Se constituye como un homotetrámero y su localización celular es el citoplasma. Se expresa sobre todo en el hígado y tracto gastrointestinal.
¡¡¡ “Protege a los mamíferos de la toxicidad de los hidroperóxidos orgánicos ingeridos” !!!
¡¡¡ “Su localización celular es el citoplasma” !!!
¡¡¡ “Se expresa sobre todo en el hígado y tracto gastrointestinal.” !!!
La Glutatión peroxidasa 3 (GPX3). Tiene como función proteger a las células y enzimas del daño oxidativo catalizando la reducción por la glutationa del peróxido de hidrógeno, peróxidos de lípidos e hidroperóxidos orgánicos. Se constituye como un homotetrámero que es secretado en el plasma.
¡¡¡ “un homotetrámero que es secretado en el plasma” !!!
¡¡¡ función proteger a las células y enzimas del daño oxidativo catalizando la reducción por la glutationa del peróxido de hidrógeno
Glutatión peroxidasa 5 (GPX5). Tiene la misma función que la GPX3 y constituye un sistema de protección contra el daño de los peróxidos en los lípidos de las membranas del esperma. Esta enzima es secretada en el epidídimo.
Glutatión peroxidasa 6 (GPX6). Es una proteína secretada y se expresa en el epitelio olfativo.
Glutatión peroxidasa 7 (GPX7). Es una proteína secretada.
Existe otra GPX marcada como probable y llamada Glutatión peroxidasa 8 (GPX8) que es una proteína de membrana.
Y sigue (cagándola) la pinche Wiki:
“La enzima Glutatión peroxidasa (GPX) o Glutationa peroxidasa cataliza la reacción de oxidación de la glutationa a glutationa disulfuro utilizando para ello peróxido de hidrógeno. Esta enzima usa como cofactor el selenio: 2 Glutatión + H2O2 Glutatión disulfuro + 2 H2O…”
¿De veras “NADA QUE VER CON EL NIVEL EXTRACELULAR”?, ¿Y esta?: “…una forma secretada en el plasma (GPX-P)…”. ¡Pinche Wiki, en mala hora tenía que salir con “pendejadas”, ¿verdad?… ¡¡¡¡¡ O es que quizás tampoco sabes lo que es PLASMA!!!!!. No la tomes contra la Wiki, mejor mira qué útil es:
“El plasma sanguíneo es la fracción líquida y acelular de la sangre. Está compuesto por agua el 90% y múltiples sustancias disueltas en ella. De éstas las más abundantes son las proteínas. También contiene glúcidos y lípidos, además de los productos de desecho del metabolismo, como la urea. Es el componente mayoritario de la sangre, puesto que representa aproximadamente el 55% del volumen sanguíneo total. El 45% restante corresponde a los elementos formes (tal magnitud está relacionada con el hematocrito).”
¿Me vas captando bien? o me voy más despacio?. Si quieres te lo puedo explicar con piedritas y palitos para que mejor me entiendas.
Y continúa la pinche Wiki….
“
¡¡¡ Ahhh !!!, ya veo. Es que NO SABES lo que es el GLUTATIÓN. No te preocupes, mira qué útil es la Wiki:
“El glutatión (GSH)[1] es un tripéptido. Contiene un enlace péptidico inusual entre el grupo amino de la cisteína y el grupo carboxilo de la cadena lateral del glutamato. El glutatión, un antioxidante, ayuda a proteger las células de especies reactivas de oxígeno como los radicales libres y los peróxidos.
El glutatión no es un nutriente esencial, ya que puede ser sintetizado a partir de los aminoácidos L-cisteína, ácido L-glutámico y glicina. El sulfhidrilo (tiol), grupo (SH) de la cisteína, sirve como donador de protones y es responsable de la actividad biológica del glutatión. La prestación de este aminoácido es el factor limitante en la síntesis de glutatión en las células porque la cisteína es rara en los productos alimenticios.
¡¡¡ la cisteína es rara en los productos alimenticios !!!
Glutatión tiene múltiples funciones:
1. Es el mayor antioxidante endógeno producido por las células, participando directamente en la neutralización de radicales libres y compuestos de oxígeno reactivo, así como el mantenimiento de los antioxidantes exógenos, como las vitaminas C y E en sus formas reducidas (activas).
2. A través de la conjugación directa, desintoxica muchos xenobióticos (compuestos extraños) y los agentes carcinógenos, tanto orgánicos como inorgánicos.
3. Es esencial en el sistema inmunológico para ejercer todo su potencial, por ejemplo, la modulación de la presentación de antígenos a los linfocitos, lo que influye en la producción de citoquinas y el tipo de respuesta (celular o humoral) que se desarrolla, aumentar la proliferación de los linfocitos, lo que aumenta la magnitud de la respuesta, aumentar la actividad de eliminación de las células T citotóxicas y las células NK, y la regulación de la apoptosis, manteniendo así el control de la respuesta inmune.
4. Desempeña un papel fundamental en numerosas reacciones metabólicas y bioquímicas como la síntesis y reparación del ADN, la síntesis de proteínas, la síntesis de prostaglandinas, el transporte de aminoácidos y la activación de la enzima. Por lo tanto, todos los sistemas del cuerpo pueden ser afectados por el estado del sistema de glutatión, especialmente el sistema inmunitario, el sistema nervioso, el sistema gastrointestinal y los pulmones.
GSH es conocido como un sustrato en las dos reacciones de conjugación y las reacciones de reducción, catalizadas por la glutatión S-transferasa, enzima presente en el citosol, microsomas y las mitocondrias. Sin embargo, también es capaz de participar en la conjugación no-enzimática con algunos productos químicos, como en el caso de N-acetil-p-benzoquinona imina (NAPQI), el citocromo P450 reactivo, metabolito reactivo formado por paracetamol (o acetaminofeno, como es conocido en los EE.UU.), que se convierte en tóxico cuando el GSH se agota por una sobredosis de paracetamol.”
[¿Alcanzas a ver para qué sirve?, ¿empiezas a entender la naturaleza del “milagro” que rescató a mi hermano de una muerte segura en cuestión de horas?], ¿de veras soy un pendejo?
Y continúa diciendo “pendejadas” la pinche Wiki:
“El glutatión se conjuga a NAPQI y ayuda a desintoxicar, esta capacidad protege los grupos tiol celulares, que de lo contrario se modificarían en covalentementemente, cuando todo el GSH se ha gastado, la NAPQI comienza a reaccionar con las proteínas celulares, matando a las células en el proceso. El tratamiento que se prefiere para una sobredosis de este analgésico es la administración (por lo general en forma atomizada) de N-acetil-L-cisteína, que es procesado por las células a L-cisteína y utilizado en la síntesis de nuevo GSH.
[¿Ya te explicas por qué le administré NAC (o sea N-acetil-L-cisteína, para que lo entiendas) a ,i hermano, o te lo explico más despacio?]
Y sigue la maldita Wiki…
“El glutation (GSH) participa en la síntesis de los leucotrienos y es un cofactor de la enzima glutatión peroxidasa. También es importante como una molécula hidrofílica que se añade a las toxinas lipofílicas y residuos en el hígado durante la biotransformación antes de que puedan formar parte de la bilis. El glutatión es también necesario para la desintoxicación del metilglioxal, una toxina producida como un subproducto del metabolismo.”
[¡¡¡ para la desintoxicación del metilglioxal, una toxina producida como un subproducto del metabolismo !!!]
“Esta reacción de desintoxicación se lleva a cabo por el sistema de glioxalasa. La glioxalasa I cataliza la conversión de glutatión metilglioxal y glutatión reducido a SD-lactoil-glutatión. La glioxalasa II cataliza la hidrólisis de la SD-lactoil-glutatión a glutatión y ácido D-láctico.”
¿Quieres mas?, ¿por qué no? Gracias por ahorrarme escribir palabras para decírtelo. Con tu permiso, déjame usar las tuyas (aunque estén muy mal escritas):
“…ERES MUY COMICO, ME HICISTE REIR. SI TIENES DUDAS DE ESE TAMANO NO TE SIENTAS MAL, SIMPLEMENTE PREGUNTAMELAS Y CON GUSTO TE LAS CONTESTO… NO IMPORTA LO INFANTIL QUE SEAN… LAS COSAS SE TOMAN COMO DE QUIEN VIENEN Y NO POR ESO VAMOS A DEJAR DE AYUDAR A UNA POBRE ALMA EN PENA COMO TU… ME SENTIRIA MAL DEJARTE ASI…
…NADAMAS QUE YA TE VOY A COBRAR COLEGIATURA EH…”
Así que de gratis, ni ‘mais’ paloma.
Antes bien, si pudiera retirar toda la valiosa información que te dí con anterioridad, con gusto lo haría.
Sólo me apacienta el hecho de que los puercos no saben qué hacer con las perlas.
“…YA NO DIGAS ESAS COSAS DEJAME ENCONTRAR LA PALABRA ADECUADA… YA NO DIGAS ESAS …. pendejadas?… SI ESTA BIEN ESCRITO?
Mejor
¡Pónte a estudiar, Dr. Paracetamol!
Dr. Paracetamol,
¿Sabes por qué sé mucho del glutatión?
¡NO!, fallaste. No es porque sea aprendiz de matasanos; es porque soy AGRONOMO ¡Y de los buenos, egresado de la primera y la mejor Universidad de Agronomía de México y Latinoamérica!
Mira:
“En las plantas de glutatión es crucial para el manejo del estrés biótico y abiótico. Es un componente fundamental del ciclo glutatión-ascorbato, un sistema que reduce el peróxido de hidrógeno tóxico. Es el precursor de las phitochelatinas, oligomeres del glutatión que quelan los metales pesados como el cadmio. El glutatión es necesario para la defensa contra los patógenos de las plantas, tales como Pseudomonas syringae y brassicae Phytophthora . La APS reductasa, una enzima de la vía de asimilación de azufre, utiliza glutatión como donante de electrones. Otras enzimas que utilizan glutatión como sustrato son la glutaredoxina, estas pequeñas oxidorreductasas están implicadas en el desarrollo de flores, el ácido salicílico y la deñalizacion de defensa de la planta. [Fuente: la pinche Wiki]
Hola a todos como estan buenas tardes… navegando por la red me encontre este comico grupo, de gente desgarrandose las medias.
Guts, tus comentarios son bien fundamentados, analiticos, criticos y comprobables, razon por la cual tengo que felicitarte por ese lado. Pero por otro lado me temo que te estas viendo muy infantil, para que peleas con un retrasado mental. Es comico como no se cansa de decir tonterias, por lo tanto nisiquiera vale la pena que me dirija con el. Pero si contigo, mira no se donde te encuentres, pero te invito a mi sociedad de investigacion, parece que manejas bien la ciencia, buscame en el INIFAP, cede jalisco, estamos haciendo un estudio medio hambiental del uso de antibioticos. Trae tu curriculum y las publicaciones que has hecho. Hazme un favor si tienes publicaciones no las pongas en este lugar, mas que un blog de ciencia parece un programa de la mano peluda o de una exposicion barata de trujillo.
Esto me recordo cierta vez que me enrede en una discusion con una hija de madam zazu, de esas que curan todo con herbolaria, y cuando le dio apendicitis a su vastago, termino buscandome para que le manejara el caso, y que crees que paso? pues lo maneje salio bien se recupero el paciente, y su madre siguio ladrando. Asi es este tipo de gente, nunca dejaran de ser gente comun y corriente, aunque parecen mas corrientes que comunes.
Recuerda no regocijarte al darle una paliza a un neofito, total no deja de ser alguien que quiere ser tomado en cuenta. Y claro tu sigue dando paracetamol si a ti te gusta y sabes manejar sus efectos laterales, no te recomendaria lo cambiaras por vino de cuacia.
Que tengan una excelente noche.
Doctor como esta mucho gusto, tengo una salida a Guadalajara el dia 20 de este mes, con gusto me doy una vuelta por el inifap y pregunto por usted…
Tiene razon, digamos que, esta mas que claro que no vale la pena, es un tanto gracioso y nostalgico esta situacion… nostalgico por que madam sazu nunca entiende y gracioso por que entre tanta mentira ya no haya el hilo de la conversacion, jajajaja… segun el le medicaban a su disque hermano con veneno de ratas, warfarina jajajaja, y ahora acetaminofen, pero bueno asi es la gente con problemas de personalidad. Cambiando de tema, suena muy interesante su investigacion, creo que tengo por ahi algunas notas que igual le podrian interesar me gustaria entregarselas en persona… nos vemos si Dios quiere para el 20 que tenga muy buena noche…
¡Ayay Dr. Paracetamol!
Tuviste que ir a traer refuerzos y ya está aquí la tropa, ¿verdad?
¡ Jajajajaja, jajaja, jajaja !
Pero hubieras traído buenos elementos de apoyo. A este se le fueron algunos “detallitos” que lo dejan muy mal parado, chécate estos:
“No sé dónde te encuentras”…. (cuando el Dr. Paracetamol no se cansa de apoligiazr la U. de Guadalajara, Jalisco, porque de seguro ahí vive) “…pero búscame en el INIFAP cede jalisco (sic, otro burro que no sabe las reglas esenciales del Español: “Los nombres propios empiezan con MAYÚSCULA”, animal; seguro se graduaron en la misma escuela plagada de un pobre Español).
¡Qué gran coincidencia! ¡ Jaja jajaja, jajaja, jajaja !
“Guts, tus comentarios son bien fundamentados, analiticos, criticos y comprobables…” Aquí nomás le faltó agregar unas palabritas más: “…aunque sean rebatidos por los artículos científicos de eminencias médicas de prestigiosas universidades de E.U. y U.K., … (lo que es más, rebatidas hasta por la simple Wikipedia)”.
Y sigue brillando por su ortografía: “exposicion barata de trujillo.” (sic, quisite decir “exposición” y “Trujillo”, ¿ves la diferencia o te la explico más despacio?)
“Hazme un favor si tienes publicaciones no las pongas en este lugar,… (mísero hasta para regalarnos una COMA después de “favor”…
¡”Dr. Pedraza”, qué oportuno eres para el Dr. Paracetamol!. ¡Más que una botella de agua bajo un matorral espinoso del desierto, a la vista de un moribundo de sed!
… Y NO SÓLO MISERABLE CON LAS COMAS “DR. PEDRAZA”, ¡También con los acentos!: “vastago, termino buscandome” ¡AQUI, EN ESTAS 3 PALABRAS SEGUIDAS, NOMÁS TE TRAGASTE 3 ACENTOS!, ¡qué importa!, ¿verdad?.
“…y sabes manejar sus efectos laterales…” ¿Eres Doctor y no sabes que se dice “COLATERALES, “adversos”, “secundarios” o “negativos”?. Dr. Pedraza, sospecho que ni Dr eres (Me pregunto qué hace un “Dr. en Medicina” en una institución netamente agrícola de México, fundada para generar paquetes tecnológicos para hacer frente a la escasés de alimentos elevando los rendimientos de los cultivos básicos nacionales, transfiriendo los avances de investigación agrícola al campo?, ¿tan ineptos somos los agrónomos mexicanos que por eso sólo nos contratan “los tarados gringos” pagándonos sueldos por hora que equivalen a lo que se nos paga en una semana en nuestro País?, o ¿Es que ya necesitamos que médicos provean de técnica al campo?, o es que ya el “Seguro Popular” del Presidente Calderón los dejó sin chamba y en lugar de curar gente van a empezar a curar las plantas enfermas con “medicnas” en lugar de usar fungicidas, bactericidas, nematicidas, insecticidas, repelentes botánicos, atrayentes hormonales, hormonas sintéticas inhibidoras de la síntesis de quitina (proteína que compone el caparazón de los insectos), agentes biológicos, etc.? ¡Muy sorprendente!, por no decir lo peor].
Lo que es más, me animo a apostar a que el Dr Paracetamol ES EL MISMÍSIMO “Dr. Pedraza”. Tanta coincidencia no es posible.
COMPAÑEROS DEL BLOG, ¿Alguién quere arriesgar unos dolaritos, apostando en contrario?. Existe cierta posibilidad de que el dueño del blog, Papá Escéptico, pudiera decírnoslo (si es que GUTS se registró con en el nuevo nombre de “Dr. Pedraza” usando los mismos datos personales y dirección electrónica en ambos casos, si no, no).
¡Adelante, Papa Escéptico…!, ¿dónde estas?
¡Miren, compañeros del blog, por qué lo digo:
(vean por favor lo que le dije al entonces todavía (Dr.) GUTS en el numeral # 2 de mi comentario fechado [Septiembre 4, 2010 en 3:09 pm])
“…Me parece que mencionaste que tú también haces o has hecho “Investigación”, ¿me podrías dar los datos de la publicación científica donde pueda ver los resutados y tu metodología? ¿O eres puro “pájaro nalgón” con plumaje de pavoreal?. ”
y al final del mismo numeral insisto:
“…., ¿de verdad te parecen poca cosa TODOS los artículos cuyos enlaces te di de gratis?. Si es así, debe ser porque los tuyos son una maravilla, ¡insisto en pedirte los datos de tus publicaciones científicas, por favor!”
¡La realidad es que el Dr. Paracetamol es puro pájaro nalgón, NO TIENE INVESTIGACIÓN ALGUNA!, ni mucho menos la mostraría a alguién que sí hace investigación, para arriesgarse a que se le critique la metodología y el análisis estadístico correspondiente. NO ES TAN BUENO COMO ALARDEA. Una regla que nunca falla es desconfiar de quien dice saberlo todo. No lo digo yo: “Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado.” [André Gide].
¡Nos estuvo viendo la cara de pendejos, mientras arañaba la pared para trepar como cucaracha a un elevado pedestal de grandeza, pero por la vía del mínimo esfuerzo!
Compañeros del blog, ¿alguien de de ustedes en verdad cree en “coincidencias del destino” tan oportunas como estas? ¡Qué suertudo eres Dr. Paracetamol! Después del último “nock out”, te vino a salvar LA CAMPANA. ¡Qué desesperado estás!.
¿Sabes?, empiezo a creer que se me pasó la mano contigo, y empiezo a sentir compasión por tí. Con los dos cursos universitarios de Psicología en mi formación académica me basta y me sobra para entender que eres una buena persona, aunque muy, pero muy necesitado de atención y … ¡Ya la habías encontrado en este blog! (Aunque con un poco de mentiras y burradas muy peligrosas, si consideramos que provienen de un “Doctor”), pero este “agrónomo inepto” vino a aguadarte la masa. Por favor disculpa, amigo Paracetamol… yo no quería hacerlo, pero es que te lo ganaste con mucha insistencia. Tanto que te insistí: “…¿Por qué tanta agresividad, amigo GUTS?. Esa no es la forma en la que quiero intercambiar ideas contigo”, te dije. ¿Lo recuerdas?
Para que no se diga que sólo estoy especulando que el DR. CAPANA = DR. PARACETAMOL, y por respeto a los demás compañeros del blog, permíteme demostrarles que ambos son la misma gata, nomás revolcada.
Pero antes de empezar, quiero decirte a tí Dr Paractemaol que, como de costumbre, para ello voy a utilizar tus propias palabras, MUY MAL ESCRITAS, por cierto. Con tu permiso ( o sin él).
El que sigue es tu texto como “Dr Pedraza”, nada mas que regalanándote los acentos que te hicieron falta (ya no necesito repetirte que no tengo duda de que no eres bueno en el Español ni que sé muy bien por qué prefieres escribir en mayúsculas, ¿verdad?). Los acentos te los regalé sobre MAYÚSCULAS para que los veas, y otras barrabasadas te las corregí entre corchetes.
Por favor, chéquenlo también ustedes, amigos del blog:
“Hola a todos cÓmo estÁn buenas tardes… navegando por la red me encontrÉ este cÓmico grupo, de gente desgarrÁndose las medias.
Guts, tus comentarios son bien fundamentados, analÍticos, crÍticos y comprobables, razÓn por la cual tengo que felicitarte por ese lado. Pero por otro lado me temo que te estÁs viendo muy infantil, para quÉ peleas con un retrasado mental. Es cÓmico como no se cansa de decir tonterÍas, por lo tanto nisiquiera [NI SIQUIERA, por favor] vale la pena que me dirija con Él. Pero sÍ contigo, mira no sÉ dÓnde te encuentres, pero te invito a mi sociedad de investigaciÓn, parece que manejas bien la ciencia, bÚscame en el INIFAP, cede jalisco [Jalisco, por favor] estamos haciendo un estudio medio hambiental [ESTA SÍ ES IMPERDONABLE: ¿Desde cuándo AMBIENTE se escribe con “h”?] del uso de antibiÓticos. Trae tu currÍculum y las publicaciones que has hecho. Hazme un favor si tienes publicaciones no las pongas en este lugar, mÁs que un blog de ciencia parece un programa de la mano peluda o de una exposiciÓn barata de trujillo [Trujillo, por favor].
Esto me recordÓ cierta vez que me enredÉ en una discusiOn con una hija de madam zazu [niño, no olvides una reglita básica en Español: “Nombres propios, sus letras iniciales se escriben con MAYÚSCULA”, por favor] de esas que curan todo con herbolaria, y cuando le dio apendicitis a su vÁstago, termino buscÁndome para que le manejara el caso, y quÉ crees que pasÓ? pues lo manejÉ, [aquí te regalo la coma, para que veas que soy buena onda) saliÓ bien se recuperÓ el paciente, y su madre siguiÓ ladrando. AsÍ es este tipo de gente, nunca dejarÁn de ser gente comÚn y corriente, aunque parecen mÁs corrientes que comunes.
Recuerda no regocijarte al darle una paliza a un neÓfito, total no deja de ser alguien que quiere ser tomado en cuenta. Y claro tu sigue dando paracetamol si a ti te gusta y sabes manejar sus efectos laterales, no te recomendarÍa lo cambiaras por vino de cuacia [¿No quisiste decir: Acasia?, género al que pertenece el hizache, algunas plantas cultivables y otras medicinales?].
Que tengan una excelente noche.”
Yo sé por qué escribes con MAYÚSCULAS. Se ve horrible y refleja una gran falta de educación porque equivale a GRITAR. Por aquí algunas empresas despiden empleados por esa “pequeña” falta de escritura)
En el remoto caso de que yo esté equivocado y que el Dr PARACTEAMOL no sea la misma gata que el Dr CAMPANA, allá tú Dr. Paracetamol si quieres creerle al Dr. Campana esta recomendación (aunque insisto en decir que allá tú si te sigues creyendo a tí mismo, para evitar bajarte de tu mula):
“Y claro tu sigue dando paracetamol si a ti te gusta y…” porque claramente lleva implícito esto: “…y que te valga madres toda la investigación que demuestra que es una forma de hacerle la vida miserable a mucha gente.
Perdóname GUTS…
…Pero ya quédate en la lona, amigo.
Esa es la mejor defensa para un mal boxeador que ha sido “nockeado” una y otra y otra vez. Ahí prometo no volverte a molestar si respetas tu palabra dada como Dr Campana: “…nisiquiera vale la pena que me dirija con el.” (O sea, yo), a condición de que no te sigas haciendo pasar como una eminencia sin serlo. Tienes el loable derecho a serlo, pero eso se logra estudiando duro, no luciéndose en un blog de gente común y corriente que en promedio sabe menos del tema que tú… y que por ese solo hecho nos tratas de pendejos.
Si cumples con tu parte, te doy mi palabra de hombre que yo cumplo con la mía y aquí acaba todo. ¿Sale vale?
Cuídate, hombre… y no olvides: ESTUDIA.
Hola compañeros del blog.
¿Qué pasó?, ¡ya nadie escribe nada!
En un intento por superar el desafortunado incidente previo con GUTS, en que pareciera que me volqué contra todos los médicos del mudo al liarme con uno solo, quiero decir que, en general admiro mucho a los médicos. Estando en el extranjero he constado que en México tenemos muchos muy competentes y bien preparados; altamente dedicados y a veces hasta algo heroicos. Ciertamente hay en el mundo médicos un tanto mediocres, incompetentes y poco éticos. También lo he constatado; pero seguro que son una minoría.
También pareciera que me volqué contra toda la Medicina convencional, al grado tal que podría dar la impresión de que mi posición es radical hacia su sustitución y reemplazo por la Medicina Alternativa. Eso no es así. Desde que empecé a explorar la Medicina Alternativa por mi propia cuenta, más allá de lo que aprendí como Ingeniero Agrónomo en la Universidad y desde que empecé a usar diversos nutracéuticos, me siento mucho, muchísimo mejor que hace 10 ó 15 años. Continúo constando que mi energía “brío” (“stamina” en inglés) es comparable o mayor que la de compañeros de trabajo hasta 15 años más jóvenes que yo; mientras en el pasado parecía un joven anciano con episodios frecuentes de fuertes dolores en el corazón, fatiga y cansancio crónico, próstata inflamada, hipertensión, colesterol y triglicéridos elevados, lumbalgia crónica, pérdida de la agudeza visual, insomnio y somnolencia, falta de agudeza mental, apariencia demacrada (piel “marchita” y abundantes puntos negros), dolores musculares y resfríos, dolores de cabeza e infecciones virales frecuentes.
Considero que también otras personas merecen el derecho de beneficiarse de las bondades de este tipo de medicina y que esta merece igual respeto que la convencional.
Debo reconocer que el mayor campo de acción de la Medicina Alternativa es la prevención. La Medicina Complementaria (en la que se incluye la Nutrición y uso de nutracéuticos que ayudan a normalizar las funciones orgánicas del cuerpo) bien aplicada puede disminuir drásticamente el sufrimiento humano mediante la disminución de las enfermedades, hospitalizaciones y los daños por el uso prolongado de las medicinas sintéticas.
Visto desde el punto de vista de la conveniencia económica de la poderosísima industria farmacéutica mundial, las aseguradoras médicas e incluso los intereses económicos de los propios médicos, las bondades de la Medicina Alternativa no representan para ellos precisamente una ventaja. Considero que mucho influye esta “inconveniencia” para que se perpetren fieros ataques de descrédito en su contra. En estos ataques los fundamentos científicos son lo de menos. Poco o nada conocen de esta Medicina, pero eso no es lo peor. Lo peor es que NO QUIEREN CONOCER y sobre todo, NO QUIEREN QUE NADIE CONOZCA las bases científicas de las bondades de estas alternativas complementarias. De lo contrario, hubiese fondos mundiales o gobiernos financiando la investigación de curas milenarias para descubrir el modo como curan (siglos de experiencia previa ya se encargaron de demostrar que curan) y descubrir más remedios naturales.
Sin embargo reconozco que existen ciertas circunstancias en que la Medicina Alternativa nada o muy poco tiene que hacer. Por ejemplo, tras un accidente automovilístico o de otro tipo, que requiere atención urgente para evitar una muerte segura: transfusión sanguínea, transplante de órganos, cirujías, etc.
Esa es la razón por la que creo que el pleito entre la Medicina convencional (o alópata) y la Medicina Alternativa (o Complementaria) es un pleito entre mocosos inmaduros. Sin embargo, por increíble que esto parezca, he constatado personalmente que a quienes es falta la madurez es a quienes creeríamos que son más maduros: los médicos. Todos crecimos creyendo en ellos y seguimos creyendo en ellos, aún cuando a veces eso representa un peligro cuando se toman la libertad de aventurarse a opinar (y recetar) en un terreno que no conocen, como es el caso de la nutrición u otra especialidad que no es la suya, exponiéndose a que una persona que ha leído un par de libros de la materia les dé una buena arrastrada.
Con todo y sus efectos secundarios adversos, muchísimos medicamentos son imprescindibles en circunstancias específicas en las que el cuerpo necesita una ayuda urgente. En circunstancias así, hasta la heroína ha resultado beneficiosa, aunque no hace falta mencionar sus inconveniencias si nos seguimos de largo en su uso.
El problema, en mi opinión, es que ante la falta de conocimiento de otras alternativas, los médicos caen en el abuso de estas drogas de emergencia con tratamientos continuos y prolongados. A la larga, no conozco ninguna medicina usada de esta forma, que sus beneficios superen a sus perjuicios. Llámese insulina, analgésicos o antiinflamatorios (esteroideos o no esteroideos), estatinas, antihistamínicos, antibióticos, etc. Ahí también la “otra medicina” ofrece muchas posibilidades despreciadas por la gran mayoría de los médicos hasta ahora. Insisto en que la razón es puramente económica, por el escaso beneficio que les representa a los involucrados, excluyendo al paciente.
Ante esto, sólo tenemos una opción y se llama INFORMACIÓN, información y mucha información.
Saludos
Tony. No se si has leido acerca de los acidos grasos esenciales o estan dentro de tus denominados nutraceúticos. Hace 4 años me entere que los iban a aplicar en u n programa piloto en el IMSS a las madres embarazadas ahorita son ingrediente principal promocional de las fórmulas lacteas. Espero tus comentarios.
WEY QUE PARTE DE ERES UN PENDEJO AL QUE NO VALE LA PENA EXPLICARLE NI MADRES NO ENTENDISTE? YA TE LO DIJERON DE UNA MANERA AGRADABLE Y NO LO ENTIENDES, YA TE DIERON EL AVION Y NO LO ENTIENDES, A VER SI ESTO SI LO ENTIENDES. ERES UN PELMASO, CON COPROLALIA (ES DECIR HABLAS PURAS CAGADAS), QUE DICES PURA PINCHE MENTIRA QUE VALES NI PUTA MADRE. VETE A CORTAR PASTO PARA QUE HAGAS TUS PINCHES LICUADOS PARA VACAS. ES DECIR ERES UN PUTO PAYASO EL HAZME REIR DEL BLOG NO TE CANSAS DE QUE CON TUS PINCHES PALABRAS DE MEROLICO TE DEJEN COMO UN MERO PENDEJO QUIERES QUE TE VUELVAN A DEJAR COMO UN PELMASO, PARECE QUE TE GUSTA HAS DE SER MASOQUISTA, GUTS ROMPELE SU MADRE OTRA VEZ A VER SI ASI ENTIENDE ESTE PENDEJO, HIJO DE SU HEDIONDA MADRE. CLARO CON TODO RESPETO.
Mick, existen diversos ácidos grasos esenciales (es decir, que son necesarios y que el cuerpo humano no puede sintetizar), pero tu pregunta posiblemente se refiere en forma más específica a los dos ácidos grasos esenciales de cadena larga ARA (acido araquidónico, el cual no es estrictamente esencial, puesto que puede ser sintetizado por el cuerpo a partir de los omega 6, pero en los bebés falta la enzima necesaria) y DHA (ácido docosahexaenoico) presentes en la leche materna y que forman parte importante del cerebro, por lo que se consideran esenciales para la adecuada formación del cerebro de los fetos y los infantes y para la visión.
Esa es la razón por la que gobiernos de diversos países han ordenado el enriquecimiento de las fórmulas lácteas con estos dos ácidos grasos desde hace pocos años para acá. También existen en el mercado sumplementos (cápsulas de aceite, la más común es la “Expecta-lipil”) para las madres embarazadas o amamantando. El gobierno mexicano también está considerando esta misma política de enriquecimiento nutricional obligatorio como ocurrió con la tiamina en las harinas blancas usadas para fabricar galletas y panes (finalmente no sé si ya se implementó obligatoriamente o no esto de los DHA y ARA). Los 4 estudios realizados en México y que soportan su utilidad han venido realizándose por los investigadores Socorro Parra Cabrera, Hortensia Moreno Macias, Ignacio Méndez Ramirez (ex-Rector de la Universidad donde me gradué y mi maestro en la materia “Metodología de la Investigación Científica I), Lourdes Schnaas e Isabelle Romieua (ver uno de estos estudios publicados en el Early Human Development Journal Volume 84, Issue 1, Pages 51-57 (January 2008)
Puedes enviarles un correo electrónico a esta dirección: iromieu@correo.insp.mx para plantearles tus inquietudes (son personas muy ocupadas pero muy accesibles).
En forma más general, los ácidos grasos esenciales omega-3 que no deberían faltar en nuestra dieta como adultos son el DHA y el EPA provenientes de pescados de agua fría. Estos tienen múltiples beneficios para la salud (especialmente la cardiovascular) adelgazan la sangre (por eso es peligroso tomarlos junto con aspirina u otro adelgazante de la sangre) y existen indicios de su utilidad contra las enfermedades cardiacas porque, además, elevan los niveles de colesterol bueno.
Existen unos cuantos esenciales omega -6 y omega-9 provenientes de algunas semillas (borraja y primorosa o “primrose” en inglés y linaza) oleaginosas. El problema es que los omega-3 tienen que estar en proporción balanceada con los omega-6 (no recuerdo ahorita la proporción exacta, pero es algo así del orden de 1:6) y en los aceites vegetales usados comúnmente para freir predominan los omega-6 y omega-9 (por lo que desbalancean la proporción deseada) junto con otros muy indeseables que causan oxidación del colesterol bueno porque se enrancian rápidamente a la temperatura corporal. Uno de ellos es el ácido lineleico (ALA) que se considera esencial, pero a la vez es muy dañino si no se ingiere balanceadamente con los omega-3, porque promueven la inflamación (y con ella, un chorro de enfermedades).
Para palear este inconveniente se ha inventado un isómero (misma molécula, sólo cambiando el ángulo de uno de sus enlaces, forma conocida como “trans”) del mismo conocido como GLA (Gamma-linolenic acid) y que se vende como nutracéutico (comercialmente llamado “citrimax”) considerado esencial para la buena salud de la piel, para estimular el crecimiento del cabello, para el mantenimiento del sistema óseo saludable, regular el metabolismo de las grasas (es una grasa que ayuda a quemar grasa) y la salud del sistema reproductivo debido a su participación en la síntesis de hormonas sexuales. Este GLA también se usa como subtrato para sintetizsar el ácido araquidónico (ARA). Si quieres ver más sobre esta forma de ácido graso esencial, visita este enlace de la Universidad de Maryland: http://www.umm.edu/altmed/articles/gamma-linolenic-000305.htm
Te vas a sorprender de los beneficios comprobados del mismo (y los posbles efectos secundarios adversos también).
Saludos.
P.D. Por favor disculpen a GUTS = Dr. Peraza = Mr Hodking, algún día se le pasará y dejará de escribir en máyúsculas (esto último, cuando aprenda acentuación).
Hola, nuevamente.
Para no irritar más a Guts=Dr.Pedraza=MrHodking y a cualquier otros detractor de la medicina alternativa, cuya descalificación se basa en la más absoluta ignorancia y en la necedad de no querer saber nada del tema, aquí les regalo unos cuantos enlaces (de videos para los que no les gusta leer) y uno que otyro artículo. Es una lástima que casi todo lo que hay disponible y comprobado está dicho en inglés. Lo siento mucho, pero poco puedo hacer al respecto. Espero que de algo sirva esto:
http://www.dr-gonzalez.com/index.htm (artículo, un Dr. hispano curando cáncer en N.Y. con medicina altermativa)
Aquí su video http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=3B41271E4648569652F9F452365D8832
http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=AC62E71C79ABD8893B4912A76E88589F El Dr. “Cura-Cáncer” enjuiciado como criminal por curar cáncer con medios alternativos (2 partes).
¿Alguien no cree?, vean a la “difuntita” hablando, vivita y coleando en este video: http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=048F4951FA3686194A297EEBB9819637
¿Por qué nadie nos dice las poderosas bondades de la vitamina D contra el cáncer, la influenza, etc? R= Porque a la industria farmacéutica no le conviene, y muchos siguen creyendo que es nuestra aliada. Ver este video: http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=15039E75B735B21D696AB13AEF164567
Y este otro: http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=F82B1F0F7DFC5C9F779A5A8A26FB248C
¿Por qué nos siguen metiendo fluoruro en la boca de nuestros chiquillos, siendo un poderoso veneno que contribuye enormemente a desarrollar el mal de Alzhaimer por concentrar aluminio en el cerebro?. R= Porque es un gran negocio y no saben qué hacer con este desecho tóxico. Ver este video: http://www.naturalnews.tv/v.asp?v=75F58D9F77109824CDC61E6AB7BAEFCC Diversos países europeos ya lo vetaron: no más fluoruro en pastas dentales o en las visitas al dentista.
Véanlos y disfútenlos… con una ensalada de fruta picada (en lugar de palomitas).
Dr Gonzales… como dirían en ingles is a FUCKING QUACK:
http://scienceblogs.com/insolence/2009/09/nicholas_gonzalez_response_to_the_failed.php
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=6826
http://healthwatcher.net/Quackerywatch/Cancer/index.html
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/kg.html
http://healthwatcher.net/Quackerywatch/Cancer/dibella-quacks.html#gonzalez
http://www.mail-archive.com/ctrl@listserv.aol.com/msg40456.html
… y la lista continua…. imagínate un IDIOTA de esto recomendando tu enema de café 2 veces al dia!!! entre muchas otras cosas.
Una recomendación… cuando vengas a traer “EVIDENCIA”, acuérdate que hay lugares confiables buenos, y lugares que están llenos de charlatanes y personas diluidas en sus creencias, como es el caso de este CHARLATAN, me gustaría mas saber de lugares como PUBMED, FDA, y lugares similares de otros paises..
COMO SE LLAMA ALA MEDICINA ALTERNATIVA QUE FUNCIONA…. **MEDICINA**
Enema de café? No les sabe mejor x la boca? jajaja.
Un Ghandi en potencia? =/
Saludox.
Erixu… un cafe dietetico! no creo que tu colita le moleste si lleva azucar o leche… no crees??? ahorro de dinero y problemas!
Tengo 16 años y he de decirte papaesceptico, sin que te ofendas claro, que eres un regran imbecil por la forma incondicional en que apoyas la medicina tradicional, te quiero ver el día en que te digan que tienes cancer de testiculos y que lo mejor y lo unico recomendable es la amputación de ambos, tal y como le sucedió a mi papá que en paz descanse (falleció de una embolia provocada por tus “milagrosos” farmacos “cientificos” (docetaxel combinado con cisplatino), a ver si no vas a desear buscar un alternativa a tu muerte segura, y encima gastó 600 000 pesos en su “tratamiento efectivo”. Por favor, si tienes algo de decencia, quita esta web del ciber espacio y dale chance a alguien que de verdad la necesite.
Provocar lástima no hará más fuerte tu postura. Si esto que te pasó (y le pasó a tu papá) es cierto, es trágico y lo sentimos mucho. Sin embargo, respondiendo a tu planteamiento, haríamos lo que el médico (oncólogo en este caso) nos recomiende, así sea extirpar los testículos o tomar quimioterapia, porque junto con los riesgos, tiene resultados, y no es cuestión de milagros, es cuestión de funcionalidad. Nosotros nunca hemos advocado que la medicina sea “milagrosa”, todo lo contrario, tiene un proceso de funcionamiento bien conocido. Que en tu caso haya fallado no le da validez a la postura “naturópata”. Vease, por ejemplo, lo que escribe Hitchens respecto a su cancer de garganta.
Brescia: a los 16 años mejor ponte a estudiar. Regrsa cuando te licencies…
LO HAGO AUNQUE NO TENGO UN PAPÁ QUE ME PAGUE LOS ESTUDIOS. Y LUEGO PORQUE LOS INSULTAN. DEBERIAS PEDIRME PERDÓN.
BRESICA, yo también perdí a mi papa a los 13 anios, gracias a un tumor que tuvo y se invadio de cancer, le dieron unos meses para vivir y gracias a la medicina, el logro vivir varios anios, quimio y demas cosas, antes de venir a insultar y decir cosas irracionales, te propongo que estudies y no te dejes lavar el cerebro por personas sin escrúpulos que son los que proponen estas barbaridades .
No quieras echarle la culpa a algo porque tu tuviste una desgracia en tu familia, aprende a ser imparcial y no te dejes llevar por tus sentimientos, y sobre todo por dejarte lavar el cerebro por idiotas alternativos, la evidencia en favor de la ciencia es ENORME, gracias a los adelantos la gente VIVE MAS y MEJOR, tu sabes porque hace 100 anios el promedio de vida era 30 anios menos??? es por la ciencia… lo siento por tu papa, pero desgraciadamente la vida es dura, no hables sin saber, no eres doctor ni cientifico, date una vuelat por una bibliteca y ve como ha avanzado la ciencia, ve como se curan enfermedades que antes nos mataban, ya casi es erradicado el polio, la gente no se muere de una gripa, elmuchos canceres son curables, y antes mataban… etc.. etc etc..
Muy bien dicho.
Está bien, Brescia, me pasé. El asunto es que el tema me tiene un poco harto, también por una razón muy cercana: mi madre está enferma de lo mismo. Actualmente se recupera de su última cirugía, y no queda rastro de los tumores. En noviembre es su próxima revisión y su estado de salud y ánimo son excelentes. Sé que si hubiera hecho caso de los miles de consejos magufos que en su momento le dieron, las cosas serían distintas.
No abandones la escuela, Brescia, quizá te reconcilies con la ciencia y hagas algo muy importante para todos. Mi pésame por tu papá y, si puedes, busca el modo de demandar por mala praxis al médico responsable, para que se investigue. Recuerda, eso sí, que la medicina cura pero no hace milagros.
Lo siento, un saludo…
Por cierto, Daniel, desde que mi madre enfermó me ha tocado escuchar cada barbaridad sobre el cáncer de mama… Luego te cuento…
No te creo???? apoco hay idioteces para ese cancer??? sip.. valdria la pena hacer una entrada de eso
Chicos, ok, reconozco que me pasé con los insultos pero el dolor es muy fuerte,quería mucho a mi papá y lo extraño muchisímo, no es fácil, perdón a todos. Ya no los voy a molestar.
Saludos Brescia…
Hola, yo te entiendo pase por algo igual y soy papa de un ninio de 7 anios, y me da terror pensar todo eso… yo no dejaría mi vida en manos DE NINGÚN ALTERNATIVO, eso si es muerte segura! te deseo lo mejor y aprende a ser objetiva y no te dejes llevar por idiotas alternativos, este blog lo dedico a las personas que buscan la verdad de los productos alternativos y sus realidades… hay que ser escéptico en esta vida y usar la razón, te lo aconsejo, no dejes la guardia nunca y sobre todo que esto te lleve por caminos equivocados, estudia y busca la verdad de las cosas, en fin, te deseo lo mejor y si necesitas algo o tienes preguntas de tratamiento o que te están viendo la cara… aquí hay mucha gente muy inteligente y buena escribiendo…. dudas esta mi correo en la parte de arriba!
Saludos y Gracias
Daniel
Papa escéptico:
Tanta necedad en algo tan delicado dista mucho de ser simpático. Por más que le doy vueltas al asunto, no logro entender por qué tanto empecinamiento de tu parte en descalificar cualquier otra forma de curarse que no sea la medicina convencional a la que llamas “científica”, como si eso la hiciese mejor o como si la Naturopatía no estuviese sustentada científicamente; como si estuviese peleada a muerte con la ciencia. Quizás tuviste una muy mala experiencia con algún yerbero merolico de La Merced o la Lagunilla, pero eso no es culpa de la medicina alternativa; en Chilangolandia los merolicos los hay de todos tipos, desde los que te venden yerbitas “curatodo” hasta los que te estafan con calaveritas de azúcar en día de muertos diciéndote que tan sólo por $5 sus calaveritas te cantan y te bailan en la noche. Allá tú si les crees.
Hablando del cáncer, los tratamientos alternativos no son nuevos, ni se trata de charlatanería de algún merolico del mercado de la Lagunilla o la Merced. Si no los conoces es porque ESTÁ PROHIBIDO DARLOS A CONOCER, ya no digamos practicarlos. En E.U. a cualquier Dr. le quitan la licencia si cura a alguien con alguna alternativa natural, sin importar que sea un Premio Nobel. Esa es la razón por la que algunos prestigiosos médicos renegados tienen que usar la Naturopatía a escondidas o divulgar el conocimiento en forma anónima (libros e internet) usando psudónimos o tienen que irse a practicar fuera de este país (conoce el Hospital Oasis de Tijuana aquí: http://www.oasisofhope.com/cancer_treatment.php para que veas que no es charlatanería, sino una forma integral de aliviar el cáncer sin matar a los pacientes).
Hay muy grandes y turbios intereses detrás del ocultamiento de información. Con los avances actuales, es totalmente factible elevar el promedio de vida de los habitantes a 100 años o más, pero a la tasa de crecimiento poblacional actual, eso sería catastrófico para cualquier gobierno del mundo (entre menos vivan los adltos mayores, mejor), inclusive para el Planeta, por lo que creo que esta puede ser una de las razones (justificada o no) del acallamiento oficial. Pero eso no quiere decir que TODOS debamos conformarnos con profesar la “fe ciega” en lo que la corriente oficial (gobiernos + FDA + médicos e instituciones de salud) nos diga.
Con relación a tu nombre como PAPA ESCÉPTICO en el blog, a decir verdad, no dudo de que seas PAPA, pero tengo la certeza de que no eres ESCÉPTICO. Abiertamente HAS TOMADO PARTIDO y sales a la defensa de la Medicina Oficial a capa y espada, aventando madrazos a diestra y siniestra como palos de ciego. Despliegas una sarta de “convicciones” y “principios” que se traducen en “creencias” muy personales: fe ciega y convencimiento absoluto en torno a la medicina convencional y venenosamente despreciativo hacia la medicina alternativa, que francamente rayan en la necedad. Insultar de estúpido a todo aquel que pretenda ayudar a enfermos en desgracia, sólo porque tu madre sobrevivió gracias a la extirpación de los pechos, no creo que se justifique. Si realmente crees que deschichar a alguien es ganarle la batalla al cáncer, lamento mucho diferir contigo; de ser así, ya no necesitamos seguir buscando alternativas contra el cáncer de cerebro: un revólver y una bala que esparza los sesos cancerosos por todas partes bastan.
En este tenor, te sugiero que dejes de llamarte escéptico, porque NO eres ESCÉPTICO. Y si no eres escéptico, tampoco puedes ser objetivo ni digno de credibilidad. No es que yo lo diga, mira lo que dicen al respecto uno de los más renombrados filósofos modernos: “Un espíritu que ansía grandes cosas y los medios para alcanzarlas, ha de ser forzosamente escéptico. El hombre de fe, el creyente de cualquier tipo, es, forzosamente, un hombre dependiente que no puede fijarse fines por sí mismo. No se pertenece, necesita un regulador externo que lo vincule y lo mantenga a raya desde afuera. Para subsistir, necesita no ver muchas cosas, no ser imparcial en nada, tomar siempre partido con todo su ser, tener una visión rígida de todos los valores. Precisamente por eso, la fe es la antítesis de la verdad y el hombre de fe es el antagonista del hombre veraz. No dispone de la libertad necesaria para tener conciencia propia del auténtico problema de lo verdadero y lo falso. Ser honrado en esta cuestión lo perdería. Un hombre que toma partido se convierte forzosamente en un mentiroso.” Friedrich Nietzsche.
Aunque gustas usar a la CIENCIA como delantal del taquero de la esquina para legitimar tus vituperios infundados contra cualquier otra alternativa de curación que no sea previamente bendecida por la corriente médica oficial, pretendiendo que esta (y tú) tienen la certeza de que lo suyo ES LO ÚNICO QUE SIRVE, lamento decirte que es precisamente esta tenaz “certeza” lo que te hace totalmente anticientífico (por no decirte más feo). Tampoco es que lo diga yo, mira lo que dijo un verdadero científico: “El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.” Bertrand Russell
Si verdaderamente eres escéptico empieza por aplicar ese escepticismo a la medicina convencional. La realidad es que hay mucha corrupción en los gobiernos, en los cuerpos médicos, las publicaciones y los organismos oficiales. La industria farmacéutica se los ha llevado a la cama a una copulación permanente muy bien remunerada.
A continuación te voy a dar algunos elementos que te pueden servir; desafortunadamente implican mucha lectura y, viendo el número de blogs que tienes abiertos, dudo mucho que seas una persona dada a la lectura que no sean tus blogs. Como aperitivo, revisa la edición del Wall Street Journal de fecha Sept 15, 2010 en la columna Health Matters de Kristen Gerencher y lee el artículo titulado: “Million-dollar industry payments to doctors go undisclosed” en el que evidencía el multimillonario contubernio habido entre médicos y las grandes compañias farmacéuticas por “investigar” y recetar sus productos. Haz click aqui: http://blogs.marketwatch.com/healthmatters/2010/09/15/million-dollar-industry-payments-to-doctors-go-undisclosed/
En el mismo tenor, mira lo que dice al respecto el PhD David J. Triggle un distinguido profesor de la Universidad del Estado de N.Y (SUNY), alguien mucho mejor calificado que tú y que yo junto:
“A very recent survey of FDA scientists by the Union of Concerned Scientists documents a serious level of administrative interference in scientific decision-making.
The latest report from the Center for Science in the Public Interest indicates that almost 20% of the scientists appointed to National Academy of Sciences advisory panels have financial ties to companies with an interest in the outcome of the study. Similar and larger conflicts have been reported for FDA advisory panels. Medical journals have come under scrutiny both within and without for failures to document financial conflicts of interest of their authors and for the advertisements that they carry. As Upton Sinclair once noted, “It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it.”
Medical journal editors have been dismissed, most recently at the Canadian Medical Association Journal, for publishing material deemed inappropriate by the journal owners.
And conflicts between universities and industrial sponsors of research over the rights to publish material that may be unfavorable to corporate interest are well documented, and inevitable as universities strive to assume corporate profit-making characteristics. Finally, the integrity of academic scientists is also under challenge, most recently from the fraudulent stem-cell research of Korean scientist Woo Suk Hwang, but also from a 2005 survey by Nature indicating that more than a third of participants acknowledged that they had been involved in or knew of unethical conduct. Some have suggested that there is a global trend of “more science, more fraud.”
Because of these conflicts, the consumer of medicines is in the unenviable position of not being able to arrive at informed decisions easily or to make the appropriate risk/benefit analysis.
Nor, for that matter, can the relevant regulatory agencies, for they too will increasingly lack the necessary transparent and objective data.”
Si crees que el profe está exagerando o está profiriendo estupideces infundadamente, por favor díselo a su e-mail: triggle@buffalo.edu
Quieres ver casos concretos de corrupción de la FDA?. En el link que está enseguida puedes ver cómo se las gastan la copuladora mancuerna FDA-Industria farmacéutica para aprobar y mantener en el mercado por más de 25 años al Prozac, medicamento que induce trastornos psicológicos que desembocan en suicidio. A modo de conclusión, el estudio dice: “For over a decade and a half, SSRI manufacturers have enjoyed enormous financial benefits from the flawed results of their defective analyses and their manipulations of the clinical trial data. They have been further shielded by their own failure to legitimately study and examine this serious risk. Instead, they have relied on studies that were not designed to detect a risk and conducted illegitimate analyses from them. Like an ostrich, they stuck their heads in the sand and pretended that no such risk could possibly exist, so why look? They have blamed patients, arguing that it’s “the disease, not the drug.”’ http://www.woodymatters.com/fda_knew.html
Y lo msimo se puede decir de los antiinflamatorios no esterídeos o NAID’s: NAID’s si haces click en este link http://www.theheart.org/article/1119849.do
y lees esto: “Non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) medications including Aleve, Cataflam, Advil and Motrin have been linked to a 30% increase in strokes. And this is in otherwise healthy people! NSAIDs increase your danger of gastrointestinal bleeding and ulcers. Long-term use of these pain-relievers (as in the case of people with chronic joint and back pain) causes more than 100,000 hospitalizations annually. NSAIDs Block the Formation of New Cartilage in Joints.
Tragically, more than 16,500 of those patients die every year from gastrointestinal problems. But that’s small potatoes compared to the number of cardiovascular fatalities these pain-relievers trigger.
Y lo mismo se puede decir de los medicamentos antidiabéticos como el Avandia que causa ataques cardiacos, pero sigue a la venta. ¿Por qué será?, siendo que la diabetes es una enfermedad totalmente reversible. Chécate este link: http://translate.google.com/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.newsomelaw.com/blog/2010/07/15/avandia-side-effects-lawsuits-do-not-warrant-fda-recall
Sé que es mucho pedirte, pero ya que tanto apologizas a la “medicina científica” y sus avances, sería saludable que de vez en cuando le echases una ojeada a la otra cara de la moneda. En este link puedes ver el debate que hay sobre las conveniencias y las inconveniencias de las mamografías a causa de la radiación para el cáncer de mama: http://www.naturalnews.com/010886_brst_cancer_mammograms.html Por si acaso te llama la atención y quieres profundizar sobre más verdades ocultas sobre lo mismo, chécate estos otros links: http://www.naturalnews.com/024536_cancer_women_brst.html
http://www.naturalnews.com/022157_brst_cancer_industry.html
Y si de verdad de atemoriza la idea de que tu niño pudiera algún día contraer cáncer, por ejemplo, yo en tu lugar no estaría tan irracionalmente cerrado a diversos complementos naturales que previenen al cáncer o que coadyuvan positivamente con los tratamientos convencionales, como es el caso del baratísimo mineral selenio, la vitamina C, E y A, como puedes ver en este link: http://www.naturalnews.com/016446_selenium_nutrition.html o todavía más barato (GRATIS) la vitamina D que reduce los riesgos de contraer cáncer en un 77% y que puedes sintetizar con 15 minutos diarios de exposición al sol: http://www.naturalnews.com/021892_vitamin_D_American_Cancer_Society.html
O ya de perdido dale a comer berro todos los días en su desayuno; te aseguro que eso no te va a dejar en la ruina, ni tengo ningún interés económico en ello. Ya me digiste que debo darte fuentes confiables y que te gusta PubMed. Bueno, pues si haces click en este link vas a ver que se justifica mi sugerencia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20546646 Aqui puedes ver como el berro tiene demostradas propiedades anticáncer. Si te queda duda, puedes ver por tí mismo el artículo científico completo titulado ” In vivo modulation of 4E binding protein 1 (4E-BP1) phosphorylation by watercress: a pilot study” en el British Journal of Nutrition de la Universidad de Cambridge en este link: http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=7807391
De ser condescendiente contigo para descalificar todo aquel conocimiento de medios alternativos para curar, sólo porque no han pasado por el filtro de la ciencia, de brinco y porrazo tendríamos que darle borrón a los milenarios tratados de medicina china y Aryúveda que hasta la fecha siguen dando buenos resultados y que después de más de 5,000 años la ciencia empieza a encontrar la razón de su eficacia. Por ejemplo, desde hace más de 13 años se descubrió experimentalmente la gran efectividad del hongo Agaricus blazei contra el cáncer y la diabetes, pero ¿Por qué crees tú que nadie sabe del asunto? R. ¡Porque siendo una alternativa natural nadie puede patentarla, y por lo tanto las ganancias son despreciables! De hecho, son muy inconvenientes para el monstruo farmacéutico mundial. Ya sé que debo darte datos científicos para que me creas, pues los puedes obtener por tí mismo en la investigación “Selective tumorocidal effect of soluble proteoglucan extracted from the basiodiomycete Agaricus blazei Murill, mediated via natural killer cell activation and apoptosis” por Yoshianki Fujimiya et al que puedes ver en el Vol 46, Num 3, pp 147-157 de la revista científica Cancer Immunology, Immunotherapy cuyo resumen puedes leer en este enlace o si quieres ver el artículo completo sólo tienes que pagar 36 dolaritos: http://www.springerlink.com/content/2yrg485lh8pdqnj9
Y para que no me vayas a salir con la misma descalificación que GUTS, diciéndome que es un estudio aislado, en la revista Bioterapy Vol 11, Num 4, pp 259-265 tienes otro igual “Antitumor effect of a peptide-glucan preparation extracted from Agaricus blazei in a double-grafted tumor system in mice” por Takusaburo Ebina y Yoshiaki Fujimiya cuyo resumen puedes ver en este link: http://www.springerlink.com/content/p63630582n187375/
Y en el Journal of Cancer Reseach and Clinical Oncology, Vol 131, Num 8 puedes ver el reporte titulado: “β-Glucan extracted from the medicinal mushroom Agaricus blazei prevents the genotoxic effects of benzo[a]pyrene in the human hepatoma cell line HepG2” por José Pedro Friedman et al y otro más: “Suppressing effects of daily oral supplementation of beta-glucan extracted from Agaricus blazei Murill on spontaneous and peritoneal disseminated metastasis in mouse model” por Hiroshi Kobayashi et al relativo a los efectos positivos que tiene la suplementación oral con glucanos de este mismo hongo para erradicar EL CANCER DESPARRAMADO MÁS ALLÁ DEL TUMOR INICIAL (metastasis) en ratones, haz click aqui: http://www.springerlink.com/content/u844h76136216440/ Y por el mismo tenor puedes ver: “In vivo growth-inhibition of Sarcoma 180 by an α-(1 → 4)-glucan–β-(1 → 6)-glucan-protein complex polysaccharide obtained from Agaricus blazei Murill por María Leonia Costa Gonzaga et al, publicado en el Journal of Natural Medicines, Vol 63, Num 1, pp 32-40 (haz click aqui: http://www.springerlink.com/content/ukp6245285227640/ )
Y por si todavía te parecen estudios aislados, en la revista Nutrition & Health 2010, parte 4, pp 387-394 está otro igual, cuyo resumen puedes ver en este link: http://www.springerlink.com/content/xkk67m60645u2474
Y todavía más, en la revista INFLAMATION Vol 29, Num 4-6, pp 147-153 está otro artículo científico: “An Extract of the Medicinal Mushroom Agaricus blazei Murill Differentially Stimulates Production of Pro-inflammatory Cytokines in Human Monocytes and Human Vein Endothelial Cells in vitro” por Soosaipillai Bernardshaw et al, estrechamente relacionado con lo mismo, cytokinas selectivas contra los tumores, cuyo resumen puedes ver en este link: http://www.springerlink.com/content/d96u2395n4114598/
Pero ya que eres un apasionado de la quimioterapia, deberías recomendarles a tus adeptos que gustan de tus consejos médicos científicos, que revisen el % de éxito de la quimiterapia contra el cáncer (<2.5%, según puedes ver aqui: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_aset=V-WA-A-W-A-MsSAYVW-UUA-U-AAVZWUZWUE-AAVBDYDUUE-DZUAWZVDW-A-U&_rdoc=1&_fmt=summary&_udi=B6WXW-4DTTF3S-8&_coverDate=12%2F31%2F2004&_cdi=7169&_orig=search&_st=13&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=dc16b4c05c9adc975837f6f7135fc03b) y si aún así optan por el mismo, consideren el consumo de este hongo mientras son sometidos a esas dosis letales de químicos tóxicos contra el cáncer (y contra el paciente), pues en la revista ARCHIVES OF TOXICOLOGY, Vol 83, Num 1, pp 81-86 puedes constatar por tí mismo el poder protector de los glucanos de este hongo en las células hepáticas, según el reporte: "β-Glucan extracted from the medicinal mushroom Agaricus blazei prevents the genotoxic effects of benzo[a]pyrene in the human hepatoma cell line HepG2" por José Pedro Friedman Angeli. http://www.springerlink.com/content/n212141t1x422276/
Ya que te gusta PubMed, chécate estos enlaces: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14713328
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15289852?dopt=Citation
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15489214 Contra cancer de senos
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16865287 Contra cancer de senos
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15067330 Contra cáncer de próstata
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17786330 Contra cáncer de próstata
Nadie te va a estafar con pedirte que apliques tu pregonado escepticismo en forma objetiva y por igual a todo. Abre los ojos y tu hermético casco cerebral a otras posibilidades como estas. Ignoro qué motivos personales tengas para ser tan despreciativo, pero te aseguro que no todo lo que tenga que ver con Naturoterapia, Medicina natural, Medicina Alternativa, Medicina Complementaria, o como gustes llamarle, es charlatanería.
Dices que no hay NI UNA alternativa natural científicamente fundada demostrada su efectividad. Error. Hay decenas; algunas son compatibles con los tratamientos convencionales y pueden trabajar mejor juntos, pero otras son incompatibles. Si te intersa saber más sólo dímelo.
La medicina convencional está perdiendo la batalla contra el cáncer y te guste o no, diversas universidades están considerando muy seriamente a la alternativas naturales (descartando las que no funcionan, pero investigando las que ofrecen posibilidades), aquí dos ejemplos: Universidad de California: http://cancer.ucsd.edu/Outreach/PublicEducation/CAMs/Therapies.asp
y el Swedish Cancer Institute de Seatle WA (Conócelo: http://www.swedish.org/Services/Cancer-Institute) y ve las alternativas naturales que enlista: http://healthlibrary.epnet.com/GetContent.aspx?token=af362d97-4f80-4453-a175-02cc6220a387&chunkiid=32264
Con todo respeto, creo que tu eres una víctima más de la desinformación malintencionada patrocinada por el mostruo farmacéutico mundial, como lo dice este artículo: http://www.naturalnews.com/001590.html
Para finalizar, no creas que tengo intención de pelearme contigo, como lo hice con GUTS. Eso es desgastante y al final depriemente, asi que "LA PAZ SEA CON VOSOTROS", o ¿Cómo chingados dicen los fanáticos religiososos?
Saludos.
respeto sus comentarios, estudios. investigaciones que realiza, especialmente referente a la desintoxicacion ionica, mi punto de vista con referencia a sus comentarios, difieren por lo mismo, primero yo si soy un creyente primero en Dios que creo la vida, y segundo creo en todo lo bueno que la tegnologia ha desarrollado para bien de la humanidad desde el antibiotico hasta las pruebas de ADN, tu punto de vista es rasonable porque viene de una persona que no cree ni en si mismo, es dificil ? si que es muy dificil, hacer entender a un ATEO y ESCEPTICO como tu, las posibilidades y bondades que puedan ir surgiendo para mejorar nuestra calidad de vida, si gustas te reto a demostrarte que si funciona, porque las muestras que tu experimentaste si son ciertas solo en un proceso de oxidacion del agua con sal, mas no la calidad variable de frecuencia modulada que genera la maquina, junto con el correcto amperaje, para producir la ionizacion correcta, es cierto lo que se ve al final de la sesion que realizaste, notas que solo tiene una lijera coloracion uniforme (marron), y no cuando ves el resultado de una verdadera ionizacion para lograr la expulsion de toxinas y desecho organico al final de 30 minutos de terapia. en el caso mio, los resultados son sorprendentes, mas si estoy monitoreando mis niveles de :presion arterial, nivel de colesterol, y densidad sanguinea. noto un cambio sorprendente, junto con un programa de revitalizacion general y un diferente estilo de vida, los resultados son una mejor salud, cosa que no lo vas ha creer porque tal vez naciste o creciste con ese estigma de la incredulida, sabes que a diario mas gente muere por escepticos que por no aceptar que tenemos alternativas para mejorar?
“[…]mas no la calidad variable de frecuencia modulada que genera la maquina[…]” Huh? O_o
“blah, blah, blah ‘frecuencia modulada’, blah, blah, blah, ‘amperaje’ blah, blah, blah ‘ionización’, blah, blah, blah” Estás conciente que no estás diciendo nada que ni remótamente tenga sentido? Usar palabras técnicas no aporta nada, la ‘máquina’ no hace lo que promete porque lo que promete (eliminar ‘toxinas’ por la piel de los pies) es absurdo. No tiene que ver con ‘la ionizacion correcta’, ni con ‘el amperaje’ ni con ningún otro término físico que incluyas.
“[…]junto con un programa de revitalizacion general y un diferente estilo de vida[…]” De lo de ‘revitalización general’, no tengo idea de que te refieres, pero. ¿No te parece que el simple ‘cambio de estilo de vida’ es suficiente explicación? Correlación y causa no es lo mismo. “Cum hoc ergo propter hoc”
Ciertamente ignorar que el mayor porcentaje de los medicamentos se extraen del estado natural luego se extrae el elemento activo que pueda actuar sobre x efermedad o padecimiento. El problema no es la medicina oficial o la medicina alternativa sino la capacidad de diagnosticar el o los problemas de salud de los enfermos. Me gustaria ver aqui las estadisticas de pacientes tratados por medicos (Dr), que por no tener la suficiente capacidad han empeorado y hasta matado pasientes, el embuste de la medicina oficial es basurda como lo es la charlataneria de aquellos que practican la medicina alternativa sin tener conocimiento. Hace mucho tiempo atras el paludismo matava a muchas personas, sin embargo en algunas regiones de nuestra latinoamerica ya muchos indigenas la tratavan efentivamente con plantas. Es decir el indio sabia que el enfermo padecia fiebre por la picadura del sancudo x lo trataba con la planta x y se curaba.
Comprende Papa Esceptico que si pretendes un despertar en la poblacion debes ver en todas las direnciones no solo en tu falsa ceencia. Comienza por cuestionar tus creencias y tus posibles falsedades, igual para ti gpplascencia que no haces mas que ……
Feels like moving the goalposts, anyone?
… and I would add argumentum ad ignorantiam…
Veamos unos errores…
aqui puedo ver una clara ignorancia, para tus dudas se amplíen, En 1895 Ronald Ross puso en marcha una serie de experimentos que demostraron que la malaria es transmitida por mosquitos… también te recuerdo que hay una ENORME diferencia entre CREENCIA y EVIDENCIA, por lo demás que comentas, mejor date una vuelta a platicar con un Medico y dile tu opinion…
Que quieres analizar,la materia?
Este blog es pura basura, no tiene nada constructivo, esta basado el fanatismo de un loco a veces y un esquisofrenico en otras veces
¿A qué llamas “constructivo”, Manuel? ¿Tienes estudios comprobables de psiquiatría?
Gracias!!! ya me hacia falta una mentada de madre… pero me gustaria saber mas de porque me llamas esquiziofrenico?? alguna base para eso???
La medicina MODERNA ya no cura problemas crónicos. Si no pregunten a un medico ¿Dr. cual de estas enfermedades es curable: Diabetes, artritis, hipertension, colesterol o Migraña? LA RESPUESTA SERA “NINGUNA, SOLO SE CONTROLAN” Lo cual quiere decir que estas destinado a consumir químicos de por vida. Evitalo buscando opciones naturales!!!
——- editado por webmaster.. aquí no permito I.R.I.D.O.L.O.G.O.S que son catalogados de charlatanes, el anunciar sus paginas y “LIBROS” FRAUDULENTOS ——-
Qué asco de página de verdad!!
Doy gracias al destino cada día por no haber sido hija tuya, ni madre, ni hermana…. gracias por no tener al lado una persona que invierte tanto tiempo en insultar y en despreciar las creencias de los demás.
Eres de esos que se creen que pueden arreglar el mundo con su palabrería barata, que van de salvadores de yo no se quién…ay, cuánta incultura y cuánto respeto no aprendido
A continuación, todo un ejemplo de palabrería barata:
“Doy gracias al destino cada día por no haber sido hija tuya, ni madre, ni hermana…. gracias por no tener al lado una persona que invierte tanto tiempo en insultar y en despreciar las creencias de los demás.”
Papa esceptico veo tus blogs y por mas que quiero estar de acuerdo contigo no puedo oye paisano que pasa contigo a lo mejor fuiste con un brujo de catemaco y te dio un brebaje y quedaste mal de la cabesa mira ya te an echo ver aqui, pero con la informacion que te dejo Mr Tony vas a aprender muchisimo,estoy de acuerdo contigo que ahy personas que se ponen a vender productos y nosaben ni que onda mira tu sabes que con eso del multinivel con tal de meter jente que nisiquiera reciben informacion lo que quieren es meter gente en su negocio pero Mr. tony se ve muy bien preparado, yo ya te dije en otro blog que conosco doctores preparados y tambien se dedican a la herbologia, mira una cosa son yerberos y otra cosa son especialistas en hierbas naturales, yo nomas te voy a hacer una pregunta Te gusta el dinero o te gusta ayudar a las personas? y tambien que el GPPLACENCIA ………eres tu mira veo que tu hablas como de el 1800 para aca pero si tu un dia pudieras viajar a china te darias cuenta con que se curan en los hospitales o si as hablado con un doctor chino, La herbologia china tiene mas de 5000 anos de existencia the master oyelo bien el maestro de la herbologia china su nombre es BIAN QUE ya no te voy a decir mas para mi que tu estas bien cuako je,je,je, y ese zenon para mi que con esa foto que tiene se me hace un conchudo haciendote segunda, pero todos somos asociados, ah y crees en la ciensia verdad preguntale a tu abuelita que le daba a tu mama para las lumbrices…… si es que todavia vive mira tevoy a dar un consejo comprate unos buenos libros de herbologia y aprende por que las hierbas tambien muy pocos herbolarios saben combinarlas y te va a ir mucho mejor y si tienes titulo de doctor vas a tener muchos seguidores mas que en este blog y si no pues quedate con tus creencias y lo que es you tube cualquier jente puede meter sus videos tu sabes asi como tu comprenderas no desperdicies tu vida que solo se vive una ves suerte my friend………
te presento al punto . y la coma , ayudan mucho junto con la gramática para si poder entender lo que hablas,… otra cosa que ayuda enormemente es el ESTUDIO y las investigaciones, sobre todo si traes EVIDENCIA de lo que hablas.
Como se llama a la medicina alternativa que funciona??? simplemente MEDICINA~!
Orale! Según tú, ¿yo y Daniel somos uno mismo? ¿Como la canción de Timbiriche?
Como diría Diego Shroening: “UuOooUuuOoo!”
sabes Plascencia… No le entendí.. y tu??? quizá en catemaco los brujos le quitaron parte del cerebro 🙂
Mucho gusto . y , Nadamas te quiero decir, que eres necio y terco. te montas en tu burra y ni quien te baje.
de que hablas??? mmmm otro ad hominem.
Mary… ¿qué son las lumbrices? ¿Alguna nueva especie que descubriste o qué?
Jajaja. Me dan risa la gente estupida como el tony, ese cuate le pueden vender estracto de mitilin y se lo traga con cingular alegria y gusto, pues tiene propiedades detoxificantes, fructosa, y calcio de coral. Jajaja.
Esto es muy sencillo, vienes a debatir a un foro de este tipo, ven atascado de infornacion analizada, si no, puedes ir con jaime mausan a discutir la propiedades medicinales de pararte en la nariz de la esfinge que encontraron en el zocalo capitalino. Por cierto Papa eceptico me gusta tu postura.
El de la culo terapia da mas risa su nombre que las cosas que dice. En fin mi participacion al foro del dia de hoy es solo por que me dieron ganas de mandar al quiote a un que otro mexicano consumidor de la hierva bendita de la santa vela extracto de la santisima muerte, y hacer enfasis en 2 cosas,
1.- SE LES ACABO SU MERCADITO, YA NO PODRAN VENDER PANACEAS COMO EL PROSTAMAX.
2.- WEYES YA PUEDEN IR A ESCUELAS QUE VALGAN LA PENA, YA SON DEDUCIBLES DE IMPUESTOS.
jajajajaja. a ver si asi se les cae el inche nopalote y la disimulan algo.
Gente del blog: Para que hacerle al pendejo, estos weyes escépticosdel blog son unas pinches piedras.
La neta Tony da una serie de argumentos, y fuentes de infotmación IRREBATIBLES (Léanlas completas). ¿POrque no le contestaste pelon escéptico? Simplemente porque no puedes, la info de tus blogs son basura.
POn datos de peso, investiga personalmente, ya deja de engañar a la gente.
¿Sí sabes lo que dice Tony Wa? ¿Me lo puedes explicar? ¿O también eres de esos que se deja llevar por la mezcla de lenguajes que no conoce?
Estrenemos tu cerebro, si andale, di que si, porfa. Bueno empecemos.
Tienes idea por que, los unicos que le abren la puerta a jaime mausan y su sequito de ovnis es tele risa y tv apesta? Tienes idea por que solo ahi se anuncia el rocainol y el prostamax? Tienes idea de por que ninguna autoridad cientifica, psicologica, de alguna universidad que haga investigacion pero investigacion de verdad, se digna en responder a este tipo de personajes y a mas como el de la mano peluda, etc, etc, etc?, no te lo imaginas.
Es muy sencilla la respuesta. Estos temas son tan absurdos que no hay ninguna sola base para construir una hipotesis viable.
O.k. Dudo que hayas entendido esa explicacion es muy fuerte para ti. Lo voy a poner mas sencillo, todavia, que harias tu si llega un, indigente ezquisotipico (demaciado alucinado) llega y se ponea discutir contigo la existencia de los santos reyes? y ademas llega con un monton de articulos que encontro en internet donde dicen que hay seres parecidos a los santos reyes y vienen de un agujero en el polo norte, que el gobierno de estados unidos esta escondiendo, y como prueba te ofrece imagenes de google heart. DISCUTIRIAS CON EL?.
En lo personal solo discutiria con esas personas por burlarme un rato de ellas.
Si habiendote explicado lo anterior aun dices que el inventativo pendejo del toni wa es creible y que el baboso de la culo terapia es el guru de la ciencia, y el peloncito esta mal por poner en tela de juicio esas ideas, pues entonces solo queda una de 3 cosas.
1.- Decirte pendejo y como tal no engrandecerte es decir no contestarte.
2.-Decirte pendejo, necesitas atencion psicologia o en su defecto ir a la escuela NINI
3.-Hacerte pendejo y venderte pendejadas por infomerciales o en una tienda mistica.
Nota la mayoria hace la numero 3, es mas te vendo unas gotitas de mitrozol son super medicinales
Puro Bizancio.
Totalmente en desacuerdo con el articuo, demasiado fácil , una ( la mía funciona, es científica, y bla bla bla….) y todas las demás son magía , charlatanería y estafas.
habla de cortedad mental , de desconocimiento e ignorancia del resto y bueno de casi una religión ( todas son fanáticas y por supuesto excluyentes del resto), SÓLO LA MIA ES LA AUTENTICA, PUES AQUI LO MISMO.
Herbología, homeopatía, mediocina tradicional china, acupuntura,… Tienen años detrás y es de ignorantes excluirlas de un plumazo sin conocerlas.
Charlatanes y estafadores por supuesto que hay, muchos, videntes, brujos, eso es una cosa, pero toda una historía de Eruditos, opbservaciones, hospitales ( homeopaticos o chinos), catedras, me parece muy cortito, descartarlas sin razones de un plumazo.
¿Y de cuándo acá el conocimiento es democrático?
jajajaj.
Oye we te vendo unos anzuelos, son bien medicinales, si quieres yo mismo te los enzarto, te los arremango por el culo igual y asi se te suben las neuronas a la cabeza, donde deben estar.
Estan bien baras la anzueloterapia viene de un antiguo arte chino jamaiquino japones, y esta comprobadizimo.
Eres bien pendejo gabriel.
jajaja.
No mames el tabaco era una planta medicinal que se usaba para apaciguar a los espiritus, desde hace milenios, y no por ser antigua deja ser el mayor cancerigeno de uso habitual en el mundo.
Pero mira en lo personal no tengo ningun problema con que te sigas ensartando inches troncos del palo bobo, palo azul y tronadora. hasta te puedes endulzar el asterisco con cola de caballo, si quieres, pero la neta si vas a comprar yo te hago descuento, los tengo bien baras. a peso a peso.
Bien tu redaccion y desarrollo en el escrito y todo pero desde el punto de vista de otras personas que han visto resultados entonces les estas diciendo idiotas por que le salvaron la vida de un cancer avanzado?
Te informo que un primo sufrio de cancer de higado y estaba en fase terminal, la quimio u otros tratamientos ya funcionarian y solo le podian dar analgesicos para apaciguar el dolor y esperar a que viviera “feliz” sus ultimos dias = le daba maximo 6 meses, mi tia, la madre de mi primo no se dejo llevar y consulto con varios especialista hasta con oncologos en EU, mexico y cuba, de todos recibio la misma respuesta, uno de los medicos le dijo que por no acudia a medicos alternativos haber que sucedia.
Ella al igual que tu era exeptica de dejarle su dinero a medicos supuestamente charlatanes y de metodos medicos cuestionables, le recomendaron aqui en bogota un medico alternativo que tenia muy buena reputacion, al cual acudio, el hombre no se puso con largas y fue al punto le dijo que era un tratamiento dificl y que solo era un tratamiento 50/50 ya que el cancer habia avanzado demasiado. Mi tia lo intento, de lo cual se le retiro el uso de todos los medicamentos y analgesicos de inmediato solo acudiendo a el tratamiento que le dio este nuevo medico alternativo, y no me saques luego que fueron por el uso de la quimio de antes por que la ultima quimio fue hecha 3 meses antes de empezar el tratamiento alternativo, el ya parecia un zombie con una piel palida, sus ojos desorbitados, perdido en si mismo, sin apetito, sin fuerzas y hasta el dormir era casi ver un cadaver y cuando tenia dolor casi como un pez agitandose por estar fuera del agua, tantio que vomitaba a veces sin sentido, luego de 3 meses empezo poco a poco a recuperar color de su piel, a comer empezando con verdurasy ciertas frutas, luego de otros 3 meses (6 mes de tratamiernto) ya daba caminatas y levantaba pesas de 2 kilos para estimular la parte superior del cuerpo, y a los 8 meses ya parecia la persona que conocia desde pequeño, a los 10 mes del tratamiento (13 meses desde la ultima quimio y mas o menos 10 meses y 2 semanas desde su ultima medicina occidental ¬¬ = tu unica medicina creible) lo revisaron, MILAGROSAMENTE EL CANCER HABIA DESAPARECIDO, ya que no le dieron mas de medio año de vida, QUE MILAGRO, SANTO CRISTO, ALA, BUDDHA, NARMADA, todos los dioses de las religiones gracias………. a no verdad fue la parca que se emborracho y no se lo quiso llevar ¬¬, a si puede ser la ultima y quien emborracho el de la guadaña fue el medico que le salvo la vida a mi primo con un tratamiento en su fase terminan en 10 meses y no tenia sino 6 meses de vida? y 6 meses eran si milagromasamente se aferraba a este mundo?
Mi familia esta muy agradecida con ese medico por lo que hizo. cuando mi tia quiso agradecerle a el la respuesta que recibio, fue que el dijo que era un tratamiento 50/50 por que el 1% que haria la diferecia era su propia fuerza de voluntad de vivir, a y por sierto que nunca se le administro ninguna clase de analgesico durante el tratamiento asi que ya imaginaraslos gritos y dolores que dio durante esos 10 meses y aun asi esta vivito y trabajando, a por sierto los ultimos resagos de las medicinas alternativas fueron analizadosy todos eran medicamentos que se trabajan en tratamientos con componentes naturales,como para que luego me digas que eran simples placebos o simples vitaminas ¬¬.
A y por sierto no fue lo unico que hizo por mi familia, varios de mi familiares luego de esto acudieron, a el por tratamientos, curandoles calculos renales, higado grasoso severo, alopecia, y aunque no curo si hizo controlar a mi abuelo con su vena varice y su diabetes (COMO SE CONTROLA LA DIABETES??? Y REPITO “CONTROLAR” a si, si con dieta de CERO dulce, grasas, alcohol entre otras y el tomar el resto de su vida glibenclamida de marca comercial para tambien evitar dolores y problemas en heridas y otros inconvenientes que trae la diabetes, ya que las genericas son placebos, como? PLACEBOS? no que los placebos son las medicinas alternativas segun tu? ya que la gente no tiene para medicina comercial toca generica, que solo sirve para aliviar el problema mas no controlarlo como? ALIVIAR, NO CONTROLAR? eso segun tu el alivio no es un simple PLACEBO?
A por sierto mi buelo ahora puede disfrutar de unos tragos con sus amigos y familiares de vez en cuando, e igual disfrutar lo que para el es lo mas delicioso una buena torta sacher = puro chocolote = muchisimas calorias y azucar.
Por mi parte controlo mi asma y llevo 3 años sin un solo ataque de asma que interumpio muchas cosas importantes para mi, que por lo menos y tu forma de contestar seria QUE NO TE IMPORTA, pero sabes cual fue el tratamiento? ACUPUNTURA, un forma de curacion que para ti es solo farsa, fantasia y supuesta magia que solo sirve de placebo, y este tratamiento de tres consultas y colocando 10 agujas en mi frente, tras mi nuca, en mi abdomen y parte superior de mi espalda y cobrandome solo aproximadamente 150 dolares de esa epoca, si fuera un supuesto “placebo” como muchos medicamentos e inaladores que use, al menos tendria que sufrir el ahogo del asma de vez en cuando con actividad fisica severa y ahora lo que nunca pude hacer antes troto 5km diarios en la mañana y en la noche, donde antes solo un trote de 5 calles (300 a 350 metros) me dejaba extenuado como para no volver a dar paso por varios dias……
Entonces si aun no te basta testimonio real para creer que la medicina alternativa funciona, pues que se le hace es tu pensamiento nadie te lo puede cambiar, pero si has tenido malos momentos con medicos charlatanes hay si nadie puede hacer nada, es tu suerte la que no te llevo a donde alguien serio y responsable, no creas que eres el unico informado en temas de medicina, creo en lo que dices en tus post de que son formas medicinales no reconocidas, pero al igual por mas que siertas cosas no son aceptadas por la medicina, si curan y salvan vidas a bajo costo a diferencia de la medicina tradicional o occidental, como quieras llamarlo.
Bueno muchas gracias por su tiempo, adios.
Estimado Rafael,.. de donde sacaste esta historia, de algún cuento chino de un alternativo??? bueno para empezar LOS TESTIMONIOS REALES son tan validos como las historias de ciencia ficción, te dejo este link donde puede ver esto (https://papaesceptico.com/2011/02/27/las-anecdotas-no-son-evidencia-quieren-evidencia/)… al tu no dar mas “evidencia” que un testimonio, eso no le dice nada a nadie, .. bueno a los creyentes, sobre todo al decir que la quimioterapia no le funciona, esto que dices es realmente PELIGROSO, solo por duda que opinas de estos lugares donde la gente se alivia con medicina científica llamada hospitales, deben de mejor volver a lo natural, o mejor prefieres ver caras de alivio..?? o de sufrimiento… lo que tu me cuentas es de salvajes!!! el NO darle ni un solo medicamento par el dolor es épocas antiguas, date una vuelta a esta entrada y dime que opinas..
https://papaesceptico.com/2010/12/15/quimioterapa-o-medicina-alternativa-para-ninos/
No, una anécdota no es comparable a una historia de ciencia ficción. Si sigo tu lógica entonces cuando nos muestras anécdotas como: “LOS TESTIMONIOS REALES son tan validos como las historias de ciencia ficción..” es que tú mismo entonces eres ciencia ficción.
Luego: “… al tu no dar mas “evidencia” que un testimonio, eso no le dice nada a nadie, .. bueno a los creyentes”. De nuevo continuando con tu estructura mental, se puede inferir que tu mismo te contradices pues en dado caso también tu serias un creyente. Es simple y fácil, buen día.
Bueno gracias por tu respuesta muy interesantes tus respuestas, pero al parecer solo tomas en cuenta el tema del cancer de mi primo y o me dic eunta que no anote la edad de el, el empezo a tener cancer de higado a los 16 años, el cual estuvo durante casi 3 años en tratamiento a lo que nunca hubo mejoria y dia a dia hiba empeorando, tu dices que los medicos son los unicos medicos son los de medicina cientifica? Bueno esta bien aceptare tu opinion por que es respetable, pero lo que no aceptare, ni es respetable de tu parte es que niegues el hecho que los MEDICOS CIENTIFICOS a los que tu te refieres, y en diferentes partes ojo te lo repito en 3 PAISES, aparte del mismo colombia donde aqui se tiene varios centros oncologicos soloen bogota hay 7 todos de buen nivel sobreto el de la universidad javeriana http://www.javeriana.edu.co/puj/viceadm/dsu/oncologia
Mi primo en estos momentos tiene 26 años ya hace 6 años que se libro de esta enfermedad, otra cosa, tu dices de salvajes que no le dieran ninguna clase de analgesico, si te lo acepto, no es justo no aliviar su dolor, pero es que tu crees que mi tios los papas de el nola pasaron mal? de ver aquello? y ojo si es que no lo mencione a el no se le retiro la quimio por orden del medico alternativo lee por favor y dije muy claramente, 3 meses antes de empezar el tratamiento con este doctor, fue por orden de los mismos medicos cientificos por eso se le dejo de hacer esas terapias, los analgesicos no se le siguieron administrando si fue por orden del medico alternativo, por el pequeño inconveniente que esos analgesicos sirven para calmar el dolor sino para desinivir sus sentidos, respuesta nerviosa y de siertas encimas del cuerpo, hacuiendo que 2 de las medicinas que se le emepzaron a dar no funcionarian y de igual manera el tratamiento no hubiera servido, si para ti soy un credulo, pues gracias lo aceptare como un halago por que yo si vi sus benefios, tanto inderecta como directamente.
por otra parte segunlo que ley de tus post me di cuenta que segun tu entonces un psicologo no es medico sino un charlatan con titulo? ellos no usan medicinas por muchos frasquitos de gotas que por sierto tambien las venden en farmacias, como? si en farmacias, que ayudan a la gente a veces a liberar encimas para hacer quela persona hagas las cosas que necesita hacer sin necesidad de dopar o dejar a la persona es un estadode alegria que solo es eso alegria nada mas por que nisiqueira estaliviando la depresion o frutracion de la persona alafinal la perosna no mejora, no darendimiento no hace nada solo se siente feliz pero una felicidad vacia.
Te lopongo como ejemplo, digamos va una persona con un problema de estres y depresion severa que ya es un caso con problema de alopecia y gastritis severa, el psicologo solo escuchar y ayuda a la perosna aconsejandolo, o dandole tratamientos de relajacion, o masajespara la tension o que acuda a un deporte que lo ayude a liberar esas frustraciones, y a veces gotas quepor mucho esos tarritos valen que 3 a 5 dolares? y duran mucho, mientras que si lo mandasa un psiquiatra,escuhay anota sin saber las anotacionesson cosaspara manejara la persona despues y me refiero a manejar de la manera tirando a chantaje ¬¬, ytermina siempre medicando a la persona con antipresivos que son tarros o comprimidos que vienen por muchos por 100 capsulas, pastillas o como sea que venga el medicamento que vale una fortuna y la persona sigue sintiendose mal, se le acevera mas su gastritis por este medicamento y cada vez la persona pierde mas cabello, igual no funciona ese tipo de cosas, quien a lafinal ayuda a la persona a un bajo costoes el psicologo, pero bueno ahi te dejo un punto de analisis ya que segun tu solo los medicos cientificos (PSIQUIATRA) pueden curar, de antemano gracias por tu atencion, y aunque para ti un testimonio real no es valido se te respeta pero al menos yo si puedo decir con orgullo que este tipode medicina funciona, a por sierto tu decias que solo en los hospitales curan con medicina cientifica entonces explicame como ultimamente uno ve entre los medicos de estos hospitales o clinicas ya medicos aunque generales con atencion de acupuntura u otro tipo de tratamiento alternativo? otra cosa segun tu los medicos cientificos solo usan medicamentos entonces por que antes hace ya que 10 o un poco mas de años, era practica normal el tratamiento de orina de siertos oncologos e internistas sin ser alternativos? otra pregunta para que pienses segun lo que se el tratamiento con orina (que es la toma de tu propia orina para eliminar estos ), que opinas de ello? para mi ese tipo de tratamiento no tiene fundamento cientifico y estuve buscando e igual ahi varias investigacion pero nada que pueda ser demostrado como aceptable cientificamente.
Bueno me despido, gracias por su atencion e investiga lo que digo tambien para que refutes un poco lo que la medicina cientifica hace tambien,dejando porultimo como mi propia opinion y experiencia la medicina cientifica no siempre cura sino que en vez mata y hacen cosas que cientificamente no son aprovables. hasta luego.
Inche rafael no seas pendejo, eso se llama activacion inmunitaria, el hecho que no lo conozcas no significa que no exista, y el hecho que la medicina cientifica aun no domine el tema no significa que no lo este estudiando. Pero para tristesa tuya y de los demas pendejos brujos magos y creadores de la panacea natural, la medicina ya esta avanzando, tan es asi, que se esta empezando a manipular la funcion inmunologica en el cancer actibando las sub unidades p52 y bcl, yo se que no entiendes ni puta madre lo que significa eso, y no te voy a apantallar con ciencia por que por lo visto eres un pendejo credulo.
Sin embaro que es lo que todos los medicos le dicen a sus pacients, HAZ EJERCICIO COME SANO ALIMENTATE DE FRUTAS Y VERDURAS, Por que? por que no hay nada mejor para aumentar la fuerza inmunitaria del cuerpo que COMER FRUTAS VERDURAS Y HACER EJERCICIO chingada madre. Espero que lo entiendaz por que aun no se ni hablar ni escribir rebusnidos para poder ponertelo en tu pinche idioma.
El puto efecto placebo, es usado en la medicina cientifica, por que, por que es muy bueno, pero solo sirve si no le dices al paciente que lo estas usando, entonces por eso es que se han incorporado algunas practicas pendejas como lo acupuntura, maximo efecto placebo, minimo efecto farmacologico. Por cierto buey La electroacupuntura es otro pedo, nada que ver con la acupuntura que hace dona Chata con sus agujas para cocer trapos.
Ahora que si no quieres entender pues no hay pedo, sigue comprando las mamadas de la planta rosa del tronco nagarras. Es mas yo ve vendo un kilo recuerda no se tuesta se mastica cruda.
Jajajaja, no habia terminado de leer tus mamadas, y al final dices algo de la orinoterapia… buey ya no se usa la orinoterapia tomada por que ahora se hacen vacunas del sedimento de ella asi que se refino el metodo por eso ya no se usa de la forma anterior. Pendejo pregunta si no sabes. Y los psicologos no pueden medicar por que un pendejo abusivo encargado de profesiones, dijo que para poder recetar necesitas conocer farmacologia y esa puta clase no se ensena completa en psicologia, Sin embargo el psiquiatra hace psicologia y tambien puede recetar farmacos IMBECIL. Estudia, analiza, interpreta, y despues abres la boca y habla. Es diferente a tu posicion verdad. No estudiar, no analizar, interpretar y abrir el ocico para tirara cagada.
Rafael: La verdad no se si aconsejarte que sigas escribiendo tus experiencias para concientizar a la gente sensata, o dejar de hacerlo ante la enajenacion, intolerancia, fanatismo, cerradez de los escépticos. Ya le he escrito antes: ¡como se le puede dar crédito a unos estúpidos cualquiera que se ponen a abrir blogs SIN TENER UNA PROFESION RELATIVA AL TEMA QUE DEFIENDEN, con una forma de expresarse de lo mas deplorable ,con ausencia total de respeto a los demás, con faltas de ortografia propias de un pandillero; con un lenguaje de expresidiario y sin TENER BASES PARA UNA DISCUSION que lleve a la obtención de alguna tesis.
Aun con todo esto, creo que algo se debe hacer porque este tipo de blogs basura no sigan engañando a la gente…
Considero que vale la pena debatir cuando el oponente tiene argumentos sensatos; pero no tiene caso hacerlo cuando te sale un enajenado que descalifica algo que desconoce…
En la actualidad el escéptico, (de skeptesthai, examinar) no tiene concordancia alguna con el término. En los hechos los escépticos son igual que los fanáticos religiosos a los que ellos mismos desprecian: Suponen tener la razón al estar libres de dogmatismos, y resulta que están presos de su propio fanatismo; han hecho del escepticismo su religión a la cual defienden igual que un devoto.
No estoy en contra de la religión, es necesario darle a cada aspecto su lugar; hay que conseguir un equilibrio entre lo espiritual y lo científico.
EL CONOCIMIENTO ES UN UNIVERSO ESPERANDO SER DESCUBIERTO, DEBEMOS CONQUISTARLO. SI DE JOVEN, DECLARARSE ESCEPTICO ES PRODUCTO DE LA INMADUREZ, HACERLO DE VIEJO ES UNA ESTUPIDEZ.
La vida, el mundo, los seres humanos tienden a la evolución en todos los aspectos, ¿Por qué tiene que estancarse uno en un determinado escalón? ¿Por qué tiene uno que cerrarse a la enorme diversidad de vías que hay en la INVESTIGACIÓN y que pueden llevarnos a CAMBIAR nuestros puntos de vista para nuestra propia SUPERACION?
Es idiota declararse escéptico. Es una limitante, un estorbo. Es cerrarse a múltiples conocimientos que están esperando a ser palpados.
Todo escéptico tiene una característica, que no solo es una constante, sino mas bien es una regla: CERRARSE A ARGUMENTOS que estén en contra de sus creencias, porque si los aceptara, DEJARIA DE SERLO. Entonces defenderá su visión hasta lo último… por orgullo, pues prácticamente se tiene prohibido reconocer la razón de su oponente. Lo malo de la mayoría son sus intelectualismos, sus citas de lo que han leído, pero jamás se han tomado la molestia de INVESTIGAR PERSONALMENTE. ¿Eso es ser científico?
Hasta el mas ignorante sabe que la vida es una escuela Y NUNCA SE TERMINA DE APRENDER, ¿Por qué cerrarse al aprendizaje tomando la etiqueta del escepticismo? Es tan tonto como decir: Quiero quedarme en segundo año en lugar de aspirar al sexto…
Cualquiera puede ver la total inconveniencia y desventaja de ser escéptico al NO CREER EN UNAS COSAS… PERO CREER EN OTRAS. La verdadera inteligencia no radica en esto, no se trata de creer, sino de SABER, de tener claro y además exacto conocimiento de las cosas, de los fenómenos, sus causas, sus efectos, etc , y para ello, muchas veces habrá que RECTIFICAR lo aprendido.
Para esto, es lógico que se deberá tener la convicción de SERVIR A LA VERDAD Y CONVERTIRSE EN UN INVESTIGADOR DE TODA LA VIDA, solo entonces entenderemos que ser escéptico significará un estorbo para nuestra propio desarrollo…
Lamentablemente estos escépticos no admiten que se les contradiga, presentan sus argumentos que mas bien son “ar jumentos” escogiendo unicamente lo que conviene a su causa y escondiendo lo que les perjudica . A la hora de debatir, no aceptan NINGUNA posibilidad de estar equivocados… mas aun, no solo son negacionistas en automatico, sino tambien presentan hipotesis FUERA DE LA VERDAD con tal de defender sus necedades. Si no pueden con el oponente empieza su lenguaje peyorativo, característico de su infracultura…
¿Vale la pena perder el tiempo con ellos? En todos sus blogs es lo mismo, parece hasta el momento que quisiéramos discutir con unas piedras…Y es que como decía: si no tienen una profesión relativa al tema, y si no le creen a los miles de testimonios de curación natural, si descalifican una profesión del IPN, a un médico naturista con cédula profesional, y si no aceptan a nadie que llene los requisitos de SUS NECEDADES, entonces participar en estos blogs basura, ES UNA TOTAL PERDIDA DE TIEMPO.
Excelente tu comentario, así es la forma en la que se debe de debatir en estos espacios con educación, elegancia, con un lenguaje propio de adultos educados no como si estuviera hablando con el cholo del barrio y sobre todo con argumentos, te felicito al igual que a Rafael por exponer su caso que hace de contrapeso con lo que en este blog se escribe, CREER O NO CREER en medicinas alternativas o en la tradicional depende de cada persona pero lo cierto es que cuando ya has agotado todas las instancias y ya se te dio por caso perdido no tiene nada de malo recurrir a otros tratamientos que en el caso de muchas personas han salvado sus vidas y solo puedo citar la frase “LA FE MUEVE MONTAÑAS” ahí radica la verdadera sanación, si tu mente y tu espíritu creen firmemente en el tratamiento y tienen deseos de vivir el resto se dará solo. Saludos.
Es cierto, ‘creer’ es una percepción personal, pero la realidad no lo es. No es que no creamos en la ‘medicina alternativa’, sino que sabemos que no funciona.
“Por definición, la medicina alternativa no ha demostrado funcionar, o a demostrado no funcionar… ¿Sabes como se le llama a la medicina alternativa que funciona? MEDICINA”. Tim Minchin
Como dijeron por ahí: “La fe NO mueve montañas, la ciencia si.”
Hola Joss Alfredo, comparto tus argumentos totalmente, sin embargo, no considero que sea una pérdida de tiempo el hecho de comentar lo que uno cree de éste tipo de blogs, creo que los que no compartimos su visión negacionista del mundo, debemos ser como un contrapeso de lo absurdo de su postura arrogante, insultante, intolerante, fundamentalista, etc., como bien sabemos charlatanes los hay en todos los ámbitos de la vida y éste no es la excepción, son charlatanes de la ciencia, que piensan en su reduccionista mente que insultando y poniendo adjetivos peyorativos van a callarnos, pero no es así, en lo particular me han dicho de todo, pero demuestran poco, se lanzan contra la persona, no contra los argumentos, invalidan un testimonio por ser anécdota, pero sus “investigaciones” las fundamentan en anécdotas, paradójico para un escéptico y como bien dices nadie de éstos charlatanes de la ciencia aporta nada más allá de insultos al por mayor, saludos.
Orale pues maricones, solo tienen 2 opciones, o me debaten con argumentos y me compran mis platitas con almizcle.
Hablenme de como la plantita del almizcle modifica los factores geneticos y hablenme de como el zumo del palo bobo, elimina el exceso de interleucinas, y hablenme de como el sudor de la tia candingas que hace manojos medicinales, aumenta las expreciones de los p53 o de los bcl1 y 2, o los ARCA, es mas diganme como carajos una madre de esas inhibe la sintesis de la renina angiotensina y aldosterona. y entonces ahuevo que les creo… Por que saben que la ciencia tiene una gran virtud siempre que se le demuestra un proceso fisiologico lo acepta y lo abraza, lo usa y lo difunde. Cosa contraria a su inche sistema de curanderia. No me creen?
Ahi les van algunos ejemplos de plantitas que nos han hecho a los que si somos doctores recapitular evaluar y avalar su uso. Equinacea para los resfriados aumenta las interleucinas especialmente la 2 y la 4 ademas del factor de necrocis tumoral iniciando apoptosis en las celulas invadidas por el virus del resfriado comun. Coronavirus por cierto, El ajo inhibe la sintecis de la enzima HMG-Coa disminuyendo por lo tanto la via de sintesis de colesterol por lo que es excelente tratando las hyperlipidemias. El ginko el cual aumenta la cantidad de NO un potentisimo vaso dilatador ademas de disminuir los radicales libres con mas eficacia que la vitamina e por lo tanto se usa en claudicacion intermitente y alzheimer aunque en este ultimo la evidencia no es tan potente, Ginsen que aunque no se ha comprobado su metodo enzimatico se puede suponer la teoria de aumento de ATP y AMPc con esto aumentan las codificaciones proteicas a nivel de las fosforilasas y por lo tanto aumenta exponecncialmente la capacidad fisica y mental. SAw palmetto inhibiendo la 5 alfa reductasa y por lo tanto se usa para la prostatitis benigna y el St. Jonhs wort el cual funciona excelente para desorden depresivo por la via del aumento de exprecion de las funciones en los receptores de serotonina e histamina…
Eso culeros maricones, credulos mamertos, se llama CIENCIA, y la ciencia no esta peleada con ningun conocimiento. ESTAMOS PELEADOS CON PENDEJOS COMO USTEDES QUE NO OFRECEN NINGUN PINCHE ESTUDIO MAS QUE LOS CUENTOS DE SU TIA ANACLETA.
Debatanme eso y a la altura o si no vallan a chingar su madre…
Con eso quedaron llenos o quieren que les guise un huevo?
Oye pelón, ya amarra a tu perro, no vaya a morder a alguien… de donde lo sacaste?
Del reclusorio?
De perdida ponle un bozal en el hocico, esta bien que habla, pero para decir puras chingaderas… Bueno, yo soy grosero, pero este me lleva de calle.
Ah, tambien escribe, aunque con faltas de ortografia como metralleta…
habrá acabado la primaria?
¿Y los signos interrogativos de apertura, Ezquel? ¿Y el acento en “está”? ¿Y el de “ortografía”?
Me cae que ahora sí no te mediste…
Doctor ese wey del rudokulesberg? ja ja aja ja ja… Como dice el pelón: Hasta lloré de risa… Ya me lo imagino en el hospital: Orale pinche bola de desnutridos ##$%/&”&$, pásenle a que les ponga esta aguja en el culo¡ Que no oyeron pendejos? Bueno, el que no quiera que vaya y chingue a su #%$”(//&$#&”#%$ y tambien )&%%$#”#&%$#… ja ja ja ja aja jo jo
jajaja Ezquel dijiste exactamente lo que yo pensé cuando leí el comentario del Ridokuberserk, ¿Doctor??? y con ese lenguaje!! Dios nos ampare de encontrarnos tipos como éste, ¿Escribí todo correcto? porque a eso se dedican a revisar la ortografía de las personas que no están de acuerdo con su ideología.
Exacto Rebeca, estos batos solo se dedican a buscarte fallas y a contradecir… su cerebro ya está pogramado para rechazar en automático todo lo que no sean sus queridas creencias.. Esa es su fé.
Wey me hiciste reir, imaginame cuando estoy atendiendo partos… Claro que mis comentarios son dirigidos a una audiencia con mente abierta. y por su puesto CON TODO RESPETO. Ahora bien cabron si vas a retar mis comentarios por la letania, no pues esta de la chingada no vamos a llegar a ningun lado. Pero espero si tienes alguna base para debatir mis puntos de vista pues orale. Aunque lo mas probable es que te quedes como el pendejo de rafael y el otro imbecil nomas mirando.
Tu articulo sobre la Medicina Alternativa me ha parecido muy interesante e informativo. El cuidado de la salud es de lo mas importante y las medicinas naturales son una gran ayuda en busqueda de una buena salud. Uno de los factores a cuidar con los años es la Artritis, para ello, un remedio narutal como ***LINK REMOVIDO**** es de gran ayuda.
No sabía que la mente se puede abrir. Será con bisturí? o con un pinche serrucho… Bueno ps contigo no hay problema, lo primero q tienes q hacer es conseguir una mente.
A ti quien te puede retar si dices puras idioteces? Es como querer que un pinche mono hable…
Asi que te diriges a una “audiencia”… ps en primera no sabia que te estén escuchando y en segunda les dices toda clase de groserías con todo respeto? ja ja ja
Mejor, con todo respeto vete a chiflar a tu mauser…
Ha de decir el pelón: mmmta, este wey del rudokulesberg en lugar de ayudarme ya me pasó dar en la eme, esta mostrando toda la ignorancia, lo autóctono, lo animal…
Puta EZQUEHUEVOS tan jodidos… y que dice tu comentario… nada. ni chingaderas sabes decir… quieres una buena letania. me Buey tu padre vaca tu madre puta tu hermana y chingas a tu madre… AMEN…. jajajajaja… ya di algo interesante, di mierda pero aporta como el buey del articulo de medicina natural. PENDEJO
Bueno… para dirigirme a Rudokulesberg tuve que hacerlo a su estilo, pero como ya le bajamos los humos y ya casi no escribe, porque realmente no sabe nada sino alucinaciones, propongo demostrar cultura y no escribir ya frases peyorativas; además de que aqui termino ese juego.
Es lo malo de que cualquiera tenga acceso a un teclado para subir a incoherencias a internet…
POR MAS QUE ADORNES LO QUE QUIERAS DECIR, LA REALIDAD ES QUE LO PENDEJO NO SE TE VA A QUITAR, NO HABIA CONTESTADO NADA POR QUE SIGO ESPERANDO DE LA BOLA DE MARICONES COMO TU, DEN ALGUNA MUESTRA DE VIDA, POR LO MENOS. PERO POR LO VISTO, TIENEN QUE IR POR SU TESITO DE EPAZOTE A VER SI ASI LES FLUYEN LAS IDEAS.
YO LES VOY A PROPONER OTRAS COSAS, ESTUDIEN BOLA DE HUEVONES CREDULOS, ANALICEN EXPONGAN Y DEBATAN RESULTADOS DE SU ESTUDIO, SI NO VALLAN A CHINGAR SU MADRE COMO HASTA AHORITA.
Y PARA TI INCHE EZ RAQUEL, MARICON, PON ALGO DE IMPORTANCIA, MAS ALLA DE TUS MARIPOSADAS, DE “VAMOS A DEJAR DE RAYARNOS LA JEFA Y JUGAMOS A LA CASITA ES MAS YO JUEGO AL DOCTOR Y SOY LA EMBARAZADA” PENDEJO. TE GUSTO QUE TE ATIZARA VERDAD? POR ESO ME ANDAS INVOCANDO. PERO BUENO, A VER YA TE DI YO UN TEMA PARA DEBATIR PUSE MUCHAS PLANTITAS EN UNO DE MIS COMENTARIOS, POR LO MENOS YA INVESTIGASTE DE ESAS PINCHES PLANTITAS O SIGUES EN EL PAIS DE LAS MARAVILLAS?…
YA QUE SI SIGUEN DE PENDEJOS NO HAY PEDO YO LES VENDO LAS PLANTITAS QUE USTEDES QUIERAN.
Juar juar, ya me diverti un rato con este guey (la palabra Guey dejó de ser groseria) ¿Ya vieron como lo manipulo? ja ja lo he manejado como se me da la gana, pero ya me aburri. Y yo estoy acostumbrado a escribir cuando se me antoje.
Millones de personas son curadas por diversas medicinas alternativas en todo el mundo y los que sabemos esto LO HEMOS COMPROBADO, no lo solo hemos leído como los que hacen estos blogs basura… Pero te repito ruidokulesberg: ¿Quien crees que quiera discutir contigo si hablas puras alucinaciones? En absoluto es perder el tiempo… y como decía, ya me aburri de tus 5herencias, asi que sigue rebuznado tu solo…
Y no tienes porque enojarte. Estudia, analiza, reflexiona, modera tu lenguaje, busca cultura y ciencia; y despues de algunos años ya podrás venir a debatir… Ahora si quieres sigue subiendo idioteces a ver quien te pela, porque yo ya me diverti contigo un rato, pero hasta aqui.
Es muy claro lo que comentas Ezquel, de verdad son meras alucinaciones de este tipo, ni siquiera vale la pena discutir con él, puesto que en su intento por “explicar” o exponer algo, se atropella, igual si aprendiera algo de redacción se intentaría, sin embargo es claro que como todos estos charlatanes de la ciencia pretenden elevar el nivel de la discusión a insultos y adjetivos peyorativos a falta de razonamientos concretos; imaginate si una de las máximas de la ciencia es la objetividad y es lo que pregonan y carecen de ella, son altamente subjetivos en sus “planteamientos” creo que a eso se le llama incongruencia, pero que le vamos a hacer, ya casi estoy viendo su contestación, insultos, más insultos, diciendo que soy subjetivo (no lo niego, la ciencia y la objetividad no explican todo, hay que equilibrar) y otros tantos ataques personales, nada diferentes de otros de esa sub-especie de charlatanes, saludos.
Putitos Maricones, y chillones. Orale no le saquen pendejos, con todo respeto claro esta.
Ustedes no entienden verdad bola de listos con exceso de IQ. Se dice que la gente solo discute lo que esta a su alcance y si solo han podido hablar de la sarta de maldiciones que digo, es por que solo eso pudieron entender mariquitas. A ver jijos de la verdolaga medicinal, ya les di ejemplos de plantas medicinales, las cuales inclusive ya tienen un lugar en la FDA, comprobado estudiado y analizado. Cierrenme mi cabron ocico, con ejemplos parecidos pinches huevones de mierda. No pueden?
Claro que no pueden por que aparte de charlatanes son huevones ni siquiera son buenos para agarrar un folletito y tratar de entender lo que ahi esta escrito.
Solo para demostrarselos monton de ignorantes adoradores del te de tronadora y cola de caballo. Les pregunto segun su santo Por que si o por que no se debe usar el te de manzanilla con los bebes que tienen colicos?
RIDOKUBERSERK
al parecer los alternativos no pueden entender un cosa muy sencilla, que por cierto ya escribí de eso… y es LAS ANÉCDOTAS E HISTORIAS PERSONALES NO SIRVEN DE NADA… se quieren cubrir diciendo idioteces como son:
desgraciadamente a este tipo de personas por mas evidencia que les pongas enfrente, si a ellos les sirve algo Mágico junto con los millones que ellos “dicen”, es suficiente evidencia,… ya sabes el compadre lo recomienda, y todavía tienen la desfachatez de usar la palabra CIENCIA!! caray…
Como se llama a la medicina alternativa que ha probado su eficacia ??? simplemente MEDICINA!
Ps yo ya dije…
Que milagro que te apareces pelón… Apoyando a tu achichincle? Vaya… solitos se juntan. Pero por momentos pensé que a veces tenias algo de cultura, no crei que tu nivel fuera el mismo de tu cuate. Bueno, cada vez se evidencia mas la improvizacion, fragilidad, parcialidad, la mentira en tu forma de ¿pensar?
Estimado papa escèptico (PE):
La verdad no se a que juegas con este tipo de temas. Su composiciòn y estructura es a todas luces improvisada y tendenciosa a engañar al pùblico: Quieres ocultar los beneficios de las medicinas alternas y magnificar la medicina alòpata como si èsta no tuviera errores y en verdad curara.
Te propongo un debate serio en el que solo participemos los dos ùnicamente, pues el hecho de que se entrometa cualquier fanàtico cerrado a defender tu causa desvìa la discusiòn; mucho menos sirve permitir los comentarios de personas incultas totalmente ignorantes usando frases altisonantes, lo cual hace que tu blog pierda en forma absoluta la credibilidad y pase a formar parte de los temas chatarra que abundan en la web .
El objetivo deberà ser sacar a la luz LA VERDAD en este tipo de temas. Si aplicas el sentido comùn y aceptas las cosas como son sin dogmatismos, estoy seguro que coincidiremos en muchas cosas.
Ha habido participaciones brillantes apoyando tanto tu postura como la opuesta, incluso podemos retomar parte de esos argumentos.
Hasta ahora tu blog no ha pasado de ser un lugar de distracciòn y chisme; debes de darle seriedad y es el momento.
Si algo me indigna es ver como tanta gente sin posibilidades econòmicas es robada por las diversaas tècnicas de la medicina alòpata, dejàndolos en la calle, y a veces peor de lo que estaban; al mismo tiempo ocultàndole otras tècnicas menos dañinas, menos salvajes y econòmicas. No tengo tiempo de participar a diario, pues salgo seguido, pero tengo palabra. Tu dices.
Jose Alfredo,
te voy a empezar por preguntar, que med.. perdón Tontería Alternativa quieres debatir? Reiki, Homeopatía, Acupuntura, Fitoterapia, Iridologia, Yoga, Ear Coning, Medicinas Astrales, Meditación, terapias naturales, desintoxicaciones, Biomagnetismo, Aromaterapia, New Age, Chiropractica, Cinesologia, Hidroterapia, Masaje metamorforico, Ayuvedra, Flores de Bach, Naturopatia, Rezos …. etc….
Sobre dogmas No podemos discutir, por el simple hecho de que tendría que aceptar lo que tu me dices solo por el hecho de que alguien presume o dice sea cierto,… y te recuerdo que la ciencia así NO trabaja.
La verdad hay tantas cosas alternativas que podríamos ver, pero todo se resume con esto.,.. COMO SE LLAMA A LA MEDICINA ALTERNATIVA QUE HA PROBADO SU EFICACIA… SIMPLEMENTE MEDICINA!!! he puesto ya por varios lados el porque las cosas alternativas son malas y es por el hecho de no existir evidencia de su eficacia, por estar fuera de la realidad o simplemente por ser tontas y estúpidas.
Sinceramente aventarme un debate con alguien que es promotor o “creyente” de cosas alternativas es muy dificil, ya que lo que nunca pueden hacer es mostrar EVIDENCIA, lo único en lo que se basan es en las ANÉCDOTAS, y estas no sirven de absolutamente NADA (dogmas), si tu me traes evidencia de que algo alternativo funciona y existen estudios ciegos, doble ciegos, y están en jornales médicos, laboratorios independientes tienen resultados… entonces ADELANTE! de lo contrario me vas a ganar con el simple hecho en decir… “FUNCIONA PORQUE LO HE PROBADO” o también “SE QUE FUNCIONA PORQUE MILLONES DE PERSONAS LO HACEN” o “FULANITO TIENE EVIDENCIA” o cualquier otra falacia o mentira.
Si quieres adelante, lo podemos hacer, al igual que tu ando muy ocupado sobre todo estas siguientes semanas debido al trabajo, al grado que hasta escribir en el blog me cuesta trabajo, inclusive traigo un problema con la mano por usar tanto el mouse y el teclado, ….me diste la idea de realizar un articulo con este tema, en donde solo dejare comentarios razonables, removeré a los trolls y similares, voy a dejar que aporten cosas de ambos lados… como vez?? es interesante, pero vuelvo al principio… que tema quieres debatir? no es posible debatir TODO lo alternativo, ya que cada tontería tiene CREENCIAS distintas.
estos debates me hacen aprender… pero con que quieres debatir???
saludos
Es innegable el hecho de que la medicina alternativa está ganando adeptos y esto es irreversible. Cada vez hay mas gente consciente interesada en esto debido a las cínicas prácticas de la medicina oficial con sus mutilaciones, intoxicaciones, efectos indeseables, mercantilismo, insensiblidad, etc.
No soy ningun promotor de alguna terapia o producto, simplemente me interesa defender el hecho de que la gente despierte, que no se deje llevar por aquello que propaga el monopolio de la medicina alópata promoviendo en su mayoría productos diseñados para no curar (para cronificar enfermedades) y ocultando descubrimientos de origen natural que podrian revolucionar a la salud.
Quiero entender que tus blogs son con fines positivos y que buscas una discusión sana en materia de bienestar, aunque es dificil de creerlo, dado que en primer lugar EL PROBLEMA ES QUE TU DESCONOCES LA CLASIFICACION de las medicinas alternas y pasas a calificar de alternativo todo lo que te cae mal y que por supuesto NO HAS INVESTIGADO. Caes en el ridículo de considerar en este círculo hasta ¡El tarot! y la verdad, no quisiera tacharte de ignorante, pero ahi están las evidencias. El tarot y otras prácticas no tienen que ver con nada de terapias curativas.
En mi posición de investigador he logrado a traves de los años comprobar quienes son las verdaderas lacras en cuestión de medicina y he estudiado la efectividad tanto de las terapias alternas, como de la medicina alópata, he conocido AMBAS PARTES, tu no; y la prueba es que HABLAS DE LO QUE DESCONOCES, y cualquiera lo puede ver.
Si al igual que yo buscas sacar a la luz el fraude que hay en todo lo relacionado a la salud, te invito a que seas imparcial y denuncies la multitud de productos totalmente inútiles que salen de laboratorios que se venden en las farmacias, y no me digas como es costumbre tuya, que si yo los conozco que yo haga mi propio blog, se trata de que RECONOZCAS, y que empieces a tener seriedad en temas de vital importancia para la colectividad.
Totalmente de acuerdo en que selecciones comentarios veraces, concretos, productivos y no permitas comentarios inapropiados propios de pandilleros… Solo falta que no ocultes lo que no te favorece y que aceptes cuando otros tienen la razón.
Vamos empezando en orden.-
EN PRIMERA.- En el afán de desacreditar las diversas medicinas alternativas a costa de lo que sea utilizas tu arma máxima, la cual es calificar de ANECDOTAS todas las EVIDENCIAS de auténtica curación, e inmediatamente anulas todo lo que huela alternativo y ya nadie te saca de ahí.
La terminología de nuestro lenguaje no está sujeta al capricho de nadie. El papá escéptico le quiere dar a una experiencia, vivencia personal o evidencia legítima, una desacreditación total utilizando cualquier sofisma a su alcance, cualquier marrullería.
Ojo.- Observen que el p escéptico se ha dado la libertad de darle un significado a una palabra a su antojo, yo le pregunto: ¿EN QUE FUENTE dice que la palabra “anécdota” se emplea exclusivamente para describir las experiencias que se han tenido CON las medicinas alternas?..
Espero respuesta.
Aunque cualquiera sabe a que se refiere el término “anécdota”, hay que tenerlo bien claro porque muchos se dejan llevar por el rollo, la distorsión a la que quiere llevar el p escéptico.
Según el diccionario, Anécdota es un relato breve de un suceso curioso que se hace como ilustración o ejemplo.
La Wikipedia que tanto lees, pero de la que extraes solo lo que le conviene, dice: “Una anécdota siempre está basada en hechos reales, un incidente con personas reales como personajes, en lugares reales.”
“Las anécdotas pretenden expresar una realidad más general que el cuento corto por sí mismo, o dar forma a un rasgo en particular de un personaje o el funcionamiento de una institución de tal manera que se atiene a su esencia misma.” _No habla de NINGUNA relación con las terapias alternas.
De acuerdo a esto, una anécdota es un relato de CUALQUIER suceso como el que puede darse con cualquier personaje de cualquier tipo, nivel, evento, etc. NO se refiere en modo alguno a las medicinas alternativas.
Quieres ridiculizar las experiencias del público, sin darte cuenta que faltas al respeto a sus vivencias, prácticamente los tachas de mentirosos como si una vivencia fuera una cosa sin valor.
Para un abogado, la “anécdota” de un cliente es de importancia crucial. Un paciente puede demandar a un doctor si éste olvida aplicarle un tratamiento poniendo en riesgo su salud con la tipificación de delito por omisión, y para ello solo basta que el afectado le narre lo evidente de su “anécdota”.
Desde este planteamiento ES TONTO CALIFICAR DE ANECDOTAS A LAS EXPERIENCIAS CON TERAPEUTAS DE LO ALTERNATIVO SIN CALIFICAR DE LA MISMA FORMA por ejemplo A LAS EXPERIENCIAS QUE se tienen CON MEDICOS OFICIALES. Tanto una como otra, LAS DOS SON ANÉCDOTAS técnicamente hablando. Y obviamente las dos SON VÁLIDAS, las dos merecen ser objeto de estudio, están en igualdad de condiciones; si las multimillonarias trasnacionales farmacéuticas no toman en cuenta las estadísticas de la efectividad de las terapias naturales porque AFECTAN SUS INTERESES, eso se llama estrategia de negocios, no salud…
Evidentemente este tipo de engaños son propios de fanáticos sin escrúpulos, sin moral, sin respeto por la ciudadanía, dado que este tipo de temas son vitales.
Es necesario respetar a las colectividades. Los casos de curación en crecientes índices que constatamos por parte de las medicinas alternas, son HECHOS que nosotros hemos vivido. Si ustedes NO QUIEREN creerlo porque simplemente no lo han investigado, es su problema, PERO NO ENGAÑEN A LA GENTE. Tengan un poco de ética.
De lo que hablan ustedes son UNICAMENTE CONCEPTOS, del concepto a la REALIDAD hay un trecho enorme, una cosa es leer y otra cosa es VIVIR una evidencia. ES FACIL PONERSE A LEER ARTICULOS POR AQUÍ Y POR ALLA, PERO LO QUE NO ES FACIL ES IR AL LUGAR DE LOS HECHO E INVESTIGAR, PALPAR, COMPROBAR, HACER LABOR DE CAMPO…
De lo mas tonto que puede haber es leer algo para hacer de ello una creencia sin comprobación, entonces ¿Quiénes son los crédulos?
Llama la atención que los demás escépticos también hayan callado sobre este sofisma, lo cual habla de su doble moral.
Así que, si no tienes una explicación técnica para expresar la exclusividad de la relación entre la palabrita que tanto te gusta (anécdota) con las medicinas alternas te pido que te disculpes con el público, y no quedes como lo que eres hasta ahora: Un farsante.
Y ya después de esto, me sigo a la tarea de desenmascarar tu teatro.
Saludos.
Orales ya salio un pendejo putiglota.
anecdota (mi pinche maquina no tiene acento no me alcanzo para comprar una que si tuviera)
1. f. Relato breve de un hecho curioso que se hace como ilustración, ejemplo o entretenimiento.
2. f. Suceso curioso y poco conocido, que se cuenta en dicho relato.
3. f. Argumento o asunto de una obra.
4. f. Suceso circunstancial o irrelevante.
Es un extracto de la real academia espanola. no me digas que esos orates se inventaron los significados imbecil.
MEDICINA BASADA EN EVIDENCIAS es la utilización consciente, explícita y la previa evaluación de la mejor certeza científica, para tomar decisiones relacionadas con el cuidado de la salud de las personas. (1). También el concepto puede ser aplicado a los propios pacientes, ya que con la difusión de los conocimientos a través de múltiples sistemas automatizados un paciente o una comunidad están hoy en condiciones de obtener conocimientos científicos que los ayuden a tomar decisiones sobre aspectos de su propia salud.
Si no le entendiste te la resumo pendejo. ANECDOTA= pinche cuento chino MEDICINA BASADA EN EVIDENCIAS= Pinche cuento chino comprobado por una bola de cientificos menos pendejos que tu. alias tan pendejos como yo.
Cuantas veces se lo tenemos que decir. El pedo aqui NO ES que no les creamos sus mamadas. El pedo aqui es que NO TIENEN NI PUTA IDEA DE COMO DEMOSTRAR QUE SUS PUTAS PLANTITAS FUNCIONARON. por la sencillisima razon que una puta plantita tiene mas de 100 compuestos y no tienen ni puta idea de como aislar los que sirven. PENDEJO.
Oye buey por que si vas a basar tu pinche comentario en el arte de la escritura, mejor no posteas en un pinche blog aburrido de la lengua de castilla?
Quien putas te dijo que esto se trata de leer articulos? si asi fuera cualquier burro como tu lo haria, El pedo aqui sabiondo es que tienes que analizar el pinche articulo y darle validez o no, sabes siquiera las bases de analisis de informacion? si no es asi que chingados estas mujiendo?
Por ultimo cabron, hay disculpa mi lexico, soy un pendejo para escribir, no se me ocurrieron mas adjetivos para vos.
Pinche RIDOKUBERSERK!!
si yo se que como que no te quieren estos cabrones, pero ni modo, yo tengo estos mensajes de odio por todos lados pues no estoy de acuerdo con sus CREENCIAS, yo creo que esto que pusiste el algo que no han logrado entender los alternativos, razón por la cual tuve que escribir elporque las anécdotas NO son evidencia
te seguirán mentando la madre… 🙂
Como friegas Ruido cul es berg ya se te dijo que contigo no es el problem, A TI NADIE TE PELA TUS INCOHERENCIAS, deja de chingar, ya llevas un buen de tiempo aca y date cuenta QUE NADIE TE HA PELADO porque este no es lugar para orates. Agarra un platano y vete a la selva a buscar a tus amigos. Neta que no se te entiende ni lo que quieres decir, si estas a favor o en contra, además arriba se dijo que esta discusion es entre el josalfredo y el pelón nadamas, deja de estar de pinche metiche, ENTIENDE.
Lo bueno es QUE TU MISMO admites que eres un PENDEJO PARA ESCRIBIR, ni que decir, ESTAMOS DE ACUERDO, no hay nada que discutir.
Ya te dije antes: Vete aprender a leer, escribir, agarrar un poco de cultura, y en unos años regresas a debatir…
Pensándolo bien este kabron es un estandarte de los esceptic huleros…
Es increíble que tipos como éste (Ridonoseque) que se las dan de inteligentes, que según “entienden” de ciencia y además “opinan y discuten”, no tenga ni la más remota idea de lo que es la semántica y mucho menos la importancia que tiene, por lo tanto es lógico que como bien apuntas, no tenga coherencia en sus ¿opiniones? ¿Argumentos? bueno lo que sea.
La semántica, junto con la sintaxis y la gramática son fundamentales para una buena comunicación y queda demostrado que lo anterior no es el fuerte del Dr. Ridonoseque, entonces ¿Cómo discutir, opinar, argumentar, debatir, etc. con alguien que tiene serios problemas de comunicación? que sin duda tendrá igualmente problemas de entendimiento, si desconoce la semántica, desconoce el significado del lenguaje que utiliza, he ahí la razón de porque en vez de hablar (escribir) vociferan, además se atreve a hablar de “incongruencia” y de “analizar”, sería interesante saber si los pseudoescépticos en general saben lo que es la semántica, en lo particular tengo mis dudas, ya que a pesar de que el término lo encuentran en la red, me los siguen preguntando o ¿será que no lo entienden? Saludos.
Cabron eres mas inteligente que un puto percebe despues de haberle hecho la jarocha, (te lo traduzco a tu idioma ” eres un pedazo de mierda pendejo, y baboso” Espero que te tomes un te de cola de caballo y te untes un poco de epazote para que se te quite lo baboso, aunque cabron lo tienes tan arraigado que pareciera genetico.
A ver explicame algo Como chingados dices que nadie me lee, pero contestas todos cada uno de mis acertados comentarios… Pinche putito chillon…
Tu puta raza de mierdas son tan inconsistentes en todos los aspectos que realmente se vuelven divertidos. Un PINCHE BLOG ES PARA OPINAR, DISCUTIR, Y RESTREGARLE EN LA PUTA CARA AL OTRO QUE ES UN PENDEJO. Como yo lo he hecho en cada comentario que pongo.
El hecho de que un idiota como el putiglota quiera empezar un tema evadiendo el resto de comentaristas con una base idiota como es la semantica, solo denota que es un pendejo todavia mas pendejo que tu. Obvio no voy a perder la oportunidad de restregarle lo pinche ignorante e idiota que es al igual que tu.
Vamos a analizar tantito lo que dicen para ver si entiendes lo incongruentes que son tu y toda la bola de brujos, remedieros curanderos y sobadores como tu. (sobale aca).
Se justifica en la semantica (que es una forma cuadrada y rigida de comunicacion) para intentar defender un topico que claramente es dominado por suposiciones no comprobadas (contrario a la rigidez de la ciencia).
El hecho que no entiendas los postulados, simplemente habla de lo pendejo que estas y a mi me fascina demostrar lo idiota que eres.
Por ultimo si no me crees que eres un imbecil, pues te lo compruebo, acabas de leer hasta la ultima letra que he escrito, y seguro me vas a contestar ezquihuevos, pedazo de mierda.
Pero si no te gusta no hay pedo ya te dije que yo te surto tu alacena con hojitas de nispero para el empacho y corteza de palo bobo para las riumas y el rinon. PENDEJO.
SIGO ESPERANDO RESPUESTA PAPA ESCEPTICO…
Kiobo Kulesber, todavia respiras? o ya valiste del puro coraje…
Ps contigo no sabe uno si reir de tristeza o de las idioteces que dices. Y es cierto, la verdad es que soy el único que te contesto pues a quien le puede interesar discutir mamadas de un demente, pero ya me harté; te estoy haciendo el favor de pelarte, asi que ya no cuentes con eso. Sigue escribiendo tus babosadas y hablando solo.
BUeno, dices que te escucha una audiencia, pus si que eres cabron, pasa el secreto para que le hagamos asi; o nomas es para los que son doctores como tu? (ja ja ja aja ja Me cai que hasta se me salen las lagrimas de la risa)
POr cierto, cual es el políglota al que te refieres? POrque por mas que le busco no veo uno que escriba en varias lenguas… Ya deja de hacerle al pendejo y métete a una primaria aunque sea abierta IGNORANTE.
Pobre cuate, mejor ponte a hacer algo de provecho, busca trabajo aunque sea de peon, porque de cultura no tienes n a d a. Por tu culpa muchos dejan de participar en estos blogs porque se les pierde toda seriedad.
Ahora sigue escribiendo, inche enajenado y contéstate tu solo…
Y SIGO ESPERANDO RESPUESTA CIENTIFICO CHARLATAN…
El pelón se ha de haber ido con Calderón al Vaticano…
HORA BOLA DE CULONES PENDEJOS. CON TODO RESPETO CLARO. COMO SE LA PASARON EN SU DIA PINCHES ESCUINCLES? POR QUE CREER EN LA HIERBA DE LA TEMASCATESTA Y CREER EN SANTOCLOS ES LA MISMA CHINGADERA.
HEY PUTITOS, PITO CHORO, SIGO ESPERANDO UN PINCHE ESTUDIO DE PLANTITAS QUE RESPALDE SU PUTA POSTURA TAN FRAGIL Y APESTOSA COMO LA MIERDA.
A POR CIERTO NO ME PODIA RETIRAR SIN RECORDAR UN ESLOGAN POR TODOS CONOCIDO… ” PARA FIESTAS Y POSADAS AZQUEL Y SUS PENDEJADAS”
HEY ASQUEL PEDACITO DE MIERDA SIGO ESPERANDO UN CON COMENTARIO CON ALMENOS ALGO DE CIENCIA UNO QUE DIGA QUE UNA PUTA PLANTITA O AROMATERAPIA FUNCIONE MAS QUEL FATACHE… JAJAJAJAJA.. PENDEJO, A VER QUE DIA TE FUNCIONA LA MATERIA BLANCA, AUNQUE ESO ES COMO PEDIR PERAS AL OLMO.
Medicina integral versus medicina dominante
Salud – 15/06/1995 0:00 – Autor: Mansur Escudero – Fuente: Verde Islam 1
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Etiquetas: salud, medicina, holistica, terapia
Medicina integral versus medicina dominante
En cierta medida el término Medicina Integral invita a pensar que hay otro tipo de Medicina que no lo es. Desafortunadamente para la salud de población en general, creo que esa es la situación en la que ha desembocado la moderna práctica de la Medicina. En esta breve aproximación al tema, intentaré señalar las que, a mi juicio, son las principales diferencias que existen entre la Medicina Integral y la Medicina Oficial o Dominante, significando con éste término la que se enseña en las Facultades de Medicina y ha llegado a dominar el funcionamiento de las Instituciones que se ocupan de la Salud Pública.
En primer lugar es preciso señalar que cualquier forma de ejercer la Medicina se apoya en unos conceptos básicos, en realidad una filosofía o ideología, de lo que entendemos por salud, enfermedad y el papel que en ellas juegan tanto el médico como el paciente.
En términos simples una persona está sana cuando no presenta síntomas subjetivos o signos evidenciables que lo apartan de la condición considerada como normal. Sin embargo esta definición choca con un concepto altamente polémico, el concepto de normalidad. ¿Cúando podemos considerar que una persona es o está normal? ¿Quién define el concepto de normalidad? ¿Se refiere la normalidad a la condición de salud estadísticamente más extendida de la población? La respuesta a estas cuestionas configuran diferentes maneras de entender la filosofía y la práctica de la Medicina.
Generalmente percibimos que estamos enfermos cuando tenemos alguna molestia física, emocional o psíquica, o cuando sentimos una incapacidad funcional para llevar a cabo las tareas habituales. Cuando esto ocurre, bien podemos pensar que es una condición pasajera y esperamos volver a la “normalidad” por nuestros propios recursos o, confiando en los conocimientos de un “experto en volver a la normalidad” al que llamamos médico, acudimos a él y esperamos que nos “de” o nos “haga” algo que nos cure.
Intentemos comprender todos los elementos que se encierran en este proceso que hemos descrito anteriormente. Sentimos que estamos enfermos cuando tenemos algún tipo de molestia, dolor o incapacidad, física, emocional o psíquica. Es la típica consulta porque nos duele la cabeza o el estómago, o porque nos sentimos deprimidos, no podemos dormir, se han inflamado las rodillas y nos cuesta caminar, etc. Ante esta situación el médico escucha al paciente, lo examina, y por lo general le da un medicamento que intenta suprimir las molestias que lo han llevado a la consulta. Hay otras veces, sin embargo, que sintiendo estas u otras molestias el médico dice que no tenemos nada o bien lo achaca a un problema “de nervios”, en cuyo caso nos mandará algún ansiolítico o antidepresivo y, si insitimos en nuestra dolencia, nos remitirá al psiquiatra. También puede ocurrir el caso contrario: un análisis de sangre, una radiografia, un chequeo rutinario pueden revelar serias alteraciones respecto a la condición considerada como normal, mientras que nosotros no sentimos ninguna molestia y nos consideramos perfectamente sanos.
Estos ejemplos nos llevan a preguntarnos: ¿Es el dolor de cabeza o de estómago o los resultados “anormales” de un análisis o una radiografía la enfermedad? ¿Cúal es el papel del médico ante estas situaciones? ¿Qué es lo que deberíamos hacer para reconocer y tratar nuestras enfermedades? La respuesta a estas preguntas es lo que determina el que una forma de entender y practicar la Medicina sea llamada Integral o Natural o cualquier otro calificativo.
Veamos a continuación los principales rasgos que distinguen la Medicina Integral de la Medicina Dominante:
1. La Medicina Dominante tiende siempre a encontrar una evidencia física o química que cuadre en términos estadísticos con un determinado diagnóstico. La variedad y complejidad de los procesos y funciones que realizan los diferentes órganos en nuestro cuerpo ha llevado a una especialización creciente en el estudio y conocimiento de los mismos, por eso en la Medicina Dominante hay multitud de especialistas. El problema es la correlación entre los datos que se pueden obtener del estudio a un nivel, por ejemplo molecular, con los obtenidos a otro como el psicológico o el de las relaciones afectivas. La Medicina Integral considera a la persona o individuo enfermo de una forma global y tiene en cuenta tanto su dimensión físico-química como la emocional, mental, social y espiritual. No es que deseche los resultados que pueda arrojar un determinado análisis sino que establece otras prioridades. Lo primero es la consideración de la persona completa que se tiene delante. Si esta persona siente que está enferma es que está enferma, al margen de los signos que puedan ser evidenciables. Por otra parte, si el paciente se queja, por ejemplo de dolor en el higado y, aunque las pruebas de función hepáticas estén alteradas, ello no indica que tenga que ser tratado por un especialista de hígado o que éste sea el órgano que deba ser tratado. Cada órgano y cada función de nuestro cuerpo sólo pueden ser comprendidos y tratados en el contexto global que representa la persona y el medio en el que se desarrolla.
2. En la Medicina Dominante los síntomas que presenta el paciente son considerados como la enfermedad o el enemigo que hay que combatir o anular. Si hay dolores se prescriben analgésicos, si inflamación antinflamatorios, si hay ansiedad tranquilizantes, si tristeza o desinterés por la vida antidepresivos y así sucesivamente. Sin embargo, no tiene generalmente en cuenta las causas que dan lugar a esos síntomas. Es una medicina de parches, de recambio de piezas. La Medicina Integral contempla los signos y síntomas que refiere el paciente -y otros que quizás no refiera pero que pueden ser más importantes- como la expresión, los signos de alarma que tiene nuestro organismo para indicar y al mismo tiempo corregir alteraciones del equilibrio normal de mismo. Por tanto no siempre es conveniente suprimir los síntomas, ello equivaldría a suprimir un timbre de alarma que indicara la presencia de fuego. Con ello nunca conseguiríamos apagarlo. Síntomas como los vómitos, diarreas, erupciones en la piel, fiebre, inflamación, supuración, etc. son expresión de la asombrosa perfección que Dios a puesto en el funcionamiento de nuestro cuerpo. A través de ellos el organismo reajusta un equilibrio que ha sido alterado y del que es expresión la enfermedad.
3. La terapia de la Medicina Dominante se basa fundamentalmente en los medicamentos químicos y la cirugía. En consonacia con la filosofía a la que me refería antes de “combatir” y “eliminar” los síntomas, se utilizan sustancias químicas cada vez mas potentes para suprimir esos síntomas pero que no impiden el desarrollo subyacente de la enfermedad. En unos casos, ésta vuelve a aparecer más adelante, quizás con otras manifestaciones. En otros, los propios medicamentos dan lugar a síntomas y desarreglos mucho más serios que los que se pretendian combatir. La Medicina Integral utiliza medios terapeúticos que favorecen los procesos naturales que posee nuestro propio cuerpo. Terapias tales como la Acupuntura, la Homeopatía, la Dietética, la Terapia de la Respiración, la Fisioterapia van dirigidas en este sentido.
4. La Medicina Dominante trata la enfermedad cuando ésta se manifiesta. La Medicina Integral, por su parte, considera como parte fundamental de la terapia la toma de conciencia del paciente respecto a lo que le ocurre, lo que incluye conocer las causas y la forma de modificarlas. En este sentido posee una vertiente eminentemente preventiva y educativa. No sólo es importante que el paciente se cure sino, también, que reconozca lo que le ha llevado a la enfermedad y lo que debe hacer para evitar que aparezca en el futuro. Los hábitos de vida como el tipo de alimentación, el consumo de alcohol o tabaco, el ejercicio físico, la calidad de las relaciones afectivas, las motivaciones y finalidad que uno da a su vida, el tipo y calidad del entorno ambiental, etc., son los condicionantes más importantes en el origen y desarrollo de las enfermedades y que, por tanto hay que conocer y, en muchos casos, modificar. Por otra parte, en la Medicina Integral, plantea el objetivo de eliminar la enfermedad al nivel más elevado: la adquisición de una salud óptima.
5. La Medicina Dominante basa su actuación en el supuesto poder de las drogas o procedimientos tecnológicos que utiliza. En la Medicina Integral se destaca sobre todo el elemento terapeútico que representa una cálida y profunda relación médico-paciente. La fuente más profunda de energía interna es la confianza y esto es muy difícil de conseguir cuando el paciente es un número y unos datos y cuando ni siquiera el médico conoce el nombre del paciente. El cuerpo humano no es una máquina que se pueda ajustar cambiando o quitando piezas. Es mucho más que eso. Posee la consciencia, los sentimientos, la mente, el alma, y eso introduce variables que van más allá de lo que pueda ser objetivado o cuantificado.
Desde la concepción del hombre intrascendente, cruzamos hoy el umbral que empieza a reconocer, como antaño lo hicieran las grandes tradiciones culturales, la realidad humana en sus vastas y genuinas dimensiones.
Si fuera algo interesante todavía se te pasa que te extiendas, pero sales con tonterías… entiende que este blog es de Un Papá Escéptico, NO tuyo. Si entendieras algo…
HABLANDO POMPOSAMENTE Y SIN PINCHES WUARRERIAS Y PUTAS MAJADERIAS… CLARO CON TODO RESPETO…
COMPADRE AMIGO MIO SABE USTED DONDE SE ACUNO EL TERMINO DE MEDICINA INTEGRAL? no fue en bimbo mi amigo…
el termino “Medicina integral” se acuno en la medicina alopata, por que en los ultimos anios, a las personas se les veia por especialidades en separado. Al ver esto se percato uno del gran error y se empezo a manejar al paciente de manera institucional, es decir, se retomo el termino de que el medico general, familiar, es el que hace la conjetura de diagnosticos, mientras el medico especialista solo realiza los procesos especializados. de ahi que nacio una nueva especialidad que a mexico aun no llega “Dr. Diagnosta” Que es el que integra los tratamientos especializados en un solo ente bio-psico-social.
PARA TU PUTO ENTENDIMIENTO… LA PINCHE MEDICINA DE MIERDA QUE TU LE DICES MEDICINA DOMINANTE (PINCHE TERMINO QUE PENDEJAMENTE TU TE INVENTASTE). FUE EL QUE CREO LA MEDICINA INTEGRAL, Y SOLO SIGNIFICA QUE AHORA EL PACIENTE NO ES UNA PUTA PANZA LLENA DE DINERO PARA OPERAR, NI UNOS OJOS CON PATAS, ES UNA PERSONA PENSANTE SOCIAL CON UN SISTEMA INTEGRO… EN TEORIA, PERO HAY PENDEJOS COMO TU QUE SE EMPENIAN EN DEMOSTRAR LO CONTRARIO… VERDAD INTELIGENTE?
EPA PUTOS… SIGO ESPERANDO UN PINCHE ESTUDIO DE SUS PUTAS PLANTITAS A VER A QUE HORAS?
Por cieto si quieren desmentir algo pueden iniciar por el uso de las vitaminas para aumentar la energía y vitalidad, de las vitaminas si se hacen ricas las farmacéuticas y suelen no servir para nada, eso si es placebo, las vitaminas solo sirven para personas con desnutrición.
El Instituto Politécnico Nacional imparte una carrera que se llama “Licenciatura en Médico Cirujano y Homeópata”.
Y hay un hospital en el Distrito Federal en que atienden con homeopatía.
Creo que después de todo no estás tan bien informado como dices.
Qué lastima “parecías sensato”.
Actualmente estoy estudiando las propiedades de las plantas y son increíbles los beneficios que en ellas puedes encontrar.
Crees de verdad que no sirven???
Por qué la mariguana, la amapola etc., son tan bedadas???
La homeopatía son microdosis de estas y otras sustancias.
La has probado alguna vez?
Has hablado con gente que la ha probado?
Has acudido a un medico homeópata titulado para informarte en realidad de cómo funciona?
El IPN imparte buenos cursos al respecto.
Te invito a que te informes antes de afirmar.
Recuerda que aquel que afirma esta obligado a probar.
HASTA QUE LLEGO ALGIEN CARAJO.
Yesenia lo que tu dices es muy real, la homeopatia es una ciencia, y como tal no solo debe ser respetada, inclusive debe ser aun mas investigada. y dehecho se esta haciendo, y una vez que se empieza a estudiar se convierte en una ciencia que se llama FITOFARMACOLOGIA. Sin embargo no deja de ser una ciencia inexacta o incompleta… por que digo esto? es muy sencillo… Cual es la dosis media, dosis letal, dosis 50, dosis minima de la marihuana o de la amapola? 2 manojos de hiervita? el hecho de que una sola rama de hiervita tenga una cantidad unica de farmaco hace inestimable la adecuada medicion farmacologica.
Por lo tanto es muy dificil que un medico serio o alguien que haga medicina cientifica, se anime a usar estos fitofarmacos mas alla de laxantes por su fibra. (obviamente excluyendo a los fitofarmacos que hacen adiccion estos ni por su fibra se usarian)
Por favor una discúlpa pero estoy en desacuerdo. Si la homeopatía fuera actualmente, o alguna vez hubiera tenido calidad de una ciencia, estaría siempre un capítulo de homeopatía en los libros de alguna materia de medicina, de biología o de alguna de sus especialidades. De ella no han derivado los fitofármacos actuales, sino que la fitofarmacología se ha desarrollado de manera independiente, ya que los homeópatas solo siguen haciendo lo que su iniciador les dejó en su libro con pocas modificaciones nada científicas. El problema es que haya una escuela donde continúen impartiendo a los estudiantes ciencia y pseudociencia, como si tuvieran la misma validez. Insisto, el dinero destinado a educación y salud debería ser empleado en beneficio de la población en general y no en su detrimento.
ALTHEA como estas, mira como puedes ver me encanta mentarle la madre a los pendejos… Y TU ERES UNA PENDEJA A SI QUE CHINGA TU REQUETEPUTA MADRE. primero estudia babosa.
EN PRIMERA si nu fuera por la puta fitofarmacologia que definitivamente es mas veras que venga del estudio de las plantas en una ciencia alternativa llamada omeopatia (y no de tu pinche culo) no tendrias el psylium plantago, no tendriamos la dimeticona, no las sales de bismuto, no tendriamos la sal de uvas y el bicarbonato… Es mas no tendriamos la penicilina, y tampoco tendriamos la b tubo curarina, no tendriamos los deribados de los opiaceos y morfinas… ASI QUE NO VENGAS A DECIR PINCHES PENDEJADAS.
Es ciencia claro que es ciencia, y dejame decirte que ante pocos doctores companeros mios me quitaria el sombrero y uno de ellos es un urgenciologo que salio de la FAcultad de medicina y homeopatia del politecnico.
Todo aquel que se diga doctor alopata y se dedique a atender infecciones, las trate con penicilina y no tenga ti puta idea de como funciona, a nivel de que pinche parte de la pared de la bacteria funciona , y que no tenga tampoco idea cuanto tiempo dura en sistema y por donde se excreta… es tan PINCHE Y PENDEJO FRAUDE COMO TU Y COMO EL PUTO MEROLICO QUE VENDE MIADOS DE AVELLANA PARA LA VEJIGA TAPIADA. y es mas les deberian de quitar el titulo incluyendo al pendejo del secretario de salud. a y a ti tambien por no saber ni que putas es una ciencia pendeja.
Pero te entiendo todo es culpa de lujambio… pinche sistema educacional tan jodido hay en mexico.
POR CIERTO SI NO TE QUEDO CLARO CON TODO GUSTO TE LO INTENTO EXPLICAR DE NUEVO. SI TIENES DUDAS DE LA PENICILINA O DEL RESTO DE FARMACOS INCREPADOS EN ESTA PLATICA, VE LEE UN RATO FARMACOLOGIA DE KATZUNG y si aun asi no le entiendes con gusto iluminare tu camino.
Uyy de veras… pues que dije? ja ja ja !!! Es malo decir que la homeopatía no dió lugar a la farmacología? Es todo lo que dije… Estoy de acuerdo en que la farmacología es ciencia o sea que… Bueno..ja ja ja si es que hoy no nos entendimos. Lo que estoy segura es que si te encanta mentar madres… síguele. Ok por mi.
JA JA JA Y MAS JA JA … BRONCA ENTRE ESCEPTIC HULEROS Es perfectamente normal: Ambos no saben ni en que sentido van. Casi me meo de la risa con estos cabrones. Siganle asi, queden como lo que son, una pinche bola de ignorantes.
P.lacebo esceptico: Ahi tienes a tus representontos, demostrando su cultura, educacion, su léxico ja jo, ja, ja…
Ya pónganse a hacer algo de provecho… Y amárrale el hocico a tu perro Rudo kulesberg, a lo mejor no muerda a alguien pero aqui anda regando su baba en todo el blog, solo sabe mentar madres… Ah, pero es doctor. Solo que sea el pinche brujo del pueblo.
De perdida ponle un bozal, ja ja ja
De hecho todos los escepticos tienen el mismo cuadro psicologico: Defender lo que no les consta, creer con una fe ciega lo que dice una ciencia en manos del mercantilismo. Su mentalidad reducida no da para darse cuenta de que la medicina no escapa a las garras del capitalismo y que se obtienen mejores resultados con la mayor parte de las medicinas alternas… aunque a veces no creo que sean tan tontos para no darse cuenta; sin embargo ya no es posible retractarse… les darian la razon a sus oponentes…
Puedo estar en contra de los escepticos hasta el final, pero me parece mas que una falta de respeto, una burla que se dirijan con ese lenguaje a Althea… Ojala el P. esceptico tome cartas en el asunto; aunque mas arriba apoya al tal Ridokulresberk, lo cual prueba que no apoya a quien tiene la razon, sino a todo aquel este a su favor, aunque expongan argumentos basura: tendenciosos, engañosos, incultos, llenos de palabras altisonantes, parciales o de plano falsos.
TAMBIEN ES UNA PENA QUE UN PEDASO DE MIERDA DE TU CALIBRE, TENGA ACCESO A OPINAR EN UN BLOG, SIN EMBARGO LO HACES PENDEJO DE MIERDA…
Dejame y te surro como Dios manda pedazo de orate…
1.- Fe percepcion de un conocimiento no comprobable en el cual se cree sin opcion a duda por que no es sujeto a comprobacion…
2.- CIENCIA cumulo de conocimientos comprobables, refutables y siempre en la criba de la duda y la comprobacion… no hay lugar para la creencia por que aqui no hay fe hay comprobacion…
TE LO PROMETO METO Y TE LO REPITO PITO… a ti y a todos los idolatras de lo culerengo. Comprueba, con bases fisiologicas, farmacologicas, que tus pinches plantas o terapias funcionan, pero compruebalo no vengas con que hay un puto caso en punta nizuck, compruebalo con un estudio, en el que reportes, datos de inclusion, exclusion, seguimiento, base, marco teorico y resultados con una medicion de P adecuada. y con eso un chinguerisimo de gente te tomaremos en cuenta, intentaremos refutarlo como todo en la ciencia y si no lo logramos entonces sera tomado como una verdad por el momento, asi como lo fue la talidomida, el te de manzanilla como lo es el meropenem, la ampicilina, fenitoina, etc etc etc…
POR LO PRONTO SI NO TIENES NADA QUE DECIR puta pues ponte a aprender o pregunta. igual y entre la gente que lee el blog encuentras un CIENTIFICO que pueda resolver tus dudas…
y para ti PUTITA DE CABARETUCHO EZQUEL CULO JODIDO. No soportas pendejo que existamos personas que si estudiamos y que nos podemos dar el lujo de hablar con prepotencia por que nos costo nuestro puto sufrimiento acumular la cantidad de conocimientos para que nos llamen DOCTORES?… Si tu sueno es hablar con alguien como yo a la altura de la ciencial, no es inalcanzable pendejo, solo ponte a estudiar saca tu titulo, haz especialidad, maestria y saca tu doctorado. Cuando hagas eso, si puedes sacar a alguien de shock con tus putas plantitas como yo lo hago con la epinefrina entonces mi amigo… Mientame MI REPUTISIMA PINCHE MADRE que con gusto lo voy a leer… hasta entonces… PEDAZO DE MIERDA PONTE A ESTUDIAR.
Hace algunos años tuve la suerte de visitar una región de Chihuhua donde habita un grupo escaso de Tarahumaras. No recuerdo el nombre del lugar con exactitud, pero creo que era algo así como Matachi o Matochi o Matechi. Dudo un poco en la segunda vocal. Fui invitada por un amigo que trabajaba en la Secretaría de la Función Pública y tenía como encomienda verificar que el presupuesto que se otorgaba a ciertas regiones fuera en verdad dedicado a ese fin. La invitación me pareció increíble aunque me arrepentí casi al llegar. Hacía muchísimo frío y había unas arañotototas que no conformes con ser muy horribles (o al menos a mi me lo parecen) saltaban como chapulines. Todo el tiempo tuve temor de encontrarme con una de esas.
Bueno, lo interesante fué que tuvimos la suerte de vivir unos días entre ellos y conocer un poco de sus costumbres. Es gente un poco asustadiza y solo unos cuantos hablan el idioma español (por cierto muy gracioso), pero es gente muy unida y los ancianos son verdaderamente respetados, incluso no se les mira de frente.
También conocimos al curandero del lugar. Un hombre entrado en años. Muy delgado pero macizo. Caminaba erguido. Su cabello era largo y siempre andaba cubierto con un tipo de zarape muy acolchado. Lo interesante es que este hombre hacía un preparado de una hierba (de la que por supuesto no recuerdo el nombre) que utilizaban los hombres que cazaban. Eran unas hojas alargadas un poco gruesas, de un verde muy chillante y este hombre las golpeaba con una piedra hasta quedar un líquido medio espeso que después de un rato tomaba un color rojo intenso. Esta sustancia la untaban luego en los objetos que utilizaban para cazar que era un tipo de arco chistoso porque era medio cuadrado y elástico. La cosa es que esta sustancia paralizaba el cuerpo del animal en apenas unos segundos.
Lo curiosísimo es que luego se comían la carne como si nada.
A lo que voy es a que en las plantas hay un verdadero arsenal de sustancias que no conocemos que pueden curar o enfermar. Estos conocimientos los tiene el curandero del lugar y lo pasan de generación en generación. Desafortunadamente, las prácticas medicinales de esta gente se encuentran muy desacreditadas porque ellos no separan el mundo material del espiritual. Para ellos somos un todo y a la hora de curar utilizan muchos métodos que para la mayoría de nosotros son extraños. Por ejemplo, me tocó ver que curaron a una niña de “espanto”. El curandero bailaba, gruñía y no se cuántas cosas susurraba a la pequeña en el oído supuestamente para espantar a los malos espíritus. En la habitación donde se llevó a cabo la práctica había un fogón encendido y una olla negra hirviendo con un té. La niñita fue bañada en esa agua. Luego la envolvieron completamente de pies a cabeza.
Desde luego que en aquel entonces esto me pareció aberrante y por mucho tiempo descarté de mi mente la posibilidad de acudir a los tratamientos herbolarios o de otro tipo que no fueran los convencionales que todos conocemos, que se compran en las farmacias y que son recetados por respetables médicos.
Mucho tiempo después una de mis pequeñas tuvo problemas de salud que la medicina alópata no logró atender a pesar de la cantidad de médicos con quienes acudí. Ya luego de muchos intentos acudí a un médico que también había estudiado homeopatia y herbolarea. El la sacó adelante con chochitos, tesitos, ungüentos, “suplementos alimenticios” y dejó la alopatía solo para casos extremos.
Esta experiencia me llevó a querer saber más al respecto y actualmente estoy estudiando herbolaria.
Hoy creo que la medicina científica debería fusionarse con todos estos tratamientos alternativos en beneficio de la gente, porque no siempre se necesita un antibiótico o un antidepresivo. Aveces nuestro sistema inmune (tan inteligente) solo necesita una ayudadita.
No se necesitan danzas extrañas ni se requieren palabras mágicas al oído para que una hierba funcione. El ingrediente está allí de todas maneras.
Esta gente sabe dosificarlas y prepararlas porque no siempre se preparan en tesitos. Saben también combinarlas y saben por cuánto tiempo se deben tomar.
Creo que si se emplearan los avances científicos que se han dado en materia de diagnóstico clínico, junto a todo este arsenal de conocimientos tradicionales se lograrían salvar muchas más vidas de las que se salvan. Mucha gente se salvaría de cirugías innecesarias con tan solo tomar un te.
Un ejemplo es la presión arterial que se eleva. Mi mamá tomó captopril 20 años para controlar su presión. Este medicamento le ocasionaba tos e irritación de garganta. Durante 20 años los médicos le recetaron diferentes medicamente para “controlar” su presión, pero ninguno de ellos fué capaz de buscar la verdadera causa. Porque la presión arterial elevada no es una enfermedad en sí misma sino que es consecuencia de alguna otra. A mi mamá no le descubrieron las piedras en los riñones sino hasta hace poco tiempo, cuando tuvo un dolor muy intenso. Por supuesto los médicos querían operarla pero mi mamá quizo buscar primer “alternativas” y las encontró en la herbolarea. Expulsó sus piedras con ayuda de un te y de un medicamento alópata que le expandió las vías urinarias. Hoy mi madre no toma ningún medicamento para la “controlar” la presión arterial.
Yo creo en la medicina alópata. Creo que es necesaria y muy útil, pero no soy radical, mantengo la mente bien abierta y antes de afirmar procuro comprobar.
QUE POSTURA TAN INTERESANTE.
Exige respeto… TE voy a contar una historia de primera mano… es decir le paso a mis padres conmigo… Cuando tenia 5 anios tuve cuadros repetitivos de faringitis. 2 al anio, muy dolorosos y solo en algunos casos habia faringoamigdalitis (anginas). a los 9 anios me llevaron con un OTORRINOLARINGOLOGO, y el propuso la cirugia, mis padres se asustaron y me llevaron con el chochero y me dio unos chochitos, naproxeno y paracetamol, antihistaminicos y wala se quitaron nunca volvieron a regresar. Todo mundo hablo bien del chochero y todo mundo hablo mal del Otorrino. Yo me quede con esa idea, hasta que estudie medicina.
En una clase de pediatria me entere que las amigdalas son ganglios linfaticos, importantisimos para la maduracion inmunitaria la cual se da entre los 10 y 12 anios. por lo tanto la actividad ganglionar disminuye muchisimo a esta edad.
El otorrino era un vil pendejo?. SI LO HUBIERAMOS EVALUADO EN ESTOS MOMENTOS, SI UN PINCHE PENDEJO QUE PASO DE NOCHE SUS PUTAS CLASES DE PEDIATRIA. Pero en ese entonces hace ya bastante tiempo era una practica comun, cientificamente comprobada y en ese entonces irrefutable, actualmente la AMIGDALECTOMIA. solo se usa en casos en los que las amigdalas sean tan grandes que no permitan respirar. Una practica cientifica fue relegada.
Por su parte, hace un tiempo la unica manera de quitar arrugas era los hilos troyanos, y muchos aprendimos y sabemos ponerlos, actualmente el Botox cumple las mismas expectativas y los ha reemplazado, (claro tienes que ir con alguien que deveras sepa).
Anteriormente los pediatras recomendaban te de manzanilla, por que provocaba disminucion del peristaltismo y eso producia un efecto analgesico en chamacos con colicos por extrenimiento. Actualmente se ha comprobado que el polen de la manzanilla es altamente alergenico y perdura aun despues que de su efecto antiespasmodico, razon por la cual esta contraindicado.
Hace algun tiempo recetamos extracto de alcachofa por su cualidad de estimular el centro termoreceptor aumentando el gasto de energia en los pacientes con deficit metabolico (obesos morvidos), la tele lo convirtio en la panacea de las GORDAS, y descubrimos que causaba arritmias por que lograba estimular los receptores Simpaticomimeticos B1 cardiacos, esto daba un extra estimulo de los baroreceptores (aumentaba la tencion) y provocaba que se desencadenara la respuesta refleja muscarinica estimulando receptores M cardiacos y provocando arritmias. Por lo tanto se dejo de usar por que la segunda causa de embolos cerebrales son las arritmias cardiacas.
La curarina anteriormente era usada para cazar los aborigenes la usaban por su efecto de bloqueo de la lamina neural (el punto donde se conectan los nervios con los musculos) ellos no sabian eso pero llego este conocimiento a manos de la ciencia se vio que era un excelente farmaco, se estudio y se comprendio la dosis letal y la dosis de uso, se extrajo de todas las otras sustancias de la planta, (nocivas o inservibles) se sintetizo y ahora es una base de la anestesia quirurgica.
MI PREGUNTA PARA TI ES POR QUE PIENSAS QUE LA MEDICINA ALOPATA ESTA EN CONTRA O SEPARADA DE LA MEDICINA FITOFARMA? DEHECHO ESTAMOS MUY EN CONTACTO, DE LO QUE ESTAMOS EN CONTRA ES DE QUE SALGAN PENDEJOS VIVASES VENDIENDO EXTRACTO DE NO SE QUE MAMADAS PARA CURARLO TODO.
como el pendejo de ezquel o los otros imbesiles que ni saben y solo se ponen a decir idioteses.
Felicidadez por tu postura.. .Te hace falta investigar pero ahi vas.
Mi nena fue saludable su primer año de vida.
Un poco antes de cumplir su primer añito, tuvo su primera infección. El pediatra donde la llevaba le diagnosticó amigdalitis. El cuadro era el siguiente: temperatura de 39.5 que bajaba solo un par de horas utilizando ibuprofeno, silbido en el pecho y por la noche (solo en la noche) una tos que parecía el ladrido de una foca y secreciones verdes en los ojos. La pequeña no hacía más que llorar y los pocos ratos que conciliaba el sueño, se quejaba y le costaba mucho esfuerzo respirar. El médico le indicó por supuesto un antibiótico. Era una cefalosporina aunque no recuerdo el nombre. También le indicó un jarabe que contenía cortisona, entre otros medicamentos.
Cuando finalmente se recuperó, no tenía el menor apetito. No me aceptaba casi ningún alimento y se quejaba de dolor de estómago.
La cuestión es que esto no paró allí. Antes del mes volvió a enfermar con el mismo cuadro. Nuevamente antibiótico y cortisona. Estas infecciones se repetían muy frecuentes, (aprox. cada mes) . Cuando comenzaron a darse cada 20 o 15 días, cambié de médico.
Pero la receta era la misma : antibióticos, cortisonas, desinflamatorios, antipiréticos
Después de varios médicos visitados llegué a uno que le mandó a hacer estudios de laboratorio. El exudado de la garganta y nariz dieron negativo, aunque el nivel de estreptolisinas indicaba que había habido infección por estreptococo. Entonces vinieron las Biometrías Hemáticas, las Químicas Sanguineas, los estudios de orina, incluso ultrasonidos.
Comenzó a bajar de peso y a verse pálida como el pan. Se le comenzaron a manchar los dientes y estaba muy irritable. Sobra decir que ya no quería tomar medicamentos y menos quería dejarse sacar sangre.
Una noche en que tenía su clásica tos de foca, comenzó a ponerse morada y dado que la fiebre cedía solo por un par de horas, fue necesario hospitalizarla.
Después de esto, la niña estuvo tomando diferentes vacunas: Pulmonarom, Biocord, Adimod. Nada. Seguía enfermando.
Después la trataron por alergias: Antihistamínicos + Cortisona x 1 mes.
Nada. Seguía enfermando con la misma frecuencia.
Luego fue tratada como asmática: spray de cortisona mediante aerochamber diario x 2 meses. Cabe destacar que ya había visitado infinidad de médicos y también cabe decir que varias personas me habían aconsejado visitar un homeópata, pero yo me resistía a hacerlo. Me decía: si los medicamentos no le hacen el menor efecto, cómo van a servirle chochitos?
Alguna vez le pregunté al pediatra o a algún otro médico al respecto, pero de inmediato lo desaconsejaban con muecas de reprobación, pero tampoco remediaban la situación.
Llegué a conocer bastante bien la receta de los médicos. Cuando visitaba un médico nuevo con la esperanza de hallar algo diferente, veía su receta: lo mismo sobre lo mismo: antihistamínicos, cortisona, desinflamatorios, antibióticos.
La niña ya presentaba gastritis por el exceso de medicamentos.
Algunas veces enfermaba tanto que debían administrarle dos antibióticos diferentes uno tomado y otro inyectado. Yo misma aprendí a inyectar y en mi botiquín no faltaba la cortisona. Dos años la pasé visitando médicos alópatas sin obtener resultados. La nena ya no tenía una vida normal. No podía darle ni el sol ni el aire porque unas horas más tarde ya estaba con temperatura y temblando como castañuela. No la dejaba ir al parque. Sus juegos estaban dentro de la casa y cuando salíamos la envolvía de pies a cabeza.
El día en que dije basta fué cuando después de una temperatura altísima y persistente (que por cierto ya había cedido), la niña despertó y me miró como si no me conociera. En sus ojos no había miedo, había terror. Miró todo al rededor: sus cosas, su cama, sus juguetes como si nunca hubiese estado allí y cuando quise abrazarla me rechazó.
De momento pensé que ya había perdido la razón por tanta temperatura y casi se me sale el corazón del susto. Lo bueno fue que después de un rato la nena empezó a llorar y me pidió que la cargara. Había regresado a la normalidad, pero yo me juré hacer todo lo necesario, incluso hasta lo imposible para ayudar a mi hija.
Fué en ese instante en que decidí acudir con el homeópata.
Desde que entré al consultorio y estrechó mi mano me dí cuenta que había llegado al médico indicado. Me inspiró confianza. Era (y digo era porque desafortunadamente falleció este año) una persona que inspiraba paz, que sabía escuchar, (no solo oír, escuchar). Ya era un hombre mayor, incluso caminaba un poco encorbado. Su voz era pausada y te dedicaba mucho tiempo en consulta. Su nombre: Víctor Flores Salazar. Nuestro médico familiar hasta hace poco y gran amigo. Descanse en Paz.
Primero le hizo a mi hija una historia clínica bastante completa (cosa que ningún otro médico había hecho). Preguntó cómo había sido mi embarazo, si había sufrido de depresión gestacional o alguna otra enfermedad. Preguntó si la pequeña había sido deseada o rechazada en esta etapa. Preguntó si había sido parto normal o cesárea. Y una vez teniendo los pormenores, comenzó a preguntar sobre su desarrollo. Si había sido amamantada, si había gateado, si le había permitido explorar el mundo alrededor, si le había permitido el reflejo de meterse a la boca objetos. Preguntó cómo era su personalidad, su carácter; si era sensible, llorona, tímida etc.
Luego preguntó detalles minuciosos sobre sus infecciones recurrentes y sobre los medicamentos que había tomado. Yo llevé todas y cada una de las recetas. Analizó los estudios y finalmente dijo: “Es una niña sana, pero su sistema inmune ha recibido un mensaje contínuamente con el abuso de antibióticos: no eres necesario.”
Luego me aseguró: ella va a estar bien.
Me dijo que no sería de la noche a la mañana. Me instó a tener paciencia y en algo puso especial énfasis: adios a la cortisona. Le recetó por supuesto chochitos, un ungüento que debía ponerle en las amígdalas mediante un ligero masaje. Un frasco que decía oligoelementos. Vitamina C y unas pastillas masticables elaboradas a base de calostro bovino y probióticos. También le mandó a tomar Ranisen por un mes.
La siguiente ocasión en que volvió a enfermar con tos de foca le recetó varios frasquitos de homeopatía, uno en especial me dijo que era para descongestionar el pecho. Me dijo: se lo darás durante toda la noche cada hora con reloj en mano.
También le cambió el ibuprofeno o neo melubrina por nimesulida en caso de temperatura.
La pequeña no ha vuelto a necesitar cortisona. Sus infecciones comenzaron a ser menos agresivas y menos frecuentes y él mismo le llegó a recetar antibiótico cuando lo consideraba prudente, pero siempre en compañía de algún otro a base de homeopatía. A veces le recetaba simplemente tesitos o gotas elaboradas a base de plantas.
Hoy en día mi pequeña lleva 7 meses sin presentar una infección bacteriana como las de antes. Claro que ha enfermado pero únicamente de gripas sin consecuencias que por supuesto son atendidas con homeopatía. Actualmente acudo con una Dra. titulada del Instituto Politécnico Nacional.
El dr. Víctor, presidía una clínica en Cuernavaca Morelos, bastante completa. Muchos de los productos homeopáticos o herbolareos que recetaba los elaboraba él mismo en su propio laboratorio. Era una clínica también alópata. Había psiquiatra, psicólogo, nutrióloga y él tenía título de médico.
Así pues, no considero que la “medicina alópata” esté en contra o separada de la medicina fitofarma, lo que sí creo es que muchos médicos alópatas lo están. No se si por conveniencia propia o por desconocimiento, pero es verdad que muchos médicos la desaprueban a pesar de que gran cantidad de los medicamentos provienen de las plantas.
Igualmente considero que una fusión entre ambas disciplinas sería de gran ayuda para la salud de la población y que sería excelente que existieran más clínicas con buenos médicos alópatas-homeopatas (no me refiero a aquellos que tienen los conocimientos, sino a aquellos que además de los conocimientos tienen vocación de servicio). El Dr. Flores estaba disponible en cualquier momento, incluso de madrugada y por celular. Sé de gente que le llegó a pagar con gallinas, pasteles o trabajo y también se que muchas veces daba consulta sin cobrar. Él atendía igual gente de dinero como a gente sin él.
Algo que recuerdo muchísimo es que me dijo: “no le metas a tu hija en la cabeza información de niña enfermiza, porque se lo va a creer, no hagas que sienta miedo del sol, del aire, de la lluvia, permítele vivir como niña”
Sería buenísimo que hubiera más médicos que supieran en qué momento debe entrar en acción un antibiótico o cualquier otro medicamento alópata y en que momentos se puede prescindir de ellos. Que supieran utilizar las plantas, combinarlas, prepararlas, dosificarlas además de tener título profesional médico, pues también la ciencia está en constante cambio y evolución.
Más clínicas integrales en donde se atendiera a los pacientes como un todo, ya que también muchas enfermedades físicas provienen de enfermedades emocionales.
Clínicas en donde se impartieran cursos, talleres, pláticas para que la gente supiera que si hay alternativas y que dejaran de tenerle miedo a las plantas medicinales, que tuvieran la certeza de que su médico no solo es profesionista sino que además es profesional y ético.
Creo que solo entonces habríamos dado un gran paso adelante en cuestión de salud.
Yesenia: Tu comentario es excelente y además necesario… Es una lástima que los escépticos tengan bloqueado el cerebro, pues aunque buscáramos mil formas de explicarles que HAY QUE TENER EL SUFICIENTE CRITERIO COMO PARA TOMAR EN CUENTA LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS, su cerebro se encuentra programado sistemáticamente para rechazarlo en automatioco.
Muchos sabemos la efectividad de la homeopatia o el naturismo y otras técnicas, y yo podria contar muchas evidencias como las que tu aportas… pero con los escépticos es perder el tiempo; es mas, cuando ven que se trata de un escrito como el tuyo su cerebro ya no leé, solo busca encontrarle fallas para atacarlas. Su recitacion es la de siempre: Son anecdotas que los cientificos no aprueban, la ciencia no trabaja asi, etc.
El problema en si es que depositan toda su fe en la medicina alópata con todas sus limitantes, como si fuera absolutamente infalible, lo cual los hace unos devotos fanáticos a la vez que ingenuos. Su estrategia no pasa de leer por aqui y por alla, para discutir de cosas que no han vivido (Cosa mas ridícula)
Millones de personas mueren en todo el mundo por tener prejuicios y no buscar otras alternativas en curacion. Como dices, a veces se sabe uno de memoria lo que un medico y otro y otro receta sin que se vean resultados, hasta que viene lo tragico, pero esto no lo puedes apreciar HASTA QUE LO VIVES.
Y los escépticos no saben sino puro bla bla bla, de verdadera investigacion NADA… puras suposiciones, pura FE CIEGA.
Es curioso… tambien sé de un médico homeópata en Cuautla que recibe a pacientes de varios estados del pais. Personalmente, uno de ellos (homeópata) me curó de una apendicitis cuando tres medicos alópatas me habian asegurado que no habia otra opcion mas que la cirugia, por cierto con costos estratosféricos
Muy utiles tus aportaciones, y espera ataques de “la oposicion” Además propongo que no respondamos comentarios de tipo peyorativo propios de pandilleros para conseguir un poco de seriedad en estos temas en los que se requiere llegar a conclusiones. Es lamentable saber que los devotos de lo “cientifico” tirarán esto al cesto del olvido como siempre sucede pues su comprencion no da para entender que debemos ver la realidad tal como es… Hechos, no palabras.
Yessenia, No puedo hablar por todos los escepticos, pero si hablo por mi y mi equipo de cientificos, Hasta la fecha llevamos 7 investigaciones, sobre terapias alternas, en 6 de ellas, no hay ningun dato que las favoresca, sus efectos farmacologicos son incluso inferiores al efecto pacebo, todos estos estudios se hacen con una cosa que se llama doble ciego, ni el paciente ni el medico saben si se esta dando la medicacion, solo una tercera persona agena a ello lo sabe, por lo tanto podemos medir el efecto placebo y el efecto farmacologico, lo que si es importante es que el efecto placebo cambia mucho de un medico a otro, en especifico un medico del equipo que es viejito tranquilo y dulzon es el que mas efecto placebo produce… Explicandote lo anterior, pues esas plantas estan fuera de clinica no pasaron. Hay un tercer medicamento es un inmunomodulador, el cual ha demostrado alargar el promedio de vida de un paciente con CA terminal hasta en un 300% y minimo un 100% aun no aislamos es agente inmunitario es decir aun esta en estudio…
Por que te digo esto, es sencillamente para explicar que los que si hacemos medicina alopata y hacemos investigacion, vamos a la vanguardia, y como mi equipo habemos muchos….
Desgraciadamente HAY AUN TODAVIA MAS PENDEJOS COMO EL IMBECIL DEL PUTITO QUE ESCRIBIO ARRIBA, EL CUAL SE DESGARRA LAS PINCHES ENAGUAS SIN SABER Y LO MEJOR ES QUE LE GUSTA SER IDIOTA PUES NO ES NI CAPAZ DE PREGUNTAR… A ESE TIPO DE PERSONAS CON TODO EL GUSTO DEL MUNDO Y DE TODO MI EQUIPO DE INVESTIGACION, LES MANDAMOS A RECHINGAR A SU REQUETEPUTISIMA MADRE…
Aunque si gusta aun nos quedan como 500 kg de plantitas que les podemos vender para que se hagan sus tesitos, igual y hasta se curan y hacemos negocio.
Hola Joss A:
Gracias por tu comentario.
Como mencioné en algún punto antes, procuro no ser radical.
Creo en la ciencia porque gracias a ella ha habido grandes descubrimientos y avances.
Un ejemplo de ello es la asepsia.
Y esto es otro de los puntos que desacreditan fuertemente a los curanderos de tradición oral porque trabajan en condiciones verdaderamente insalubres. Claro que eso no demerita en absoluto sus conocimientos herbolareos y del cuerpo humano y tampoco se aplica a todos ellos.
Por eso hablo también de lo bueno que resulta la fusión entre la ciencia y lo alternativo.
Otro buen ejemplo es que en la antigüedad se pensaba que muchas enfermedades eran causadas por el demonio y se limitaban a recluir e incluso a mal tratar a los enfermos. Aquí entró la ciencia y hoy se sabe que no hay nada más lejano de la realidad.
Por supuesto que todo ello se ha dado en un contínuo evolucionar y aprender. Creo que nunca dejamos de aprender. Por ello no creo en las verdades absolutas (materialmente hablando). Lo que se nos da por cierto hoy puede ser obsoleto mañana.
Mi acercamiento a la homeopatía y herbolarea fue totalmente circunstancial.
Se que en las plantas hay sustancias que tienen poder de curar y por ello sigo estudiando al respecto.
Sobre la homeopatía reconozco que no se con precisión cómo trabaja, pero ten la certeza de que lo estudiaré en algún momento. Se que funciona y no dudo en utilizarla, pero tampoco me encuentro peleada con la ciencia, ni con los descubrimientos y avances en esta materia. Son muy útiles.
Sin embargo, es importante darnos cuenta que no únicamente los médicos “alternativos” quieren vender y explotar y en ese afán hechan mano de todo tipo de argucias. También las industrias farmaceúticas hacen lo mismo y también utilizan los medios de comunicación para lograr ese fin.
Creo que en este punto entra en juego nuestra capacidad de elección y mente crítica para no dejarnos llevar por lo que afirman unos y otros. Hay que informarse, preguntar, leer, estudiar.
Tambien es importante mantener la mente abierta y clara y no desacreditar a nadie por el simple hecho de no pensar como nosotros.
Salu2
Hola Rido: ¡Que interesante!
La ciencia experimental debe ser fascinante.
Algo había escuchado acerca de los estudios doble ciego para probar la efectividad de medicamentos contra placebos y viceversa. El poder de la mente es infinito ¿no crees?
Hace varios ayeres una amiga mía que trabajaba en una clínica, solía invitarme a participar en estudios para probar medicamentos. Nunca acudí porque aveces era necesario quedarse por varios días. Tampoco se si las organizaban en la clínica o provenían de algún laboratorio.
Se que les pagaban por ello (no demasiado pero les pagaban) y también se que antes de iniciar el proyecto les realizaban diversos estudios de laboratorio y cuestionarios.
Siempre estuve tentada a ir pero nunca lo hice.
Me podrías platicar más al respecto? Para qué laboratorio trabajas? Pertenece al gobierno? Son estudios que realizas de manera independiente?
¿Que hierbas o plantas están probando? Para atender qué enfermedad (es)?
Es un estudio de poca o mucha gente?
Me encantaría saber.
Tambien me gustaría que me recomendaras un buen libro sobre anatomía humana.
Gracias.
Salu2
Hola Yesenia:
Considero que si bien lo que escribes: “Por eso hablo también de lo bueno que resulta la fusión entre la ciencia y lo alternativo.” Hay que demarcar. Por ejemplo la Homeopatía no es una medicina alternativa, históricamente no es así debido a que surge en Alemania. Por aquellos años de 1800 no existía el apelativo de “alternativo”, y de hecho ya existían críticas a la homeopatía. El hecho es que a partir de los 60-70 del siglo pasado se hace un retorno a la naturaleza (preconizado por Rosseau) y con el advenimiento del movimiento Hippie así como la introducción en los años 20-30 de lo místico como lo “maravilloso” y lamentablemente algunos místicos que no tenían nada que ver con las diferentes corrientes médicas, hicieron una mezcolanza de todo lo que supuestamente esta en contra de la medicina oficial. En parte los escépticos tiene razón suficiente para luchar contra lo pseudomédico, sin embargo ellos cayeron en la misma trampa como Deepak Chopra de mezclar todo con todo. Por ejemplo en Amazings.es Mauricio Schwarz muestra que “alternativa a que?” y es una distorsión. Por ejemplo ciertos “chantas” se dicen alternativos y los escépticos admiten inmediatamente que todo lo demás es alternativo. Entonces habría que reconfigurar que es y que no es alternativo en la medicina, que es complementario y que francamente no funciona.
“Otro buen ejemplo es que en la antigüedad se pensaba que muchas enfermedades eran causadas por el demonio y se limitaban a recluir e incluso a mal tratar a los enfermos. Aquí entró la ciencia y hoy se sabe que no hay nada más lejano de la realidad.”
-Exacto, precisamente con la homeopatía, para el caso de la escuela unicista (la mas conservadora) sigue siendo actuando el remedio por una fuerza vital. Sin embargo los pluralistas han abandonado hoy por hoy esa vieja hipótesis del vitalismo. Subsecuentemente se origina la hipótesis del silicio, de la mal llamada “memoria del agua” (nombre acuñado por un periodista), el de nanotecnología, entre otros modelos. Y esto es natural, a contrario de lo que sus detractores plantean como irracional, no es así puesto que la homeopatía no tiene ya nada de místico ni de divino. Que funcionen es otra cosa, a lo que si Montaigner y los científicos que trabajan en este fenómeno tendrá que reformularse completamente los fundamentos de la homeopatía, Pues francamente ya es un arcaismo lo de Hahnemann.
“Por supuesto que todo ello se ha dado en un contínuo evolucionar y aprender. Creo que nunca dejamos de aprender. Por ello no creo en las verdades absolutas (materialmente hablando). Lo que se nos da por cierto hoy puede ser obsoleto mañana.”
-Efectivamente, aunque en ciertos casos. Por ejemplo fenómenos como la gravedad, la fuerza eléctrica, la nuclear, la materia oscura y otras hoy han quedado bien establecidas. Quizá sufran un ligero cambio, mas no en su naturaleza (a menos de que ocurriese algo que las alterara). Pero para el caso de otros fenómenos si suceden cambios, por ejemplo los modelos atómicos, temas como la evolución, la medicina, la biología y aspectos que involucran sistemas complejos suelen cambiar. Por ejemplo antes era ciencia el racismo, la doctrina craneoencefálica (de Joshep Gall), algunas teorías como las que refutaban a Wegner, y otras que no mostraban interese en Tesla…. la lista es larga. Probablemente en un futuro se pueda fundamentar la homeopatía de modo distinto al de hoy y sea tan diferente a lo que hoy en día es.
“Mi acercamiento a la homeopatía y herbolarea fue totalmente circunstancial.
Se que en las plantas hay sustancias que tienen poder de curar y por ello sigo estudiando al respecto.
Sobre la homeopatía reconozco que no se con precisión cómo trabaja, pero ten la certeza de que lo estudiaré en algún momento. Se que funciona y no dudo en utilizarla, pero tampoco me encuentro peleada con la ciencia, ni con los descubrimientos y avances en esta materia. Son muy útiles.”
-El problema con la homeopatía es que solo se pueden hacer y dar argumentos ad-hoc (como en el caso de la exobiología, del Big Bang y en algunas áreas de la genética y la evolución). Es bien cierto el papel del escepticismo como proceso de crítica. Los descubrimientos por el momento son especulativos y teóricos, sobre como pudiera trabajar la homeopatía. Existen modelos in vitro, matemáticos, químicofísicos, y biológicos y de información.
“Sin embargo, es importante darnos cuenta que no únicamente los médicos “alternativos” quieren vender y explotar y en ese afán hechan mano de todo tipo de argucias. También las industrias farmaceúticas hacen lo mismo y también utilizan los medios de comunicación para lograr ese fin.”
-Sí, como sabras ambas son parte del sistema capitalista. Un médico puede estar sometido a presiones de interese económicos y científicos. Ahí el dilema. Como también un médico “alternativo” tiene a estar bajo presiones de la industria “alternativa”. Ambas formas usan los medios de comunicación. Lo lamentable es que en el ámbito pseudoescéptico se mezcle homeopatía = brujería (un argumento que se utiliza y de forma común es que James Frazer, antropólogo, definió la magia homeopática y simpatética, esto no es un argumento válido, ya que solo se mal interpreta el libro de Frazer “la rama dorada”). O de forma análoga que si alguien tiene curiosidad por tal tema, necesariamente para un pseudoescéptico deba creer en fantasmas, ovnis, brujas…. lo cual es una estrategia típica y un hombre de paja (el claro ejemplo es este sitio y los blogroll).
“Creo que en este punto entra en juego nuestra capacidad de elección y mente crítica para no dejarnos llevar por lo que afirman unos y otros. Hay que informarse, preguntar, leer, estudiar.
Tambien es importante mantener la mente abierta y clara y no desacreditar a nadie por el simple hecho de no pensar como nosotros.”
-He ahí la tolerancia, el dialogo y la razón.
Hola, yess, he hecho investigacion (parte de un equipo) para universidades incluyendo unam, udg y uag, para el gobierno he estado en inifap, y actualmente hago investigacion independiente dirijo a un equipo multidiciplinario comprende desde nutriologos hasta biologos moleculares, y tenemos 2 investigaciones activas, 1 oligoelementos tenemos una muestra de 2000 pacientes y 2 inmunomoduladores propios, es un medicamento que se le realiza independientemente a cada paciente tenemos en total una muestra de 800 pacientes con diabetes bien diagnosticados no las pendejadas de diagnosticos que se hacen en el seguro popular que no saben si son resistentes a la insulina o diabeticos. Pero la investigacion en la que ya solo estamos analizando resultados en la de inmunomoduladores propios en pacientes con cancer es una muestra pequena de 50 pacientes de cancer terminal la que te platicaba que logramos dar una esperanza de vida de hasta 300% tenemos algunos casos que tuve que excluir por que se quito el Cancer pero aun no se por que y esa es la razon por la cual no puede entrar en la investigacion, por que aqui no se permiten milagros. ya que cuando los casos estan en calidad de milagros, es muy dificil reproducirlos, medirlos y estandarizarlos.
Como somos investigadores independientes, los patrocinios vienen por parte del paciente, pero nunca se le engana siempre se les explican y nunca se pasa por alto las fases de investigacion, primero bioquimica, despues animales y hasta despues con humanos. nunca van los humanos primero, como en la supuesta medicina natura.
Eso si el resultado de la investigacion patentes y por demas, son nuestras, la anterior se la vendimos a rocha en eua, por que mexico pues no paga, en mexico se aprecia mas al brujo que te cura con una sobadita que al medico que investiga a fondo.
El resto de procedimientos, obvias razones no se pueden explicar hasta que se culminen las investigaciones y esten las patentes.
El libro que te recomiendo y que me ayudo mas a mi era el addams anatomy. pero ese es un libro para reestudiar la anatomia, si quieres uno sencillisimo de entender te recomiendo 2 lee anatomia en el moore y comparalo con el atlas de neter.
Mi mejor consejo para alguien que inicia con medicina, es que primero leas anatomia rapidamente, ubica la macro anatomia, como cuando estudiaste geografia, despues cuando veas bioquimica centrate en 4 grandes sistemas… ciclo de la urea, ciclo de los trigliceridos, ciclo de cori, ciclo de la glucosa… y no le des tanta importancia al de citrato… cuando pases a fisiologia…. por ningun motivo pero absolutamente ningun motivo se te valla a olvidar cerrar el libro de bioquimica en los ciclos que te mencione, abre nuevamente el libro de anatomia, y basate al 100% en el sistema simpatico y parasimpatico, haz las correlaciones entre los 4 sistemas, el movimiento y la anatomia… LA UNICA DIFERENCIA QUE EXISTE ENTRE UN MEDICO CHARLATAN QUE RECETA PENICILINA PARA TODO Y EL QUE RECETA PARA PACIENTES…. ES QUE EL QUE RECETA PARA PACIENTES SI SABE ANATOMIA, BIOQUIMICA Y FISIOLOGIA… la farma, la farma es un arte resultado de las 3 anteriores… si tienes una duda con gusto te hecho la mano…
JOSSS CHINGA TU MADRE POR PENDEJO APRENDE… SI ERES PENDEJO ENTONCES CURATE, PREGUNTA E INFORMATE IMBECIL. TU TAMBIEN EZQUE.
Yesenia: Te recomiendo que leas todas las aportaciones de “Rido” (se oye bonito como para nombre de perro) para que te des cuenta con que clase de sujeto tratas y no te quemes. No se si lo estás probando… no creo que de verdad te tragues el cuento de que un bato como este sea doctor cuando no sabe ni de términos técnicos y su ortografía es peor que la de un niño de primaria… Ni que decir de su vocabulario de exconvicto; dice estupideces a mil por hora que lo único que provoca es risa.
Rido: TE ESTAN PREGUNTANDO EN CONCRETO entre otras cosas PARA QUE LABORATORIO TRABAJAS, DI EL NOMBRE y no salgas con mas jaladas. Tambien menciona a algunos de los de “tu equipo” (ja ja jo jo y mas ja) y por último menciona cual es tu CEDULA PROFESIONAL para que podamos comprobarla. Ahora, si trabajas en un sanatorio de BARRENDERO, pues que no te de pena… pero si no puedes dar estos datos y vas a salir con cualquier rollo o pretexto, mejor sácate a la chingada y deja de decir tanta idiotez .
ESTAMOS A LA ESPERA DE TU RESPUESTA.
Existe la Yes? ya soy mas escéptica de lo que creía… no será que la schizo hace que se hable y se conteste a sí mismo, ya que nadie lo pela? Megalómano hasta las chanclas, de veras… Experimentación en humanos de iniciativa privada, patrocinada por los pacientes? que poca… Luego niegan que sean charlatanes,,, shit!
QUE TAL PINCHES PERROS HAMBRIADOS… LADRENLE QUE VOY PASANDO…
(DE DONDE SE DERIVA ESA FRASE PAR DE PENDEJOS ILETRADOS)…
Pues por lo que veo te intereso el tema pedacillo de melcocha (ezquel) Pues mra compadre, aunque tu no lo creas en mexico no solo se hacen lacras pendejos como tu.
Los que estudiamos si existimos, si somos mexicanos, si hacemos investigacion y si aportamos, no que tu pedazo de mierda lo unico que haces discutir, O DIME UNA PINCHE COSA PENDEJO… .TAMBIEN LE PIDES EL TITULO Y LA CEDULA A LA PINCHE COMADRONA QUE TE RECETA EL TE DE TILA???????….. NO ERES TU EL PINCHE IDIOTA QUE SE LA PASA DEFENDIENDO A LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS??????…. TAMBIEN LES PIDES EL TITULO Y CEDULA A ESOS PINCHES BRUJOS FRAUDULENTOS?????????…..
Pues que crees mi estimado pendejete. Claro que te voy a dar mi cedula y es mas te voy a dar los originales de mi trabajo, y es mas sigustas te pongo como coinvestigador, y te pago el boleto para el congreso que se presentara el trabajo y es mas te subes a exponer conmigo si quieres ilustre inteligente. PERO CON UNA CONDICION, ME VAS A DECIR FARMACOLOGIA FARMACOCINETICA, MECANISMOS, ESTUDIOS, O CUALQUIER COSA CIENTIFICA Y CON BASE FISIOLOGICA DE UNA PUTA PLANTITA O TERAPIA ALTERNATIVA…
POR QUE PARA DISCUTIR UNA CIENCIA TENEMOS QUE ESTAR A LA ALTURA Y SI ME PIDES MUESTRE MIS CREDENCIALES POR LO MENOS TIENES QUE MOSTRAR CONOCIMIENTOS A NIVEL.
ALTHEA tu eres del tipo de escepticos pendejos por los cuales nos mandan a la chingada a los excepticos que si hacemos investigacion… Eres de la que dice a no mamen yo soy bien LETRADA POR QUE DIARIO LEO VANIDADES. pendeja.
SAbes que es lo mas chingon de ser alguien como tu????? haber sido mandanda a la chingada por un creyente de la vela perpetua y por un cientifico como yo…
Y lo mas fregon no es ser un megalomano SINO MAS BIEN TENER EL CONOCIMIENTO PARA SUSTENTARLO.
Aunque no creas pendeja los habemos y no soy el unico, hay muchisimos mexicanos estudiosos, investigadores, medicos bien fregones desde el area de veterinaria hasta medicina intensiva…
Y todos nosotros tenemos algo en comun (que por cierto no tienes) GANAS DE SABER, LAS CUALES SON SUPERIORES A LA HUEVA DE LEER… llega un momento en el que nos fascina estudiar Y OBTENEMOS ARGUMENTOS MUCHO MAS VALIDOS QUE LOS DE VANIDADES O LA PINCHE COMADRE QUE SE SIENTE BIEN SABIONDA…
ALguna vez le pregunte a uno de mis maestros como reconocer a un cientifico de un pendejo???….
ME CONTESTO ESTUDIA PARA QUE TE DES CUENTA… ahora que leo lo que escribes… me recordaste a mi cuando hice esa pregunta…. PENDEJA.
POR CIERTO NO VOY A TERMINAR ESTE ESTATUTO SIN MANDARTE A CHINGAR A TU REQUETEPUTA PENDEJA MENSA E ILETRADA MADRE VERDAD?
EZQUEL Y ALTHEA SON LOS GANADORES DEL COMENTARIO DE HOY Y SE GANARON UNA PUTA RAMITA DE LA PLANTA MILAGROSA COLA DE RANA… CON UN PAPELITO DEDICADO QUE DICE:
VALLAN Y CHINGEN A SU PUTA MADREEEEE…………..
LO DICHO: Rido SALIO CON UN ROLLO CUALQUIERA Y NO DIJO EN DONDE “TRABAJA” Y MUCHO MENOS UNA CÉDULA PORQUE SEGURO HASTA DESCONOCE LO QUE ES ESO…
Siempre he sabido que este pobre simio es un ignorante de cuarta, solo quise que otros tambien lo comprobaran. En cuanto a su equipo, pues solo que sea el de recogedores de basura del hospital…
” unam “, ” uag”, “udg” “inifap”… Son tus mascotas o las cantinas a las que vas?
¿Que le vendiste tu investigación a “rocha” en eua? ¿Es tu vecino, tu compadre o tu picador?
Se me hace que otro es el “HAMBRIADO” de que lo pelen, ja ja..
Maldicion… ¿POrque tenias que decir que eres mexicano..? ¿No te das cuenta la pincha QUEMADA que nos estás poniendo? ANIMAL.
y… Ya no quiero seguir leyendo tanta chingadera, no hay ningun asomo de coherencia… Kabrón, ya quíta te el vicio, o fuma de otra cosa.
Placebo escéptico: Porque no pones a este wey de representante… es un verdadero ícono de lo que es un escéptico: Ignorante, cerrado, imbecil, enajenado…
O… no estás de acuerdo? Ahi lo tienes, no creo que lo estes inventando, tu mismo lo has defendido…
Ja ja oye esquel tienes buen humor, pero si no eres ecéptico ya te estás volviendo. Saludos,
Hola Ezquel, Gracias por exponer las deficiencias de este sujeto de tanta bajeza y cinismo inmoral. Yo me manifiesto de acuerdo totalmente con tus apreciaciones. Pues este pobre enfermito mental de rigo, o como se llame… ah no, rigo es amor, verdad, jeje este rido es odio, jeje Pues con sus comentarios llenos de intolerancia y prepotencia, haciendo rabieta de esquzofrénico, lo único que demuestra es que se siente desnudado en su miseria humana. Se invalidan sus aseveraciones megalomaniacas y cuando queda sin argumentos: empieza el berrinche. Bueno y aparte inventa interlocutores porque nadie se dirige e él. Que lástima.me da el pobre. Su intolerancia y no solo su estupidez es prueba de que no es cientíifico como él se cree, porque uno de verdad no pierde la compostura de esa manera. Pobres pacientes, si es que tiene alguno. Ha de ser veterinario, solo así se puede explicar que sea médico, atiende a sus semejanes caninos. De lo contrario, como producto de sus experimentas con humanos ha de dar como resultado el ser responsable de las muertas de juarez o algo así. Al contrario de lo que cree, todos los epítetos misóginos que me dedica, me dan mas fuerza como escéptica, porque nuevamente demuestran que soy certera en mis críticas y que las ha leído todas. Que con todas ellas estoy ayudando a desenmascarar a los alternativos fraudulentos. Solo está dando testimonio de que le cala mucho lo que digo. Tengo la culpa de que lo vean como imbécil? Por quë? si yo no le escribo las notas, las hace él solito. Bueno, pues mientras se sigan retorciendo, nosotros como escépticos que no presumimos falsamente de científicos, adquirimos mayor credibilidad ante los posibles lectores del blog. Todos estos fraudulentos nos dan oportunidad de exhibir en este blog la miseria humana y la ignorancia extrema.
‘ [ ‘o’ ] ‘
¿El temazcal es una medicina? ¿Quién ha dicho eso?
Hola: No tengo ninguna intensión de probar a nadie. Tampoco me interesa hacer que alguno cambie su postura respecto a lo que cree. Solo expongo mi opinión y mis vivencias. Es todo. Respeto lo que cada uno piensa independientemente si estoy o no de acuerdo.
Rido: Gracias por tus recomendaciones literarias. Voy a tomar en cuenta tus consejos a la hora de estudiarlas. Se te pasó comentar qué plantas o terapias alternas están estudiando en tu equipo que tienen un efecto aún menor al placebo.
Me interesa saber porque, como comenté anteriormente, estoy estudiando herbolarea y tengo acceso a la biblioteca del plantel. Quisiera consultar las enciclopedias para ver qué estudios hay al respecto. También quisiera cuestionar sobre ese tema a mis profesores.
Me llama la atención que estás realizando o has realizado estudios sobre los oligoelementos. Mi nena fue atendida con algunos de ellos hace tiempo y en mi experiencia, creo que fueron de bastante utilidad. Sin embargo, me gustaría saber más al respecto: cuantos de ellos hay? que función tienen en nuestro cuerpo? Regulan? Limpian? Nutren?
Me podrías por favor orientar?
Por otro lado, se que en otros países existen Instituciones privadas que tienen como objetivo conseguir presupuesto para investigaciones científicas independientes. Claro que se deben cubrir muchos requisitos para convertirse en candidato, uno de ellos (quizá el primordial) es que las investigaciones que se efectúen sean sobre cuestiones verdaderamente novedosas.
Sabes si en México existen Instituciones similares?
Porque imagino que investigaciones como las que realizas tienen costos elevadísimos. No debe ser tan sencillo que los propios pacientes estén dispuestos a cubrir costos de experimentación. Supongo que te es muy difícil encontrar gente enferma que esté dispuesta a que experimenten con su salud, además teniendo qué pagar, eso sin dejar de lado, que tienen que seguir costeando sus propios tratamientos médicos, como por ejemplo los enfermos de cáncer. La enfermedad del cáncer es costosísima. (Mi papá murió de cáncer hace ya varios años) O acaso dejan de recibir sus propios tratamientos al convertirse en candidatos experimentales?
También quiero comentar que hace tiempo, en un programa de History Chanel, hablaron de la Longevidad Humana desde un punto de vista histórico, es decir, analizaban cómo ha sido la Longevidad en distintas culturas en el mundo, a través del tiempo.
Según este programa las culturas mesoamericanas, eran aún más longevas que las del viejo continente, incluso padecían menos enfermedades a pesar de que por estos lares, no existía la medicina como en aquellos rumbos. También afirmaban que diversas enfermedades fueron curadas en Europa luego del descubrimiento en América de diversas plantas que utilizaban los curanderos de éstas diversas regiones.
Tu qué opinas de esto? ¿En la facultad de medicina se imparte alguna materia en la que se toque el tema de la Longevidad Humana comparativa?
Porque según sé en Alemania la homeopatía tiene bastante auge, igual que en Francia y otros países Europeos en los que predomina incluso sobre la alopatía. Y no son países particularmente enfermos o atrasados o tercermundistas.
¿Tienes datos estadísticos sobre esto? ¿Me podrías indicar qué Institución Mundial realiza estos estudios basándose en qué criterios?
Recomiéndame por favor algún libro, estudio o enciclopedia que hable sobre estos temas.
Te lo agradeceré.
Salu2 a To2
james oschman, buscalo.
y recuerda, las opiniones con vehemencia suelen ser de criticos cegados.
los mas importante de buscar una verdad, es pensar que puedes estar equibocado.
un abrazo y espero que ese nombre de alguna forma te llegue.
“nadie levanta estatuas de criticos”
IN CRE I BLE… Yesenia me habia parecido de lo mas inteligente por adoptar una postura neutral… Pero parece creer las idioteces, los “viajes” de Rino…
O solo que le tenga lástima.
Esta súper excelente este blog los pleitasos están de a peso ja ja ja…
Oye Ridokuberserk, de dónde sacaste este seudónimo. Esta originalísimo.
Otra preguntita ¿por qué eres tan lepero mi buen?
Tu mamá no te enseñó que a las mujeres se les debe respetar?
Como que te prendes muy rapido no?
Como que la tolerancia y tu nomas no se llevan
Por eso estamos como estamos ehhhhh
Ezquel ¿no mamenir tu mamá? La información de la Yesssss está de peluche. Si el buen “Rido” es doctor y científico y si ademas hace experimentotes pos no tendra ningun problema en contestar y de paso todos los demas lo sabremos
Nomas hay que ver cuanto se tarda en responder. alomajor ahorita se esta quemando las pestañas para hallar la informacion que le piden.
En una de esas y la doitora resulta ser la Yessssss y me lo va a calabacear rete bien.
Yo le hago otra preguntita en que universidad estudio medicina…
Casualmente me encontré en el face book “La estafa del sida” Aqui les comparto:
El multimillonario fraude del SIDA está basado en dos fabricaciones. Primero, que el SIDA es una única enfermedad, y segundo que está causado por el virus del VIH, o el “Virus VIH” como algunas mentes brillantes médicas/de los medios lo llaman -quizá piensan que la V de VIH significa volcán-. En japón, el “SIDA” es virtualmente desconocido, aunque en tests aleatorios el 25% de la gente se encontró que era “VIH-positivo”.
Ser VIH positivo no significa nada de relevancia para la salud; la respuesta puede desencadenarse por la vacunación, malnutrición, esclerosis múltiple, sarampión, gripe, virus papiloma, virus de Epstein Barr, fiebre glandular, hepatitis B y C, sífilis y otras 50 condiciones diferentes.
“El VIH tiene mil veces el tamaño de una célula regular… el VIH es simplemente una pieza no dañina de tejido muerto, no como los otros numerosos retrovirus que existen en nuestro cuerpo…”, Dr. Robert E. Willner, quien se inoculó con la sangre de Pedro Tocino, un hemofílico con VIH positivo, en vivo en la televisión española.
La gran mentira del VIH/SIDA fue creada por Robert Gallo, quien fue encontrado culpable de “mala conducta científica”.
“… en lugar de intentar probar sus locas teorías sobre el SIDA a sus compañeros… lo hizo en público. Entonces, con la ayuda de Margaret Heckler, cabecilla de Health and Humane Services, que estuvo bajo gran presión política para dar respuestas sobre el SIDA, la impopular anunciación en la prensa mundial del llamado virus del SIDA llegó. El gran fraude es ahora responsable de las muertes de cientos de miles… No fue un accidente que Gallo patentase el test del VIH el día después de la noticia… Gallo es ahora multimillonario gracias al SIDA y su fraudulento test de SIDA”, Dr. Robert E. Willner
Agrupando juntas unas 20-25 enfermedades y otros factores aliados -tuberculosis, neumonía, herpes, candidiasis, salmonela, varios cánceres, infecciones, daños por vacunas y antibióticos, daños por amyl nitrate, malnutrición, etc, y particularmente en África, TB, malaria, disentería y raquitismo -y llamándolo a todo “epidemia de SIDA”, se ha creado una multimillonaria “investigación y tratamiento del SIDA”.
La mítica “plaga de SIDA inducida por VIH” en el Tercer Mundo genera grandes sumas de dinero para las organizaciones occidentales mientras crean una pantalla de humo ante las viejas vacunas/drogas, responsables de la carnicería. Cada muerte de alguien “VIH positivo” se registra como “muerte por SIDA”.
Periódicamente la prensa BBC/ITV visita África, Yugoslavia, etc, para informar sobre “los niños del SIDA” y cómo no son capaces de obtener la “AZT salvavidas”. La droga letal de Wellcome, AZT, en combinación con la diagnosis de “VIH positivo” y la predicción, confirmada o intuída, de que “morirás de SIDA” es una de las grandes piezas de la Medicina Vudú – Magia Negra Médica: la gente ha llegado a suicidarse por las bases de esta lucrativa diagnosis. A mujeres embarazadas que son “VIH positivo” se les ha dicho que dejen de alimentar a sus bebés a pecho, se les ha dado AZT, han tenido abortos o han quedado estériles. Los bebés “VIH positivo” que enferman -por vacunaciones u otros motivos- automáticamente se les diagnostica que “sufren de SIDA”.
La AZT comenzó como una “droga para el cáncer”, pero fue retirada por ser demasiado tóxica: como que te echen de la Gestapo por crueldad. Sus efectos incluyen cáncer, hepatitis, demencia, apoplejía, ansiedad, impotencia, leucopenia, náusea severa, ataxia, etc, y la terminación de la síntesis del ADN, por ejemplo, SIDA/muerte por prescripción. La AZT eventualmente mata a todo el que continue tomándolo, ninguno de los que paran el mercado médico de confiar en cada persona que no está enferma, pero está etiquetada con el sinsentido “VIH positivo”, y después destruido por la AZT y echando la culpa al VIH -con más millones para las viejas drogas, vivisectores, criadores de animales y el resto-. La última maniobra es dar un “cóctel” de drogas -incluyendo pequeñas dosis de AZT, desde luego- a 10.000 libras por cabeza y año -a todos los hombres homosexuales que son “VIH positivo”-.
Más de 500 de los mejores científicos del mundo ahora están disputando el engaño del VIH: sus esfuerzos son continuamente reprimidos por la Comunidad Médica, el sindicato farmacéutico/vivisector y sus políticos corruptos, cobardes e incompetentes, la BBC, y el resto de los medios masivos. Una promoción particularmente buena del SIDA/VIH es llevar a juicio a alguien “culpable de infectar a posta a la víctima con el “virus VIH que causa el SIDA”, que después degenera a “SIDA completamente desarrollado”, sin mención de daños por vacunas, antibióticos, etc. o por la AZT.
“En la práctica, la teoría del HIV… es inútil como hipótesis médica”, Dr. Kary Mulls, Premio Nobel 1.993.
“Las sentencias de muerte acompañado a la diagnosis médica de SIDA deberían ser abolidas”, Dr. Alfred Hassig.
“He visto el terror constante y la programación de caer enfermo y morir… Mientras impliquemos que el “SIDA” existe por sí mimo estaremos operando con la fantasía del SIDA…”, Michael Ellner, hipnoterapeuta médico.
“Estoy muy convencido de que el VIH no es dañino”, Dr. Fabio Franchi.
“La epidemia del SIDA era un espejismo”, Prof. Hiram Caton.
“Fue la primera vez que un científico huyó de mí. Típicamente los científicos son bulldogs, luchan por su posición. Pero con el VIH no. Salen corriendo”, David Rasnick, en su fracasado intento de obtener respuestas a las embarazosas preguntas de Martin Markowitz, uno de los entusiastas del VIH.
“Todos lo hemos visto. Estrellas, disc jockeys, deportistas y mujeres con una cinta roja sujeta en esmóquin blanco, chaqueta negra y vestidos con rayas. Estas son celebridades compasivas quienes, con una triste expresión, donan la capa de la pena corporativa para “víctimas y sufridores del SIDA” y sienten que “están haciendo bien”. Convencidos de que lo están haciendo con la mejor de las intenciones, pero lejos de hacer algo bueno, actualmente están causando daño -están usando su popularidad para recaudar fondos para investigación sobre el SIDA que está enteramente mal direccionada y orquestada por una industria farmacéutica orientada a los beneficios y comercialmente ávidos. Están perpetuando el mito de… el amigo que fue lo suficientemente desafortunado como para coger el SIDA a través de un desafortunado encuentro sexual. Se están encontrando en un peligroso culto de la muerte. Están divirgiendo la atención lejos de los factores del estilo de vida de alto riesgo, incluyendo el uso de drogas intravenosas y recreacionales que acompañan a la “inmunodeficiencia adquirida”.
Cuando Celia Farber entrevistó a Michael Callen (autor de Surviving AIDS) para el Spin Magazine en 1.988 él dijo, “He llegado a una gran confusión para encontrar a esta gente que afirma tener sólo uno ó dos “desafortunados” encuentros sexuales. Encontré diez en total y cada uno acabó diciéndome que habían estado mintiendo… en el grupo de apoyo que decía que les regalarían cuentos de casas de baños y promiscuidad y amantes y el uso de drogas”. Pero hay que prefieren ceñirse a la “única causa simple”. Tienen algo en lo que ceñirse en su pena… Esto es ignorante, si inocente, por los mortales ordinarios y las celebridades, con la ortodoxa hipótesis del virus del SIDA (que no ha conseguido salvar una sola vida), que continuan llenando los bolsillos de la industria farmacéutica, continúan perpetuando el mito de que el VIH causa el SIDA -si es que el VIH existe- y continúan previniendo a los científicos disidentes de explorar nuevas avenidas de la investigación”. Joan Shenton, Meditel Productions, Continuum Magazine, junio/julio 1.997.
Hacerse el “test de VIH” no sirve para nada más que para que las compañías farmacéuticas y los gobiernos sigan incrementando su control. Aquellos que han tenido su sistema inmune dañado por vacunas, antibióticos, antipiréticos, analgésicos, nitratos, etc, necesitan desintoxicarse y construir un sistema con comidas crudas, veganas, orgánicas, remedios homeopáticos y herbales, y además de todo esto, dejar de creer ciegamente en que “el VIH causa SIDA” y en la “medicación” letal AZT.
Fuentes:
Green Anarchist 38
The Times, 3 abril 1.994
Deadly Deception-Willner
The AIDS War-Lauristen
El 1 diciembte de 1.994, el canal británico Channel 4, después de ver el reportaje “Virus del SIDA” de MEditel, declinó emitir esta pieza de 9 minutos. El editor de C4, Jim Gray, sucumbió a la presión del “virólogo de SIDA” Jonathan Weber et al. David Lloyd, cabeza de noticias de C4 rechazó revisarlo.
THE JODY WELLS MEMORIAL PRIZE:
1.000 libras de recompensa
VIRUS DESAPARECIDO
Se ofrece una recompensa de 1.000 libras a la primera persona que encuentre un sólo papel médico que establezca que el VIH existe.
Ezquel, ¿eres tan imbécil como para creer las afirmaciones del libro del loco de Campos? ¿Has leído su blog? ¿Sabías que ese pendejo afirma que el mundo está controlado por reptiles, que es holográfico y no sé qué otra sarta de estupideces?
Aprende a revisar fuentes, pendejo
Zeenon este tipo es tan pendejo que solo sabe COPY – PASTE, es el típico conspiranoico sin evidencia de nada, que solo sabe citar fuentes de mala calidad!
http://gl-es.facebook.com/topic.php?uid=114254808848&topic=8930
WEY NO HAY PEDO, EN EL 2012 LLEGAN LOS OVNIS CON LA CURA PARA TODO INCLUYENDO TUS ALMORRANAS, CREO QUE TE VAN A TRAER UNA LIJA.
¡Que terrible y que cruel todo lo que expones!
Hace algún tiempo (quizá un par de años) vi un reportaje en el que relataban cómo la industria farmacéutica acudía a los países más pobres (sobre todo en áfrica) para probar si un determinado medicamento recién inventado era funcional.
Según este programa (que se realizó a manera de denuncia) primero acudían a enfermar a la gente para, posteriormente, acudir a “curarlos” dándoles medicación. Lo que hacían en realidad era experimentar con ellos.
Las imágenes eran devastadoras: niños, mujeres embarazadas, hombres… que además de vivir pobreza extrema, ahora estaban contagiados con enfermedades sembradas por crueles asesinos en busca solo de dinero y poder. Verdaderamente te rompían el corazón.
Nunca me dediqué a buscar información al respecto en otras fuentes, como para intentar comprobarlo, pero no se duda que todas éstas atrocidades ocurran.
Yo misma tuve ocasión de vivir algo así con mi hija. Los médicos alópatas que visité (más de 20) no extendían su receta con el fin de curar sino de ganar dinero.
Ví cómo la salud de mi hija se iba mermando poco a poco sin que pudiera hacer nada y me asustaba verla cada vez más desmejorada.
Pero me preocupaba sumamente por entender lo que le pasaba. No me quedaba solamente con la explicación que me daban los médicos. Yo buscaba la manera de corroborar lo que me decían. Leía, investigaba. Eran curiosísimas las contradicciones en que incurrían.
Sobre todo, era de escalofrío, leer (en una enciclopedia médica o en determinada página de internet) todos los efectos secundarios que traían consigo la mayoría de medicamentos alópatas que le recetaban a mi hija. Por ejemplo la cortisona, el metamizol sódico, ( neo-melubrina), el naproxeno sódico y ni qué decir de los antibióticos que en su mayoría son excretados por riñón o sobrecargan el hígado.
Cada vez que le daba a mi pequeña una cucharada de medicamento, sentía que le estaba dando veneno con sabor a fresa. Ya no me inspiraba la menor confianza acudir con un médico.
Lo bueno fue que muy a tiempo decidí buscar “alternativas”.
Desafortunadamente vivimos en un mundo así de sucio y corrupto. Vivimos en medio de la crueldad y el capitalismo extremo, pero aún hay algo que podemos hacer: no dejarnos embaucar. Hay que ser un poco más críticos y menos radicales. No se trata de atacar a unos por lo que hacen otros.
Muchos tratamientos alternativos se encuentran desacreditados precisamente por que también en este campo existe el capitalismo y también se encuentran los charlatanes y los mentirosos que buscan solamente sacar dinero como sea.
Por eso creo que no debemos rechazar a la ciencia sino a los científicos mentirosos. No debemos rechazar a la medicina sino a los médicos sin ética y profesionalismo. No debemos rechazar a las alternativas, sino a los charlatanes.
¿Cómo? No se necesitan palabrotas, ni insultos, ni enojos.
Lo que necesitamos es mucho más simple y es cuestión de ponerlo en marcha
¿Qué es? INTELIGENCIA y SENTIDO COMÚN.
YA VEZ DEJA DE LEER PENDEJADAS… MIRA EN PRIMERA LA EXCRESION DE LA MAYORIA DE ANTIBIOTICOS ES MIXTA VIA URINARIA UN PORCENTAJE ALGUNOS MAS ALGUNOS MENOS VIA FECAL LO MISMO, ESO NO IMPORTA MAS QUE PARA MEDIAR LA DOSIS, EN SEGUNDA, EL MEDICAMENTO QUE SE DA EN EL HUMANO Y MAS EL ANTIBIOTICO TIENE MAS DEL 50% DE MARGEN PARA LA DOSIS 50 LA DOSIS 50 ES LA DOSIS QUE SE REQUIRIO EN UN ANIMAL PARA QUE SE MURIERAN LA MITAD.
LA SOBRECARGA AL RINON, NO MANCHES, SOLO HAY ALGUNOS MEDICAMENTOS QUE SATURAN EL CITOCROMO P450 QUE ES EL QUE SE ENCARGA DE METABOLIZAR EL MEDICAMENTO ES DECIR DARLE EL PASE DE SALIDA VIA ORINA O FECAL AL MEDICAMENTO. NI EL PINCHE ALCOHOL QUE SI ES UN FARMACO QUE TE INDUCE UNA PATOLOGIA INMEDIATA LLAMADA ESTEATOSIS HEPATICA, TE MADREA EL HIGADO EN 2 PATADAS, SE REQUIERE ANIOS, PARA QUE LO HAGA…
AHORA SI ME HABLAS DEL SINDROME DE REYE QUE ES ENCEFALOPATIA E INSUFICIENCIA HEPATICA MEDIADA POR LOS AINES ANTI INFLAMATORIOS NO ESTEROIDEOS ESPECIALMENTE LA ASPIRINA…
CLARO QUE EXISTE PERO ES MUY REMOTA SU POSIBILIDAD… ES MAS FACIL QUE TUS HIJOS MUERAN POR ATRAGANTAMIENTO DE DULCES… VERDAD QUE ESOS SI SE LOS DAS… QUE POR SINDROME DE REYE…
CLARO QUE SI TU ERES DE LAS MAMAS TARUGAS QUE AUTORECETAN A SUS HIJOS, PUES ES MAS FACIL QUE LES DES ALGO QUE NO SE DEBE Y ENTONCES SI TE LOS MADREES… POR ESO SE REQUIERE IR CON UN DOCTOR QUE SI SEPA NO CON EL CURANDERO DE LA EZQUINA O EL PENDEJO QUE COMPRO SU TITULO Y RECETA A LO PENDEJO, ES DECIR SIN SIQUIERA ABRIR UN LIBRO… NI EL PLM…
RECOMENDACION AGARRA UN BUEN MEDICO GENERAL, QUE SI ESTE ESTUDIADO O UN BUEN MEDICO FAMILIAR, QUE SI SEPA, PREGUNTALE SERSIORATE DE QUE SI SABE Y ENTONCES DEJA QUE EL MANEJE A LOS ESPECIALISTAS ASI ES COMO SE HACE MEDICINA INTEGRAL.
ESTUDIA Y SI ALGO NO TE CUADRA PREGUNTASELO A ESE DOCTOR EL TE SABRA RESPONDER Y SI NO SABE, POR LO MENOS NO TE MANDARA AL CARAJO CON UNA PINCHE PLANTITA ARREGLA TODO, SE PONDRA A ESTUDIAR Y TE LLAMARA PARA DECIRTE LA RESPUESTA A TU PREGUNTA… O POR LO MENOS ES LO QUE YO HAGO…
CLARO A MIS PACIENTES NO LES MIENTO LA MADRE… SOLO LO HAGO CON PENDEJOS COMO LOS DE ESTE BLOG….
POR QUE SE LO GANARON A PULSO… VERDAD ALTHEA, JOSS, EZQUEL Y RESTO DE ORATES… POR CIERTO VALLAN Y CHINGUEN A SU REPUTISIMA MADRE.
coincido 100% sos una genia… me enti muy identificada con cada palabra, ojala puede ponerme en contacto con vos .
Denise
Yesenia, me recomendaron al Dr. Victor, ¿no se si sea el mismo homepata de Cuautla Morelos? y si es así, puedes recomendarme la ubicación o otro homeópata certificado en Cuautla o en el DF. El dia de hoy ya son mas de 6 años, que mi hijo viene sufriendo de enfermedades respiratorias frecuentes, lo diagnosticaron como preasmatico. Veo que la medicina alopata, solo le calma los sintomas por un tiempo, pero regresa a lo mismo.
Agradeceré tu respuesta
Saludos
A ver, Yesenia, lo que se pide en estos blogs es muy sencillo: evidencias. Lo que tú aportas es sólo una anécdota. Y, con perdón, tu historia personal me importa un comino: ni siquiera viene a la discusión.
Es cierto que las farmacéuticas no son hermanitas de la caridad. Pero entiende una cosa: cuando la medicina de verdad falla se debe a 3 puntos:
· Mala praxis (que no tiene que ver con los medicamentos, sino con la ineptitud o la mala fe de los médicos).
· La enfermedad en cuestión no ha sido suficientemente estudiada.
En cambio, las medicinas alternativas nunca fallan por la simple razón de que ni siquiera funcionan. Aquí no es sólo la mala praxis, sino el hecho de que todo medicamento alternativo es un fraude, perpetrado con mala fe.
Simple, ¿no crees? Y ahórrate las apelaciones emocionales en tu respuesta.
“Desafortunadamente vivimos en un mundo así de sucio y corrupto. Vivimos en medio de la crueldad y el capitalismo extremo, pero aún hay algo que podemos hacer: no dejarnos embaucar. Hay que ser un poco más críticos y menos radicales. No se trata de atacar a unos por lo que hacen otros”
Parece que estás de acuerdo con los escépticos cuando dices lo anterior, pero luego te orientas hacia lo alternativo. Creo que aunque en esta frase tienes razón, lo que te hace falta considerar, es que hay que ser menos ególatra y mas humilde, para darnos cuenta de que un médico estudió para saber administrar los medicamentos de forma que los efectos secundarios sean detectados a tiempo y el medicamento sea suspendido o bien que la dósis sea cuidadosamente calculada para eludirlos al máximo, Kurono está en lo correcto, las medicinas alternativas no fallan porque son placebo. No curan, solo te hacen pensar que lo hacen. Si fueras mas humilde, no pensarías que tu criterio de mamá sustituye casi 10 años que se toman los médicos para recibirse de su carrera. Digo los médicos legalmente autorizados en México. Solo te digo: las madres con demasiada ansiedad la transmiten a sus hijos, ellas tienden a cambiar de médico solo por la desconfianza, pero eso perjudica a las criaturas. Los medicamentos ayudan pero lo que a un hijo lo hace estar realmente bien, es sentir a la madre tranquila. Dejo esto a tu consideración Yesenia,
NO SEAS PENDEJA… PARA MEDICAR NO SE REQUIERE HUMILDAD, PARA MEDICAR SE REQUIERE HABER ESTUDIADO, SABER FARMACOCINETICA, FARMACODINAMIA, DOSIS 50, EFECTO DESEADO, SECUNDARIO ADVERSO Y ANTIDOTO… NO MAMES
Caray nomas me voy a la playa dos pinches dias y aprovechan estos CABRONES para hacer un CAGADERO por aqui.
Yess Quieres saber de oligoelementos es un monton. Por principio un oligoelemento es aque mineral que nuestros cuerpos usan en pequenas cantidades, pero se usan en grandes sistemas.
La ausencia de alguno de ellos puede causar un efecto muy desagradable, sin embargo como son tan pequenas las cantidades que requerimos, el hecho de consumir alguna comida organica pues llenamos los requerimientos.
Boro. Cromo. Cobalto. Cobre. Hierro. Magnesio. Molibdeno. Níquel.Silicio Yodo. Zinc
Son algunos ejemplos de ellos. Los elementos que estudiamos nosotros fue el cobre y el zink, el cobre es un potenciador del sistema inmunitario debido a que crea una reaccion de atraccion con los acidos teicoicos de algunas bacterias especificamente las gram positiva, sin embargo, los tiempos de reaccion no cambiaron cuando en una persona bien nutrida es decir sin deficiencia alimenticia.
El zink se utiliza como terminacion de varias proteinas nosotros estudiamos especificamente una que se encuentra en la membrana celular y es activada por la norepinefrina, su nombre es GTP fraccion alfa, es encargada de activar la adenil ciclasa, y esta se ve disminuida en pacientes con parkinson, de igual manera, aparentemente si mejoraban los pacientes a los cuales se le daba nutricion complementaria de zink, sin embargo de ninguna manera podiamos disminuir la carbidopa asi que realmente no se pudo concluir si la mejoria mostrada era por mayor aceptacion de la carbidopa, lo cual pasa con todo paciente de parkinson en etapa de meseta con carbidopa, o si realmente el oligoelemento daba resultados. por lo que el estudio tuvo que ser terminado sin datos fabroables tanto para si como para no.
Por ultimo utilizamos mensajeros proteicos de membrana o residuos proteicos, que se encuentran en el desecho urinario, mejor conocido como proteinas de bence jones, los convertimos en inmunomoduladores, y wala los globulos blancos empiezan a atacar directamente al cancer… el proceso me lo reservo, los resultados son geniales se ha hecho en pacientes terminales, dobles ciegos, y de seguimiento, y los resultados fueron muy alentadores, placebo en deterioro a 3 meses, activo mejoria a 3 meses, por la notable mejoria terminamos el doble ciego ya que eran pacientes terminales, y le dimos el activo a los pacientes con placebo e inmediatamente empezaron a mejorar.
Si el costo del inmunomodulador lo cubrio el paciente, no es caro 250 pesos, y el tratamiento inductivo tambien lo cubrio el paciente 1000 pesos, esto se le explico al paciente solo nos dieron gastos de recuperacion de materiales, pero en cuanto entre a la siguiente fase el proyecto pues si va a costar un poco mas. Por que para la desgracia del mundo y felicidad mia tengo familia, y tambien comen. Nimodo asi es la vida.
Por otro lado, el dia que un pendejo como ezquel o cualquier otro de esos putitos pueda hacer algo asi con sus pinches plantitas o terapias, y tenga muestreo, seguimiento medida de placebo base fisiologica, y farmacologica… Entonces si sus calificativos valdran la pena, si no tienen algo asi, hasta entonces pinches putos vallan y chinguen a su reputisima madre… con todo respeto como no.
Por cierto, en lugar de estar estudiando pinches plantas, estudia algo que valga la pena. Para que puedas hacer medicina de cualquier tipo tienes que tener bases firmes. anatomia, fisiologia, bioquimica, patologia y fisiopatologia… Hasta que no entiendas al 200% eso no estudies mamadas, vas a quedar peor que el ezquel y joss. AMEN
YESSENIA YA VEZ DEJA DE LEER PENDEJADAS… MIRA EN PRIMERA LA EXCRESION DE LA MAYORIA DE ANTIBIOTICOS ES MIXTA VIA URINARIA UN PORCENTAJE ALGUNOS MAS ALGUNOS MENOS VIA FECAL LO MISMO, ESO NO IMPORTA MAS QUE PARA MEDIAR LA DOSIS, EN SEGUNDA, EL MEDICAMENTO QUE SE DA EN EL HUMANO Y MAS EL ANTIBIOTICO TIENE MAS DEL 50% DE MARGEN PARA LA DOSIS 50 LA DOSIS 50 ES LA DOSIS QUE SE REQUIRIO EN UN ANIMAL PARA QUE SE MURIERAN LA MITAD.
LA SOBRECARGA AL RINON, NO MANCHES, SOLO HAY ALGUNOS MEDICAMENTOS QUE SATURAN EL CITOCROMO P450 QUE ES EL QUE SE ENCARGA DE METABOLIZAR EL MEDICAMENTO ES DECIR DARLE EL PASE DE SALIDA VIA ORINA O FECAL AL MEDICAMENTO. NI EL PINCHE ALCOHOL QUE SI ES UN FARMACO QUE TE INDUCE UNA PATOLOGIA INMEDIATA LLAMADA ESTEATOSIS HEPATICA, TE MADREA EL HIGADO EN 2 PATADAS, SE REQUIERE ANIOS, PARA QUE LO HAGA…
AHORA SI ME HABLAS DEL SINDROME DE REYE QUE ES ENCEFALOPATIA E INSUFICIENCIA HEPATICA MEDIADA POR LOS AINES ANTI INFLAMATORIOS NO ESTEROIDEOS ESPECIALMENTE LA ASPIRINA…
CLARO QUE EXISTE PERO ES MUY REMOTA SU POSIBILIDAD… ES MAS FACIL QUE TUS HIJOS MUERAN POR ATRAGANTAMIENTO DE DULCES… VERDAD QUE ESOS SI SE LOS DAS… QUE POR SINDROME DE REYE…
CLARO QUE SI TU ERES DE LAS MAMAS TARUGAS QUE AUTORECETAN A SUS HIJOS, PUES ES MAS FACIL QUE LES DES ALGO QUE NO SE DEBE Y ENTONCES SI TE LOS MADREES… POR ESO SE REQUIERE IR CON UN DOCTOR QUE SI SEPA NO CON EL CURANDERO DE LA EZQUINA O EL PENDEJO QUE COMPRO SU TITULO Y RECETA A LO PENDEJO, ES DECIR SIN SIQUIERA ABRIR UN LIBRO… NI EL PLM…
RECOMENDACION AGARRA UN BUEN MEDICO GENERAL, QUE SI ESTE ESTUDIADO O UN BUEN MEDICO FAMILIAR, QUE SI SEPA, PREGUNTALE SERSIORATE DE QUE SI SABE Y ENTONCES DEJA QUE EL MANEJE A LOS ESPECIALISTAS ASI ES COMO SE HACE MEDICINA INTEGRAL.
ESTUDIA Y SI ALGO NO TE CUADRA PREGUNTASELO A ESE DOCTOR EL TE SABRA RESPONDER Y SI NO SABE, POR LO MENOS NO TE MANDARA AL CARAJO CON UNA PINCHE PLANTITA ARREGLA TODO, SE PONDRA A ESTUDIAR Y TE LLAMARA PARA DECIRTE LA RESPUESTA A TU PREGUNTA… O POR LO MENOS ES LO QUE YO HAGO…
CLARO A MIS PACIENTES NO LES MIENTO LA MADRE… SOLO LO HAGO CON PENDEJOS COMO LOS DE ESTE BLOG….
POR QUE SE LO GANARON A PULSO… VERDAD ALTHEA, JOSS, EZQUEL Y RESTO DE ORATES… POR CIERTO VALLAN Y CHINGUEN A SU REPUTISIMA MADRE.
Sabia que el escrito q subi iba a causar reaccion, je je… Como los manejo…
Rido kulesber, sin tener la necesidad de rebajarme a tu bocabulario del barrio y la pocilga en que vives, si no mal recuerdo tenemos algo pendiente, aqui te lo pongo para refrescarte la memoria.
“Rino: TE ESTAN PREGUNTANDO EN CONCRETO entre otras cosas PARA QUE LABORATORIO TRABAJAS, DI EL NOMBRE y no salgas con mas mamadas. Tambien menciona a algunos de los de “tu equipo” (ja ja jo jo y mas ja) y por último menciona cual es tu CEDULA PROFESIONAL para que podamos comprobarla. Ahora, si trabajas en un sanatorio de BARRENDERO, pues que no te de pena… pero si no puedes dar estos datos y vas a salir con cualquier rollo o pretexto, mejor sácate a la chingada y deja de decir tanta idiotez.
SEGUIMOS A LA ESPERA DE TU RESPUESTA.”
Lógicamente aqui solo haces el rido culo, digo el ridículo, pues nadie cree tus alucines. Te apuesto a que de aqui en adelante nadie te va a pelar sino para mandarte a la china… Seguro que todos los dias te mandan allá , que te sabes de memoria el camino.
Zenón: La ultima vez que me dirigí a ti fue para retarte a que demuestres que algunas terapias alternas como el naturismo son unicamente placebo… Tambien te dije que eres el mas burro de los escepticuleros, y que no se te da echar rollo. NO ME CONTESTASTE NADA y de eso ya es como mes y medio.
P.lacebo esceptico… Que puedo decir de ti. Eres un cero a la izquierda. No contestas mas que simplezas. Joss alfredo te retó a debate formal y practicamente te quedaste callado.
Althea: Aunque contigo podria tener alguna coincidencias, No soy escéptico ni me declararia serlo nunca.. Serlo es una limitante… Yo no digo: No creo o no voy a creer en esto o lo otro; me gusta comprobar directamente y entonces poder decir: No creo, no supongo que esto o eso es asi, sino SE QUE ESTO ES ASI, no lo lei o me lo contaron, yo mismo lo probé. Aunque se que esta forma de pensar le da coraje a p. esceptico y a Zenon, y no salen de sacar a relucir sus recitaciones: esas son anecdotas, asi no trabaja la ciencia, etc, etc. La medicina alopata es uno de los negocios mas descarados e insensibles que son presa del capitalismo y esto no solo lo he leido, lo he vivido.
Los escepticos no muestran ninguna señal de inteligencia, ninguna “promocion de pensamiento crítico”. Por temporadas enteras se quedan callados ante la impotencia de no poder contestar a todo, pues los participantes del blog aportan muchos comentarios de peso en lo coherente, consciente, sensato, imparcial, centrado… Cualquiera esceptico aceptaria varios errores, pero no lo hacen solo por orgullo, por tener que pertenecer a un club, y es entonces como se apoyan, se consuelan unos a otros… De hecho p. esceptico y Zenon paceren ser pareja porque a donde va el uno va el otro. Obviamente aunque Rino es un pinche demente lunático que dice idioteces a mil por hora, a el no lo atacan, al contrario lo apapachan, le coquetean; lo cual demuestra que no les interesa sacar a flote la verdad, sino ganar la discusion aunque sea con una sarta de estupideces y media.
Demuestra el que afirma. Yo no afirmé…
Y, ¿para qué “echar rollo”? ¿Para decir miles de pendejadas como tú? Paso…
Pues yo te respeto porque haces valer tu opinión y no te interesa quedar bien con nadie en particular. Yo en mis comentarios solo quiero expresar algunos puntos de vista y como siempre la indignación ante el abuso, es verdad que hay de todo en esta vida. No hay que encajonar a las personas. Recibe un saludo y por aquí nos seguitemos encontrando.
Ezquemierdas… SOLO 2 COSAS PARA TI… MUY CONCRETAS POR CIERTO
1.- CONCRETAMENTE, TE DARE MI CEDULA Y HASTA TE INVITARE A EXPONER YA TE LO DIJE, EL DIA QUE MUESTRES CONOCIMIENTOS A LA ALTURA. (CONOCIMIENTOS SOBRE UNA PUTA PLANTITA UN ESTUDIO COMO LOS QUE HE DESCRITO POR LO MENOS) CUANDO DEMUESTRES QUE SABES.. CUANDO DEMUESTRES NO SER UN PINCHE CHIQUILLO DE CIBERCAFE. No seas pendejo en que puta cabeza cabe o se le ocurre, que voy a postear en un blog publico mi numero de cedula para que vallas y saques tus pinches benedrex de la farmacia y sigas haciendote pendejo… y sin pagarme consulta… NO MAMES PIENSA PEDAZO DE IMBECIL.
2.-CLARO QUE LOS EXCEPTICOS Y CIENTIFICOS SOMOS UNA BOLA DE PENDEJOS CUANDO NOS COMPARAS CON GENTE DE LA DISTINCION, DE MAUSAN, Green Anarchist, DEFINITIVAMENTE NOSOTROS SOMOS LOS IMBECILES…
sabes hay algo que me llama mucho la atencion de ti… como le haces para pensar tantas pendejadas en tan poquitos dias, es mas como le haces para creerte esas pendejadas, y lo mejor como es posible que creas las fumadas de una sarta de pendejos, y te cueste tanto trabajo entender las certesas que se demuestran…
Al principio crei que era falta de conocimiento, pero ahora no solo creo que te falte conocimiento mas bien te falta la capacidad para tener conocimiento hay algo mal estructurado en tu cerebro… pero no te awites con epazote se te quita.
y como lo prometido es deuda VAS Y CHINGAS A TU REQUETE PUTISIMA MADRE, AUNQUE TENGAS QUE IR AL TABLE DANCE DONDE TRABAJA.
Hola Zenon: Cómo estás?
Estoy totalmente de acuerdo. Lo que he compartido en el blog son mis experiencias y nunca he pretendido hacerlas pasar por algo diferente. Nunca he dicho: “Esto es así y deben aceptar la homeopatía o la herbolarea”. Para nada Zenon. Para nada. Al hablar de ellas no quiero hacer que nadie cambie lo que cree. Sin embargo, ¿has visto lo que narra papá escéptico en su link “este soy yo”?, pues bueno amigo mío: eso también es una anécdota, pues explica cómo se volvió escéptico a raíz del nacimiento de su hijo.
Creo que es imposible que las experiencias personales DEJEN DE INFLUIR EN LO QUE CREEMOS O DUDAMOS. Es muy bueno enriquecerlas con estudio, pero considero que deberíamos evitar ser radicales porque siempre existen opiniones contrarias en todo.
¿te has preguntado alguna vez de dónde han nacido los grandes avances científicos? Pues yo creo que del deseo de comprobar anécdotas o vivencias propias o de otros, porque alguien, en algún momento se ha preguntado por qué…
Ahora: ¿Sabías que la mayoría de los medicamentos alópatas se obtienen de las plantas? No dije que todos heee?
¿Sabes lo que es la mariguana, la amapola, la belladona, el opio? Supongo que lo sabes ¿o no?
Seguro que alguna vez has tomado una aspirina: La obtienen de la corteza del sauce blanco.
O quizá has utilizado un jarabe para la tos con dextrometorfano. Bueno, pues este jarabito es extraído de la morfina. ¿Sabes de dónde extraen la morfina verdad?
O has oído hablar de la efedrina que aparece en varios antigripales?. Pues es extraída de un arbusto chinito llamado Efedra.
También varios derivados de la podofilotoxina (un antiviral), que se extrae del rizoma de la podofilina, como el etopósido, se utilizan en la quimioterapia tumoral.
Los alcaloides de la pervinca de Madagascar, como la vinblastina y la vincristina, son antitumorales en leucemias.
Y así podríamos seguir la lista que es muy larga.
Por eso no estoy peleada en absoluto con la medicina ni con la ciencia, porque lo que han logrado los científicos al estudiar éstas y otras plantas, sintetizándolas en los medicamentos es digno de respeto y admiración.
Yo no rechazo la homeopatía ni la herbolárea porque en “mi caso” han sido de utilidad. Tuve la suerte de encontrar un buen médico hace tiempo que además de ser alópata, era un excelente médico homeópata y herboláreo.
Desconozco los demás tratamientos o terapias alternativas como la acupuntura, la aromaterapia, etc., por eso no puedo hablar de ellas ni a favor ni en contra, pues ni siquiera tengo información al respecto. Sería irresponsable de mi parte.
También quiero destacar que estoy totalmente en contra de los charlatanes y productos milagro, pues hasta ahora NO EXISTE NINGÚN MEDICAMENTO (ni alópata, ni homeopático, ni herbolareo ni de ninguna otra índole que LO CURE TODO.
Así que en este punto también estamos de acuerdo.
Por otro lado, ¡PERDÓN! pero cuando terminé de leer el tema de “Medicina Alternativa” en el blog de Daniel no me percaté que antes de escribir un comentario hubiera algún requisito, como por ejemplo tener evidencias. En ninguna parte leí: “Si tienes evidencias deja un comentario.” Pensé que todo aquel que tuviera una opinión sobre el tema podía escribir, pero si no es así, indícame por favor en que parte del blog se pide que antes de dejar un comentario se deban tener evidencias. ¿Quién lo pide?
Ahora bien, a qué te refieres con evidencias? Evidencias de qué? De lo que he vivido? Ciertamente las tengo.
Evidencias de que funciona la homeopatía o la herbolarea? En “mi experiencia” funcionaron.
Ahora háblame por favor de tus evidencias. Qué clase de evidencias tienes? Eres médico o científico? ¡GENIAL!
Has podido comprobar que una planta determinada (o varias de ellas) no sirven? ¿Has estudiado o probado todos los medicamentos alternativos como para aseverar que ninguno funciona? Conoces de primera mano el efecto que un medicamento X tiene en el cuerpo humano? (sea o no alternativo) Has podido experimentar y comprobar?
Si es así: Háblame de esas evidencias. Creéme que lo que quiero es aprender y cuando estoy equivocada en algo no tengo el menor problema en rectificar y aceptar mi error.
Comentaste que cuando la medicina de verdad falla se debe a 3 puntos. Cuál es la medicina de verdad? ¿Cuál es el tercero de esos 3 puntos?
Por otro lado, si has leído todos mis comentarios sabrás que no ataco en absoluto ni a la ciencia, ni a la medicina y, sabrás que, efectivamente, considero que los resultados erróneos de los medicamentos se deben precisamente a las malas prácticas de médicos irresponsables, sin ética y faltos de profesionalismo, no a la ciencia, ni a la medicina, ni a la alopatía.
Así que nuevamente estoy de acuerdo contigo en tu comentario: todo se debe a las malas prácticas.
Salu2
¡VAYA…Hasta que nos pudimos poner de acuerdo RINO! Tanta pinche discusion para para hacerles entender que los escepticos; perdon, los “excepticos” son una bola de pendejos¡ Lo bueno es que por fin lo reconoces…
“CLARO QUE LOS EXCEPTICOS Y CIENTIFICOS SOMOS UNA BOLA DE PENDEJOS CUANDO NOS COMPARAS CON GENTE DE LA DISTINCION, DE MAUSAN, Green Anarchist, DEFINITIVAMENTE NOSOTROS SOMOS LOS IMBECILES…”
Lo de la cédula, pues es obvio que no sabes que es eso, no creas que esel permiso que te dieron para vender semillas en la banqueta.
Y ya que por fin coincidimos en que definitivamente ERES UN IMBECIL, no tengo por que ser el unico que conteste tus pinches marihuanadas. Te voy a dar un consejo para que de plano no te vesa tan idiota: Como eres tan animal que no sabes ni escribir las palabras, primero redacta en word para que te marque las faltas de ortografia y ya despues las pasas al blog. Asi no te veras tan aborigen y tal vez logres engañar a alguien.
Te aconsejo que habias de acabar la secundaria… ocupa tu tiempo en algo util y ya no fumes esa chingadera, porque ya solo te han de quedar como 15 gramos de cerebro. Si necesitas un consejo, con toda confianza, ya sabes te puedo orientar.
Lo de debatir no es lo tuyo… no creas que aqui es el molino, mejor deja que otros que estan sanos del cerebro hagan su lucha y ya sácate a la chingada (Como dices tu, con todo respeto) juar juar… Ya nos divertimos bastante contigo…
Althea ¡Que tal!
Lamento mucho haberte parecido pretenciosa o poco humilde en mis comentarios. No ha sido mi intención. Solo expongo mis vivencias y lo que creo.
Te voy a platicar cómo fue que descubrí el blog.
Una mañanita de domingo me encontraba todavía en mi camita sin ninguna gana de levantarme, pues me había desvelado la noche anterior. Encendí la televisión y comencé a buscar algo qué ver, y, en el canal 40, estaba un comercial (bastante largo) donde hablaban del moinsage y lo “milagroso que es” Cuando terminó, encendí la computadora para investigar sobre el tema y llegué aquí.
El blog de Daniel me sirvió para no comprar este producto. Y le estoy agradecida por ello. Luego de ese día he podido preguntarle a algunos médicos y amigos sobre el tema y definitivamente estoy de acuerdo con Daniel.
Luego pasé al link de “Medicina Alternativa” y fue entonces que decidí opinar al respecto y compartir mi experiencia respecto a la homeopatía y herbolárea.
Recalco que “en mi caso” han sido de utilidad lo cual no significa que deseé imponer mis ideas.
¿Sabes? Me inauguré como mamá hace poco más de 4 años y ha sido una experiencia única. Podría decirte que ha sido un parte aguas en mi vida. A mi me pasaron cosas muy similares a las que relata Daniel: yo también tuve mi etapa de cuestionármelo todo y como resultado me puse a investigar y a leer.
Nada me gustaría más que lograr que mis pequeñas sean felices.
No soy una mamá perfecta y he cometido muchos errores. Muy a menudo tengo dudas y tienes razón a veces me angustio de más.
Como comenté antes, mi primera chiquita fue muy sana su primer añito, pero a partir de allí todo cambió. Duré mucho tiempo acudiendo con el mismo médico (el pediatra que la atendió al nacer) pero cuándo no vi resultados decidí buscar otras opiniones.
Tu qué hubieras hecho?
Si digo que no encontré soluciones es porque de verdad no las encontré. Visité muchos médicos y ninguno logró ayudarla. Acudí con médicos generales, pediatras y hasta gastroenterólogos porque en una ocasión un médico me dijo que sus infecciones recurrentes podían deberse a reflujo gastrointestinal no atendido a tiempo que le mantenía las vías respiratorias inflamadas, lo que se convertía en un terreno fértil para las bacterias.
Seguí siempre las instrucciones al pié de la letra y yo era (y soy) de las que nunca pongo en práctica remedios recetados por recomendación.
El médico que me indicó practicarle exámenes también me inspiró bastante confianza y estuve acudiendo con él por algunos meses, pero ni los piquetazos para averiguar a qué era alérgica lograron ayudarla.
Cuándo llegué al médico homeópata del que hablé antes, me hizo muchas preguntas, incluso si la nena vivía en un ambiente hostil o si había sufrido cambios significativos en su entorno (un divorcio, la muerte de algún ser querido, etc) incluso me preguntó si yo había sufrido depresión en la gestación o posparto.
Le comenté que a la niña se le habían hecho estudios de alergenos y que era alérgica al polvo y que desde entonces yo vivía limpiando y desinfectando todo. La regañaba por jugar en la tierra, por agarrar el agua de la llave. Incluso la bañaba con agua esterilizada. Por recomendación médica regalé todos sus peluches. Tienes idea de cuánto lloró mi hija?
El médico homeópata me dijo: El estudio de alergias es útil cuando el niño presenta verdadera sintomatología de alergias: nariz roja, tapada, ojos llorosos la mayor parte del tiempo (mi hija no presentaba nada de eso) Si el alergeno es muy raro y por alguna razón se encuentra en el hogar se atiende y listo, pero si su hija es alérgica al polvo la única solución que le veo es guardarla en una burbuja, pues el polvo está en todas partes, incluso en el aire que respiramos. Martirizaron a su hija inútilmente.
Y a partir de las respuestas que le dí atendió a mi hija como un todo, no como una enfermedad específica y a ella le ayudó. Y volvió a tener la vida de una niña de su edad.
También yo recibí tratamiento. Así es que es muy cierto que los padres (sobre todo las mamás) transmitimos a nuestros pequeños las emociones y también es muy cierto que necesitan vivir en un ambiente tranquilo.
Estoy leyendo un libro que se llama Fábrica de delincuentes del Dr. Deimos Aguilar Paidopsiquiatra. Es un buen libro.
Salu2 Althea y gracias por tu comentario.
haber haber, dime EZquel de donde sacas tu que un esceptico, es aque que solo repite palabras y articulos de algun lado, tu no te consideras esceptico, entonces eres credulo?
YAGAMIGOREVER…. UN MAESTRO EN LA FACULTAD NOS DECIA, EXPLIQUEN UNA VEZ, EXPLIQUENLE UNA SEGUNDA VEZ, UNA TERCERA SI ES NECESARIO… SI NO ENTIENDE DESPUES DE TANTO EXPLICAR ES POR 1 DE TRES RAZONES:
1.- ESTA LELO, PROBABLEMENTE SUFRIO HIPOXIA NEONATAL. HAY QUE COMPRENDERLO.
2.- SE QUEDO O ESTA EN LA ETAPA DE UN ESCUINCLE DE SECUNDARIA QUE QUIERE PROBAR UN ABSURDO SIENDO QUE LO UNICO QUE PRUEBA ES LO ABSURDO DE SI MISMO.
3.- ES UN PENDEJO QUE QUIERE SER ENGRANDECIDO… POR QUE DISCUTIR CON UN ESTUPIDO, ES ENGRANDEZERLO COMO PENDEJO.
Yo pienso que este cuante es las 3 cosas en uno. Solo quiere crear polemica, Probablemente sus padres no le hicieron ningun caso. El tipico ejemplo de que se rompio el condon o algo asi. Aunque pareciera mas bien que cuando se procreo este individuo una parte estaba borrachay y la otra marihuana pero en fin.
Entonces viene a este foro, asi como a muchos otros a crear una polemica y asi siente que recibe la atencion que le hizo falta.
Hasta tiene su lado agradable. le puedes mentar su reputisima pinche madre y el sera feliz, y te dira… si mientamela otra vez por favor, me hace falta…
Asi que no pienso decepcionarlo. EZQUEMIERDAS… ve y chinga a tu putisisisisima y resbalosa madre… oye por cierto ya se viene el dia del padre, para que no se sienta tambien ve y requetechinga a tu huevon bueno para nada padre. y si te sobra tiempo por que se que eres muy eficiente, pues dale una repasada a tu hermana o abuela o cualquier putada qeu se le parezca…
Claro CON TODO RESPETO
POR CIERTO YA HABLANDO EN SERIO PARA TODOS LOS TRUANES CREDULOS DE ESTE LUGAR… JOSELITO Y COMPANIA, SIGO ESPERANDO QUE ALGUNO DE USTEDES, DE UN ESTUDIO CON BASES DE ALGUNA DE SUS TERAPIAS. AUNQUE AL PARECER NINGUNO TIENE NINGUNA… NO IMPORTA LA ESPERANZA MUERE AL ULTIMO…
ORALE CABRONES PIENSENLE, SIRVAN PARA ALGO
Mira Yaga: El concepto técnico de escéptico no importa, yo me baso en los hechos, en la actuacion de ustedes en este blog, y ya para redondear mi siguiente comentario dime: Como ves la actuacion del Ridocul esberk a su favor, en el equipo escéptico. Con que me digas eso ya redondeo mi concepto de lo que son ustedes.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA… LA ACTUACION… CALMATE DIVA… JAJAJAJAJA… TAMPOCO NO TE PONGAS TRISTE, EL HECHO QUE TU PADRE HUBIERA ESTADO BORRACHO Y TU MAMA MARIHUANA, SE HAYA ROTO EL CONDON Y RESULTARAS ASI COMO ESTAS, NO QUIERE DECIR QUE SEAS EL CULPABLE.
ERES MAS BIEN UN VICTIMA MAS DE ESTE MUNDO… PERO MIRA SIEMPRE QUE TE QUIERAS DEPRIMIR PODRAS IR A HACERTE UN TE DE RUDA Y PACIFLORA ESO MEJORA TU ANIMO QUE NO?
Y MAS SI LO COMBINAS CON UNA TERAPIA DE HIERBAS AROMATICAS, Y UN EXITO DE BOB MARLEY…
CON SU RESPECTIVO TRAGUITO DE “ORINOTERAPIA” CON SALECITA Y LIMON. PARA TERMINAR CON UN RELAJANTE BANIO EN HIDROTERAPIA…
Y POR SU PUESTO, PARA DORMIR TRANQUILO TUS AGUJITAS EN LOS CODOS, PERO ESO SI TE LOS TIENEN QUE COLOCAR EN UN CONSULTORIO QUE CUMPLA CON TODAS LAS TECNICAS Y ESPECIFICACIONES DEL FENSHUY POR QUE SI NO TE SALAS POR 7 ANIOS MAS…
JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA…
POR CIERTO COMO TE DIJE AL PRINCIPIO, NO HAY PEDO QUE CREAS EN ESO SIEMPRE Y CUANDO COMPRES EN MI TIENDA DE ESOTERICA…. JAJAJAJAJAJAJA
Que pasó Yagami… te da verguenza aceptar que el RIDICULESBERG sea del grupo de los escépticos? Digo, por que a pasar de que es una bestia para escribir, ustedes nunca lo han atacado, al contrario el P.lacebo escéptico lo defiende…
Hola Ezquel, antes que nada, hablas de un grupo de escepticos y otros que son ¿que?, si bien creo que conoces muy bien el signficado de ser esceptico, y me imagino que sabes distinguir entre esceptisimo y negacionismo, el esceptisimo es necesario para poder discernir la verdad de las equivocaciones y falsedades en la ciencia. En cuanto al “grupo de escepticos” creo que todos ellos tienen una forma especifica de expresarse, algunos toleran mas que otros a los magufos, yo en lo personal soy un poco mas paciente y prefiero el debate a las descalififcaciones. Yo nunca e atacado a RIDOKU ya que comparto sus ideas en general
Saludos
Mira Yagami… Sabia que el RIDICULESBERG es un digno ejemplo de lo que son ustedes, ya con eso ratifico el cuadro, no me quiero extender con eso. (Lo deberian de poner de representonto.)
No nos enredemos con los términos. El término escéptico da para muchas interpretaciones, la mayoria los hace quedar como tontos (Válgase la redundancia) defendiendo cosas que en un 99% son leídas, mas no verificadas.
Ya mucho se ha discutido en este blog lo del negacionismo; por cierto aplicado muy bien a ustedes al negar en automático los beneficios de las diversas medicinas alternas sin siquiera saber su clasificación.
Si en vez de escépticos ustedes se llamaran críticos, la frase les quedaba mejor, pero la etiqueta de escéptico ciertamente en los hechos significa “no creer en unas cosas, pero CREER en otras” defendiendo su fe con el fanatismo de un sectario común y corriente.
El escepticismo no sirve para discernir lo verdadero de lo falso en la ciencia, sino simple y llanamente ustedes lo ocupan para defender una ciencia llena de insensibilidad, de materialismo, de lucro, de voracidad dentro de lo cual se podrian escribir volúmenes. Si fueran imparciales es obvio que tambien criticarian (entre otras cosas) el multimillonario negocio de las trasnacionales a costa del sufrimiento de la gente de menos recursos. Sin embargo solo saltan para despotricar: !Un conspiranoico¡ Sin NINGUN argumento mas. Es evidente que en este caso deberian probar porque es una simple conspiración producto de la mente de millones de personas que nos damos cuenta de el lucro y el valemadrismo de los monstros del mercantilismo. Negar esto sencillamente ES DESCONOCER como funciona el capitalismo a nivel mundial; obviamente la MEDICINA ES UNO DE LOS MAS LUCRATIVOS negocios.
Ustedes se denominan escépticos. Están agrupados en comunidades, clubes, organizaciones, etc. Nosotros, los que hacenos contrapeso para que la gente no se deje llevar por sus estupideces, fanatismo, intolerancia, cerradez, megalomanía, animalidad al expresarse, etc Como nos deberiamos denominar? He ahi el punto… porque nosotros no hacemos hacemos clubes ni asociaciones, somos ciudadanos librepensadores que participamos en estos blogs por defender lo coherente, lo sensato.
Una de las posturas mas neutrales es la de Yesenia porque escribe los dos lados de la moneda y ustedes odian todo lo que huela a alternativo aunque jamás hayan experimemtado nada per so nal men te .
Althea se califica de escéptica, pero no es cerrada a las discertaciones, tiene mas amplitud de criterio.
Jossalfredo es mas radical al defender lo alternativo; de hecho hay una definición de él de lo que significa ser escéptico que concuerda con lo que pienso, Hela aqui:
“En la actualidad el escéptico, (de skeptesthai, examinar) no tiene concordancia alguna con el término. En los hechos los escépticos son igual que los fanáticos religiosos a los que ellos mismos desprecian: Suponen tener la razón al estar libres de dogmatismos, y resulta que están presos de su propio fanatismo; han hecho del escepticismo su religión a la cual defienden igual que un devoto.
No estoy en contra de la religión, es necesario darle a cada aspecto su lugar; hay que conseguir un equilibrio entre lo espiritual y lo científico.
EL CONOCIMIENTO ES UN UNIVERSO ESPERANDO SER DESCUBIERTO, DEBEMOS CONQUISTARLO. SI DE JOVEN, DECLARARSE ESCEPTICO ES PRODUCTO DE LA INMADUREZ, HACERLO DE VIEJO ES UNA ESTUPIDEZ.
La vida, el mundo, los seres humanos tienden a la evolución en todos los aspectos, ¿Por qué tiene que estancarse uno en un determinado escalón? ¿Por qué tiene uno que cerrarse a la enorme diversidad de vías que hay en la INVESTIGACIÓN y que pueden llevarnos a CAMBIAR nuestros puntos de vista para nuestra propia SUPERACION?
Es idiota declararse escéptico. Es una limitante, un estorbo. Es cerrarse a múltiples conocimientos que están esperando a ser palpados.
Todos ellos tienen una característica, que no solo es una constante, sino mas bien es una regla: CERRARSE A ARGUMENTOS que estén en contra de sus creencias, porque si los aceptaran, DEJARIAN DE SER escépticos. Entonces defenderán su visión hasta lo último… por orgullo, pues prácticamente se tienen prohibido reconocer la razón de su oponente. Lo malo de la mayoría son sus intelectualismos, sus citas de lo que han leído, pero jamás se han tomado la molestia de INVESTIGAR PERSONALMENTE. ¿Eso es ser científico?
Hasta el mas ignorante sabe que la vida es una escuela Y NUNCA SE TERMINA DE APRENDER, ¿Por qué cerrarse al aprendizaje tomando la etiqueta del escepticismo? Es tan tonto como decir: Quiero quedarme en segundo año en lugar de aspirar al sexto…
Cualquiera puede ver la total inconveniencia y desventaja de ser escéptico al NO CREER EN UNAS COSAS… PERO CREER EN OTRAS. La verdadera inteligencia no radica en esto, no se trata de creer, sino de SABER, de tener claro y además exacto conocimiento de las cosas, de los fenómenos, sus causas, sus efectos, etc , y para ello, muchas veces habrá que RECTIFICAR lo aprendido.
Para esto, es lógico que se deberá tener la convicción de SERVIR A LA VERDAD Y CONVERTIRSE EN UN INVESTIGADOR DE TODA LA VIDA, solo entonces entenderemos que ser escéptico significará un estorbo para nuestra propio desarrollo…
Lamentablemente estos escépticos no admiten que se les contradiga, presentan sus argumentos que mas bien son “ar jumentos” escogiendo unicamente lo que conviene a su causa y escondiendo lo que les perjudica . A la hora de debatir, no aceptan NINGUNA posibilidad de estar equivocados… mas aun, no solo son negacionistas en automatico, sino tambien presentan hipotesis FUERA DE LA VERDAD con tal de defender sus necedades. Si no pueden con el oponente empieza su lenguaje peyorativo, característico de su infracultura…
¿Vale la pena perder el tiempo con ellos? En todos sus blogs es lo mismo, parece hasta el momento que quisiéramos discutir con unas piedras…
Y es que como decía: si no tienen una profesión relativa al tema, y si no le creen a los miles de testimonios de curación natural, si descalifican una profesión del IPN, a un médico naturista con cédula profesional, si descalifican hasta la OMS, (etc) y si no aceptan a nadie que llene los requisitos de SUS NECEDADES, entonces participar en estos blogs basura, ES UNA TOTAL PERDIDA DE TIEMPO.”
A veces creo lo mismo: Es una pérdida de tiempo tratar de debatir con unas piedras, sin embargo me inquieta que algunos puedan creer en sus incoherencias…
O.K. EZQUEL. ESTAS PIDIENDO UN ESPACIO PARA EXPONER ALGUN TEMA ALTERNATIVO.
SEGUN TU DICES QUE NOS NEGAMOS SIQUIERA A LEERLO. PARA QUE VEAS QUE DEMUESTRES TU POSTURA, TE PIDO DE LA MANERA MAS ATENTA QUE NOS EXPLIQUES ALGUNA TERAPIA ALTERNATIVA. QUE TE PARECE SI NOS EXPONES ALGUNA TERAPIA ALTERNA Y LA ANALIZAMOS, ASI TAL VEZ PUEDAS EXPANDIR NUESTRO HORIZONTE Y QUIEN QUITE IGUALY HASTA NOS QUITAS UN POCO DE TU DEFINICION DE EXCEPTICOS.
ESPERO UNA CATEDRA EJEMPLAR DE TU CONOCIMIENTO ALTERNATIVO.
Hola Ezquel, para empezar, mencionas algo errado, la definición de escéptico. Caemos en lo mismo, me haces recordar a “cospiranoico” que relacionaba escepticismo con negacionista. Que ¿acaso no sabes que el escepticismo es la clave para discernir la verdad de la falsedad? Una y otra vez en tu texto describes al escéptico como una persona hábil en leer informes pero pobre en habilidad comprobatoria, con argumentos dados como si fueran leyes irrevocables, NADA QUE VER CON LA REALIDAD. El escéptico es aquel que duda de toda afirmación hasta tener pruebas de que la afirmación es verdadera. Eso es un escéptico, el que haga lo contrario no lo es y punto.
Así que ser escéptico en estos días no es estúpido, más bien diría yo que aquel que no practique el escepticismo en la investigación, es el estúpido.
Saludos
No… Jamás se ha sabido que el escepticismo es la clave para discernir la verdad de la falsedad… Simplemente porque en LOS HECHOS NO ES ASI ¿En que concilio,congreso o encierro se determinó eso? ¿Que autoridad lo dejó asentado? ¿Acaso fue CULESBERCK? Ah, no, pero el no es escéptico; es EXCEPTICO… (Quien sabe que pinche filosofía es esa, suena como a fosa séptica)
“El escéptico es aquel que duda de toda afirmación hasta tener pruebas de que la afirmación es verdadera” Que bonito… El problema es que NUNCA BUSCAN TENER LAS PRUEBAS de que una afirmación es verdadera. Toda su fe la depositan en la informacion que prorciona el sistema. Creen que todo se soluciona buscando conceptos en la wiki o leyendo por aqui y por allá para discutir de lo que no han vivido… Que clase de idiotez es esa?
En la vida real, la gente está despertando y el indice de enfermos que se cura con terapias alternas crece de forma irreversible debido A RESULTADOS.
Yaga; si tu estás en contra de lo alternativo describe tus evidencias propias, tus estadísticas, tus métodos de investigación, y describe las múltiples experiencias que hayas tenido en las que lo natural no funcionó. Yo te estoy afirmando que lo alternativo cumple con EL OBJETIVO DE CURAR. ¿HAS BUSCADO PER-SO-NAL-MEN-TE LAS PRUEBAS DE QUE ESTA AFIRMACION ES VERDADERA O NO? Si no es asi ps no se a que juegan tu y los demás… no salgan con las mmadas de que “asi no trabaja la ciencia”, yo creo que ya estan grandes para seguir haciéndole al pendejo, con todo respeto claro está (frase célebre de Rido)
“Toda su fe la depositan en la informacion que prorciona el sistema. ”
Una rara versión del argumento del tercer hombre, que cada vez se vuelve más común… Para explicar algo hay que acudir a una instancia superior, y así sucesivamente.
Cada vez me queda más claro que los creyentes se vuelven magufos no porque de verdad estén interesados en buscar un discurso alternativo, sino porque simplemente no pueden con el peso que significa la irrealidad del más allá. Cobardes en la vida y en la muerte…
En fin…
Pues mira Ezquel, que si quien dejó por asentado, que el escepticismo es la clave para discernir la verdad, ¡pues la misma ciencia!, al parecer desconoces el método científico y todos aquellos procesos mediante los cuales se realizan las investigaciones. Supongo que si te dijera que tengo un frasquito con un líquido color verdecito y que este cura el sida ¿tú me lo creerías? O ¿serias escéptico y me pedirías evidencia? Me has dado a entender en tus textos, que tu serias del tipo de personas que lo creerían todo, y si a eso le sumamos el testimonio del primo de un amigo que se curó gracias a este frasquito, creo que ya la estarías hasta distribuyendo. A mi si me dices que ese frasquito independientemente que sea extraído de la sabia de alguna planta o elaborado en un laboratorio de renombre, te pediría pruebas!!! Si no las proporcionas, por más que haya gente diciendo que es buena y demás, no lo creería. Yo no estoy en contra de lo alternativo, de lo que si estoy en contra es de las afirmaciones sin evidencia, ya sea de los mismos productos farmacéuticos o de las medicinas alternativas.
Afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias!! Es deber de quien afirma algo, comprobar que lo que dice es cierto.
Hola Ezquel, Que lindo tu comentario, gracias. No que te interese, pero quiero contarte que me califico de escéptica pero no porque me quiera volver escéptica, sino porque me descubrí… soy así. O sea que desde chiquita lo cuestiono todo y no creo facilmente lo que se me dice. A veces los mayores lo tomaron como un reto a la autoridad, pero no era la intención. Pues como me ha sucedido todo el tiempo, toda la vida, so… ya no me enojo facilmente si toman a mal mis dudas. Si acaso me habré ruborizado un poco con algunos insultos de tipo sexual aquí en el blog, jaja pero ya ni eso.., Parece como que no te convence la posición de un escéptico porque tu das crédito a los testimonios de las personas que se han curado con los tratamientos alternativos de tu confianza. Solo dejame argumentar un poco, Te pido discúlpas por si esto te parece demasiado básico, Mira siendo así de cuestionadora, en el único lugar en el que esto no es censurado es en el área biológica y entonces pues digamos que me eduqué en el método científico y ahora ya es mi vida. El método científico ya sabes… se basa en cuatro puntos: primero es la observación, de donde se obtiene la idea de lo que se va a estudiar, segundo es la experimentación en donde uno se diseña un modelo para reproducir la observación original dentro de las condiciones mas controladas posible, para poder identificar la causa de lo que se observa y al mismo tiempo descartar influencias ajenas al fenómeno, que puedan desviar las conclusiones. Luego se plantea uno el mecanismo de acción o como funciona lo que estamos observando, es decir, se elabora la hipótesis. Una vez que ya tenemos la hipótesis, hay que comprobarla, o sea idear un nuevo sistema en el que podamos predecir lo que va a pasar y lo mejor es que esto es también experimental. Si puede uno se llega hasta el mecanismo molecular y o celular de lo que se está ensayando. El reto mas fuerte es que cuando todo este trabajo lo muestras, no te van a felicitar, sino de nuevo… tienes que tener respuestas para todo lo que te puede echar abajo el teatrito, porque todos alrededor son como tu y te van a cuestionar todito. Tus respuestas deben estar basadas en experimentación, ya sea tuya o de otros que hayan publicado sobre ese sistema,. Pero para que tengan credibilidad, los estudios que consultas también deben haber usado el método científico. O sea todos parejos!!! Las respuestas deben convencer, por estar bien apoyadas por experimentos… la fé no sirve en estos casos. Ok, pues concluyo: la bronca con lo alternativo es que solo se realiza el paso de la observación a lo mas, pero no se va tras la explicación del mecanismo de acción del medicamento, tratamiento o lo que sea. Por eso las anécdotas no son suficientes aunque sean muchas, porque solo son parte del primer paso del método científico, la observación. Un saludo.
Bueno… andaba de viaje y no habia contestado.
Zenón: La neta he buscado en todo el blog un solo comentario tuyo que valga la pena y no lo he encontrado, no se ni como para que pones tus mamadas, y si quieres un debate en forma tu y yo, pues habla y a ver quien es mas cobarde, y si no aceptas pues CALLATE.
Ýagam: No me contestas sobre lo BASICO, LO VITAL, que es TUS EXPERIENCIAS DIRECTAS, y no lo harás nunca porque IGNORAS AL IGUAL QUE LOS DEMÁS escépticos. ¿Cuándo te has tomado la molestia de experimentar si una terapia alterna funciona o no? Si vamos a estar jugando a los dimes y diretes a lo pendejo no tiene ningún pinche caso seguirle. Simple y llanamente TE SALES POR LA TANGENTE y no me contestas nada. ¿Crees que no sé los estándares que maneja la ciencia, los conceptos que manipulan a las masas, las dichosas técnicas de investigación, etc? Como ya he dicho muchas veces, la medicina actual es un monopolio al que no le conviene que sobresalga ninguna otra forma de curar porque se le acaba el negocio. Como monopolio, es obvio que NO VA A ACEPTAR COMO VÁLIDA NINGUNA OTRA ALTERNATIVA DE SALUD NI UNA POSIBLE INVESTIGACION que venga a acabar con sus jugosas ganancias. Entonces emite sus teorías e hipótesis, las cuales SE TRAGA todo mundo SIN CUESTIONAR. Sobra decir que los escépticos son de los primeros que se tragan entero todo lo que dice en este caso la medicina y la farmacéutica. Y AQUÍ SURGE EL PUNTO MEDULAR: ¿Por qué LOS ESCEPTIC HULEROS NO DUDAN TAMBIEN DE LAS PRACTICAS DE LA ALOPATIA COMO ESCEPTICOS QUE DICEN SER? O sea que nomas ponen en tela de juicio algunas cosas y otras no o que chingaos pasa?
Parece que no te has dado cuenta de mi estilo de escribir en el que me burlo de la credulidad de que son presa ustedes; y lo seguiré haciendo (Mientras tenga tiempo, je je) por que en verdad da risa que defiendan con uñas y dientes LO QUE NO LES CONSTA. O que? Es su religión..? Su culto? Defienden sus idioteces solo por FE?
Quien lo dijera… atacando a los religiosos y actuando como ellos.
Da lástima como en los medios de publicidad los laboratorios publican chingadera y media que en lugar de curar intoxican… pero ahí si no dicen nada; hay que tener algo de ética y hablar con la verdad, hay que decir las cosas COMO SON. Podria mencionar varios casos sobre esto, pero si tienen el cerebro bloqueado, va a valer madres por que no van a aceptar sino sus pinches especulaciones.
Althea: Mira preciosa; el hecho de que desde chiquita te cuestiones todo es un signo de inteligencia, porque la gran mayoría, los del montón prácticamente no piensan, se dejan arrastrar por lo que otros dicen. Entonces, como le decía al Yaga, ¿Por qué no cuestionan a la medicina alópata también? Tu escepticismo debe llegar hasta ese grado, y entonces realmente VAS A SER ESCEPTICA, claro solo que cumplas con aquellos de que “no creen en una afirmación hasta que tengan pruebas de su autenticidad” Para esto los escépticos (En el caso de las medicinas alternas) Primero- Deben buscar COMPROBAR personalmente su efectividad y no descalificarlas porque les caen gordo. Segundo- Que cuando tengan la comprobación de una cosa ACEPTEN que estaban equivocados, porque hasta ahora he visto en el blog a puro negacionista, o sea a puro cabrón (Sin incluirte porque respeto mucho a las damas) que NO estudia el fenómeno pero lo niega y descalifica sin probarlo. Y este segundo punto tal vez sea el mas difícil porque no es fácil vencer el amor propio o aceptar que se está equivocado.
Althea: Si hablo con este tipo de seguridad no es por que les crea los testimonio de otros, sino porque me ha tocado vivir (a mi a mi familia y a otros) varias experiencias en las que la ciencia médica no me sirvió y si me tranzó, y en los que salí adelante con el uso del naturismo o la homeopatía. HABLO DE LO QUE ME CONSTA, la acupuntura por ejemplo no la he probado, por eso no la menciono. A raíz de esto me ha dado a la tarea de ahondar mas hasta llegar a conclusiones importantes que han hecho que en muchos años no necesite para nada ningún tipo de medicina alópata. Evidentemente dispongo de bibliografía suficiente de doctores sensatos (Titulados, obvio) que son autoridad en materia de medicinas alternativas.
Lo del método científico, pues es obvio que lo he sabido siempre, y mas aún que el p, escéptico lo ha repetido hasta el aburrimiento… En cuanto a anécdotas, pues creo que las que mas sirven (Para alertar) son las experiencias negativas que millones de personas sufren por causa de los tóxicos de la medicina oficial.
La grandiosa profesión de médico ha sido ridiculizada; la inmensa mayoría se ha convertido en auténticos matasanos; han sido presa del mecanismo de las multimillonarias firma$; no saben curar, se han convertido en simples RECETADORES y promotores DE LOS PRODUCTOS DE LAS FARMACEUTICAS internacionales…
Saluditos.
Ezquel Que madriza les pusiste a los escépticos… 😀
Te felicito, con argumentos sencillos concisos e inteligentes…
Saludos
jaja madriza? alcontrario sus argumentos de los mas “ad hominem” y sin pruebas, creo que madriza es la que le hemos estado propinando, asus “comentarios inteligentes” dehecho igual que a los tuyos.
saludos
Pues todavía no leo ningún comentario inteligente que me hallan regalado por aquí, pusieron un tema NEGANDO UNA DE LAS Universidades más antiguas de Alemania y hasta confundiéndola con un Zepelin alemán. 😀 🙂
Algo por demás “Nefasto” :->
Si a ese tipo de comentarios inteligentes te refieres |-O Pues van por buen camino.
😀 Saludos
EL TEMA DE ÉSTE SITIO NO DEBERÍA DE SER:
Papá escéptico
DEBERÍA LLAMARSE ÉSTE SITIO
Santa Ignorancia Papafrita.com
ಠ⌣ಠ ಠ_ಠ 😀
no, sin embargo hemos hecho unas preguntas pequeñas, acerca de las vacunas que tanto niegan, de las enfermedades erradicadas gracias ala ciencia como la polio, la viruela y demas hallan desaparecido y solo existan en lugares donde la medicina moderna no llega. De por que enfermedades que antes eran mortales, hoy ya nadie muere ¿por que?, si los antibioticos no funcionan ¿como es que ya nadie muere de infecciones?, o ¿por que ya no existe la lepra? A la logevidad de las personas por la medicina moderna, y nomas no vemos respuesta de ello, solo comentarios descalificadores y mas descalificadores.
saludos!!
Y al final el comentario de Ezquel se reduce a:
“Puezzz ha mí me funzionnaaa”…
¿Debatir contigo? Deja que me ría…
Bueno ezquel, vayamos por partes:
TU DIJISTE:
No me contestas sobre lo BASICO, LO VITAL, que es TUS EXPERIENCIAS DIRECTAS, y no lo harás nunca porque IGNORAS AL IGUAL QUE LOS DEMÁS escépticos. ¿Cuándo te has tomado la molestia de experimentar si una terapia alterna funciona o no? Si vamos a estar jugando a los dimes y diretes a lo pendejo no tiene ningún pinche caso seguirle. Simple y llanamente TE SALES POR LA TANGENTE y no me contestas nada
YO TE RESPONDO:
¿Lo básico, lo vital? Te e respondió el por qué soy escéptico y como es que el escepticismo es la clave para los nuevos descubrimientos en la ciencia, cosa que tú piensas que escepticismo es igual a negacionismo, mmmm me recuerdas a un conspiraoico. Mis experiencias, va a mí de pequeño siempre de pequeño me enfermaba de la garganta y mi familia recurría todo tipo de infusiones y bebidas, que son muy típicas “y naturistas” y nunca sanaba cada vez me fue peor, hasta que un día mi familia se colmó de esas cosas, me llevaron con un especialista, me pusieron una medicinas de esas alas que tu llamas fraude y jamás me eh vuelto a enfermar de la garganta, obviamente este tipo de cosas no las comento, porque soy enemigo de las anécdotas, te las comento para que veas que se de lo que hablo propiamente, y como ese caso puedo darte muchos ejemplos donde me eh curado gracias a la MEDICINA MODERNA.
TU DIJISTE:
¿Crees que no sé los estándares que maneja la ciencia, los conceptos que manipulan a las masas, las dichosas técnicas de investigación, etc? Como ya he dicho muchas veces, la medicina actual es un monopolio al que no le conviene que sobresalga ninguna otra forma de curar porque se le acaba el negocio. Como monopolio, es obvio que NO VA A ACEPTAR COMO VÁLIDA NINGUNA OTRA ALTERNATIVA DE SALUD NI UNA POSIBLE INVESTIGACION que venga a acabar con sus jugosas ganancias
YO TE RESPONDO:
Si fuera cierto que conoces los “estándares manipuladores” de la ciencia dudo mucho que te dejaras llevar por el fanatismo alternativo y el odio a la industria farmacéutica, ya que te darías cuenta, que para producir un medicamento se requiere de mucha investigación, inversión, etc, y que las compañías que tanto dices que se unen para hacer el mal, compiten entre ellas, por sacar cada vez medicamentos más efectivos y al más bajo costo, mientras dura la patente, o quizás, los laboratorios donde se producen los productos alternativos ¿no son lucrativos también?
TU DIJISTE:
Entonces emite sus teorías e hipótesis, las cuales SE TRAGA todo mundo SIN CUESTIONAR. Sobra decir que los escépticos son de los primeros que se tragan entero todo lo que dice en este caso la medicina y la farmacéutica. Y AQUÍ SURGE EL PUNTO MEDULAR: ¿Por qué LOS ESCEPTIC HULEROS NO DUDAN TAMBIEN DE LAS PRACTICAS DE LA ALOPATIA COMO ESCEPTICOS QUE DICEN SER? O sea que nomas ponen en tela de juicio algunas cosas y otras no o que chingaos pasa?
TE RESPONDO:
Bueno si en verdad, la MEDICINA MODERNA es una cuna de lobos rapaces y sin sentimientos, y sus medicamentos solo tóxicos que matan al agente, como es posible que gracias a la medicina moderna, no existan enfermedades como la polio, como la viruela? EXISTEN ACASO MEDICINAS ALTERNATIVAS PARA LAPOLIO Y LA VIRUELA. La medicina moderna da resultados, y las evidencias abundan por todas partes, y ¿las tuyas? ¿Cómo es posible que las personas vivan más que hace 50 años? ¿Cómo es posible que enfermedades como la tuberculosis, el cólera y otras que antes eran mortales, actualmente solo existan en lugares donde la medicina moderna no llega?
TU DIJISTE:
Parece que no te has dado cuenta de mi estilo de escribir en el que me burlo de la credulidad de que son presa ustedes; y lo seguiré haciendo (Mientras tenga tiempo, je je) por que en verdad da risa que defiendan con uñas y dientes LO QUE NO LES CONSTA. O que? Es su religión..? Su culto? Defienden sus idioteces solo por FE?
Quien lo dijera… atacando a los religiosos y actuando como ellos.
Da lástima como en los medios de publicidad los laboratorios publican chingadera y media que en lugar de curar intoxican… pero ahí si no dicen nada; hay que tener algo de ética y hablar con la verdad, hay que decir las cosas COMO SON. Podria mencionar varios casos sobre esto, pero si tienen el cerebro bloqueado, va a valer madres por que no van a aceptar sino sus pinches especulaciones.
TE RESPONDO:
La verdad nosotros somos los que nos burlamos de ti, ya que nos quieres vender con ataques una idea, la cual ya esta toda desmembrada y sin credibilidad. Pero bueno, yo soy una persona de libre pensamiento, demuéstrame en todo lo que dije, con evidencia en donde estoy equivocado, y cambiare de opinion.
Saludos
ORALE SENORES Y SENORAS, QUE RESPETABLES COMENTARIOS. me encantaria decirte al acertijado ese y al ezquel que tienen lEL OCICO lleno de razon…
PERO PRIMERO SE LO ATASCARON TANTO DE LA MIERDA DE LA MANO PELUDA Y JAIME MAUSAN QUE YA NO LES CUPO NADA MAS.
OYE EZQUEmierdas. YA TE LO DIJE UNA Y OTRA VEZ Y AUN NO VEO ALGO EN CONCRETO. DAME UN CASO DE TUS CUENTOS , MAMADAS Y PATO AVENTURAS ALTERNATIVAS, Y NETA ENSERIO QUE TE LO VOY A DEBATIR SIN UNA SOLA GROCERIA Y CON BASES FISIOLOGICAS Y FARMACOLOGICAS. TE CODEARAS COMO LOS GRANDES SOLO NO CHILLES SI TE PONGO UNA ARRASTRADA DE CONOCIMIENTO.
ASI DE SENCILLO.
O PREFIERES QUE YO PONGA EL TEMA Y ME LO DISCUTES DESDE EL PUNTO DE VISTA ALTERNATIVO.
ANIMATE, IGUAL Y HASTA TE QUITO UN POQUITITO LO PENDEJO AUNQUE ESO ES CASI COMO PEDIR UN MILAGRO…
TE VENGO RETANDO HACE VARIAS SEMANAS… ANIMATE O QUE… UNA DE DOS: a) No tienes ni idea b) Le sacas pendejo.
Simplemente contundente tu participación Ezquel, aquí me hago presente porque los escépticos siempre atacan en pandilla, aunque como ya lo he dicho, ellos son como Gabino Barrera, no entienden razones, je je.
Es hasta cierto punto normal impacientarse contra los ilusos, los devotos, los que creen en algo que no han visto, pues se trata de personas que tienen una fe ciega a la hora de defender sus argumentos. Se trata de individuos fanáticos a los que no se puede contradecir, pues ofendemos ciertamente su fervor. Una persona con estas características se vuelve enajenada de la realidad al cerrarse a la posibilidad de estar equivocado; su cerebro está programado para rechazarlo todo.
Su razonamiento, su compresión es extremadamente limitada, pues no aceptan nada que esté en contra de sus dogmas… No, no me estoy refiriendo a los religiosos, SINO A LOS ESCEPTICOS. Observemos que entre unos y otros no existe diferencia. Un fanático escéptico y un fanático religioso ejemplifican los dos lados de la moneda en cuestión de creencias, pero en actitud e inteligencia SON IGUALES. Evidentemente ambos bandos defienden LO QUE NO les consta. Suelen ser sujetos que, porque de niños una o dos veces no les funciono una terapia alterna (Mal aplicada), de grandes piensan que lo saben todo. Despotrican en contra de lo que desconocen. Para argumentar con propiedad, hay que tener experiencia EN LOS HECHOS.
Como he dicho antes, no defiendo ni promuevo ningún producto, soy investigador, he podido conocer la DIFERENCIA que hay entre las medicinas alternas y la alopatía. La gran diferencia que hay entre su servidor y los escépticos es que yo, como muchos, HE COMPROBADO LA INEFICACIA DE LA MEDICINA ALOPATA, MIENTRAS ELLOS DESCALIFICAN A LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS SIN SIQUIERA SABER EN QUE CONSISTEN, MUCHO MENOS SE HAN TOMADO LA MOLESTIA DE COMPROBAR NADA, todo se lo dejan a la fe ciega que les dice una ciencia que no le interesa mas que lo mercantil; pero para entender esto también debieran leer lo básico en ese tipo de temas.
Para nadie (que sea por lo menos un poco culto) es un secreto que los grandes consorcios internacionales, las firmas multimillonarias trabajan de la mano con los gobiernos de los países; tan solo en EU el enorme poder económico de las trasnacionales les permite imponer desde alcaldes hasta presidentes.
De igual forma para nadie es un secreto que los dueños del poder manipulan estadísticas, cifras, maquillan informes; promueven información que les conviene, y al contrario ocultan lo que les afecta. Sobra decir que son los dueños de los medios de comunicación.
Debido a que ellos son en si los dueños de la información, la población en general prácticamente DESCONOCE LOS BENEFICIOS DE LA MEDICINA ALTERNA porque no solo no la promueven, sino existe contracampaña, llegando al grado de quitar el titulo a los médicos que practiquen. Es claro que en la mente del individuo común y corriente solo existen “los beneficios” y “ventajas” de la medicina convencional.
La medicina “científica” prácticamente NO CURA. De hecho ese es SU objetivo. Casi han logrado su propósito de que los productos de las farmacéuticas SOLO CONTROLEN LAS ENFERMEDADES PARA ASEGURAR EL NEGOCIO DE POR VIDA.
Efectivamente, para ellos, medicina que cura NO ES RENTABLE.
Podría poner muchos mas argumentos, comparaciones, autores, evidencias, etc., PERO SI LOS ESCEPTICOS TODO LO NIEGAN TODO EN AUTOMATICO, no hay forma de hacerles ver nada, pareciera que hablamos con unas piedras. Además es lógico que no acepten ni lo mínimo, pues básicamente el papel de ellos es no creer en nada (Lo que no les conviene)
Por lo pronto aquí anexo la entrevista al premio NOBEL R. Roberts, aunque claro, PARA TODO TIENEN PEROS, que esperanzas que razonen en algo.
Si los escépticos simplemente nos tachan de conspiranoicos porque decimos que las trasnacionales farmacéuticas lucran con la enfermedad de la gente, entonces están obligados a probar que esos monopolios no lo hacen. Es asi de sencillo.
“Fármaco que cura totalmente, no es rentable” R.Roberts, Nobel de MEDICINA
Denuncia que las farmacéuticas se dedican a desarrollar medicinas que no curan del todo, sino que cronifican la enfermedad, los poderes políticos lo saben, pero los laboratorios compran su silencio financiando sus campañas electorales.
El Premio Nobel de Medicina de 1993 Richard Roberts, fue entrevistado por el diario La Vanguardia
– ¿Qué modelo de investigación le parece más eficaz, el estadounidense o el europeo?
– Es obvio que el estadounidense, en el que toma parte activa el capital privado, es mucho más eficiente. Tómese por ejemplo el espectacular avance de la industria informática, donde es el dinero privado el que financia la investigación básica y aplicada, pero respecto a la industria de la salud… Tengo mis reservas.
– Le escucho.
– La investigación en la salud humana no puede depender tan sólo de su rentabilidad económica. Lo que es bueno para los dividendos de las empresas no siempre es bueno para las personas.
– Explíquese.
– La industria farmacéutica quiere servir a los mercados de capital…
– Como cualquier otra industria.
– Es que no es cualquier otra industria: estamos hablando de nuestra salud y nuestras vidas y las de nuestros hijos y millones de seres humanos.
– Pero si son rentables, investigarán mejor.
– Si sólo piensas en los beneficios, dejas de preocuparte por servir a los seres humanos.
– Por ejemplo…
– He comprobado como en algunos casos los investigadores dependientes de fondos privados hubieran descubierto medicinas muy eficaces que hubieran
acabado por completo con una enfermedad…
– ¿Y por qué dejan de investigar?
– Porque las farmacéuticas a menudo no están tan interesadas en curarle a usted como en sacarle dinero, así que esa investigación, de repente es desviada hacia el descubrimiento de medicinas que no curan del todo, sino que cronifican la enfermedad y le hacen experimentar una mejoría que desaparece cuando deja de tomar el medicamento.
– Es una grave acusación.
– Pues es habitual que las farmacéuticas estén interesadas en líneas de investigación no para curar sino sólo para cronificar dolencias con medicamentos cronificadores mucho más rentables que los que curan del todo y de una vez para siempre. Y no tiene más que seguir el análisis financiero de la industria farmacológica y comprobará lo que digo.
– Hay dividendos que matan.
– Por eso le decía que la salud no puede ser un mercado más ni puede entenderse tan sólo como un medio para ganar dinero. Y por eso creo que el modelo europeo mixto de capital público y privado es menos fácil que propicie ese tipo de abusos.
– ¿Un ejemplo de esos abusos?
– Se han dejado de investigar antibióticos porque son demasiado efectivos y curaban del todo. Como no se han desarrollado nuevos antibióticos, los microorganismos infecciosos se han vuelto resistentes y hoy la tuberculosis, que en mi niñez había sido derrotada, está resurgiendo y ha
matado este año pasado a un millón de personas.
– ¿No me habla usted del Tercer Mundo?
– Ése es otro triste capítulo: apenas se investigan las enfermedades tercermundistas, porque los medicamentos que las combatirían no serían rentables. Pero yo le estoy hablando de nuestro Primer Mundo: la medicina que cura del todo no es rentable y por eso no investigan en ella.
– ¿Los políticos no intervienen?
– No se haga ilusiones: en nuestro sistema, los políticos son meros empleados de los grandes capitales, que invierten lo necesario para que salgan elegidos sus chicos, y si no salen, compran a los que son elegidos.
– De todo habrá.
– Al capital sólo le interesa multiplicarse. Casi todos los políticos – y sé de lo que hablo- dependen descaradamente de esas multinacionales farmacéuticas que financian sus campañas. Lo demás son palabras…
Finalizo este escrito manifestando que la postura de escéptico tal y como la manejan es manifiestamente tonta. Nótese que me refiero a la postura que han adquirido, mas no a las personas en si, pues ni ustedes ni yo nos conocemos. Debieran tomar una postura mas flexible, razonable, cuerda, inteligente y menos cerrada, pues la cerrazón no ayuda en nada.
Negar que las técnicas de las medicinas alternativas funcionan es como negar que se puede por ejemplo construir un calentador solar, es decir, existen fuentes alternativas de obtención de energía, que todo mundo conoce, las cuales ofrecen incluso mas ventajas pero que hubo que conquistar y no quedarse con lo rutinario, lo que todo mundo defiende. En el caso de las técnicas de curación alternas, sucede lo mismo, ofrecen ventajas, efectividad, eficacia; pero hay ceguedad, negación, desconocimiento.
Saludos, espero su… negacion.
Aparte de un argumento AD HOMINEM, todo lo anterior se resume en, los escepticos son unos fanaticos del negacionismo, y la medicina moderna no cura nada, la alternativa si.
Lo mas chistoso de esto, esque estos alternativos, ignoran que hoy la gente vive mas que nunca, que enfermedades que antes eran incurables, hoy con un farmaco que ellos consideran inutil, la gente se cura y ya no muere. Que enfermedades que antes debastaban ala poblacion como la viruela, el colera, la tuberculosis, y demas, gracias a la medicina moderna, ¡HOY YA NISIQUIERA EXISTEN!, solo en lugares donde la medicina moderna no llega. Pero esto lo ignoran o no lo quieren reconocer y segun nosotros somos los que no queremos ver la realidad, que patetico.
Saludos
Yagamiforever: Solo un humilde punto respondes de todo lo que manifiesto. Echo chi que ech patetico, je je. pero bueno, es normal, no hay mucha argumentacion de donde puedan hacer lo unico que saben (Leer)
Tu ejemplo de las vacunas es facilmente cuestionable. Ustedes se aprovechan de la ignorancia de la gente; bueno, ustedes una de dos: O saben de los daños de las vacunas o simplemente IGNORAN QUE IGNORAN, (que es lo mas seguro)
Esta participacion se la dedico al lector. Con los escepticos es completamente PERDER EL TIEMPO.
Muchos son los investigadores a nivel internacional que saben del daño que causan las vacunas que promueve la medicina alópata, asi como otros tantos productos inútiles, y otros mas que intoxican al cuerpo pero ¿Cómo informar si la medicina oficial es un monopolio al que nadie contradice y en el que todo mundo cree ciegamente?
En muchas partes del planeta las vacunas siempre han tenido peligrosos y permanentes efectos negativos así como muertes que jamás dan a conocer los medios informativos, mucho menos la televisión.
Todas las vacunas están conformadas del mismo virus que pretende inmunizarte. Estos virus que van a introducir a tu cuerpo pueden contener virus muertos, atenuados (debilitados) o vivos.
Se supone que tu sistema inmunitario va a responder en contra de estos agentes extraños y se va a reforzar para cuando venga de verdad la enfermedad. En muchos casos no es así pues como es lógico pensar muchas personas NO TIENEN un sistema inmune EN CONDICIONES de responder y entonces, lejos de provocar un beneficio, sucede lo contrario.
De cualquier forma siempre podemos observar lo siguiente, lo cual es absolutamente COMPROBABLE:
– Personas que se vacunaron contra una enfermedad, la cual sufren después.
– Personas no vacunadas, siempre sanas.
– Personal médico, profesionistas, burócratas, publicistas que recomiendan vacunas, pero si les preguntas no saben lo que contienen.
– Personas con numerosos y a veces crónicos efectos secundarios causados por vacunas.
– Intelectuales, profesores, senadores, MÉDICOS y otros profesionistas QUE SE HAN NEGADO a vacunar (Por ejemplo en el caso de la influenza Ah1n1.)
– En las ciudades donde ha habido vacunación masiva coincidentemente surgen mas y mas casos de personas enfermas.
La vacuna contra la gripe común existe desde hace 40 años y nunca ha tenido efectividad, sino todo lo contrario. (Y sin embargo se sigue vendiendo a todos los paises como pan caliente… Porque sera?) Estudios internacionales demuestran que los vacunados contraen mas a menudo la gripa que los no vacunados y aunque no hubieran estudios, CUALQUIERA ha escuchado frases como las siguientes: “ fulano se fue a vacunar e inmediatamente le dio fiebre y una gripa tan severa como pocas” ó “ Yo vacuné a mis hijos y este invierno tuvieron mas gripa que en años pasados” “A mi vecina que ya esta muy anciana la vacunaron, y desde ahí enfermó mas” “Te da mas gripa cuando te vacunas, que cuando no, etc.” (Estos son hechos, no es algo leido por ahi)
Es necesario analizar esto con mente abierta y empezar a reflexionar -¿Cómo es posible que los “promotores de la salud”, mantengan algo que no sirve sino además es perjudicial? Han sido programados para ello. La fabricación de vacunas es un multibillonario negocio en todo el mundo.
“Hace unos años, (cuando la misma OMS declaro en forma casi paranoica que la gripe AVIAR podría causar 7.4 millones de muertes), la compañía GILEAD patentó (en 1996) el Tamiflu contra varios tipos de gripe, y el norteamericano Donald Ransfeld realiza un convenio con el laboratorio suizo Roche para comercializar el Tamiflu hasta el 2016 a cambio, nada menos que el 10% de las ventas totales. (Véase el negociazo) Quizás por eso curiosamente, el Tamiflu es hoy una de las dos medicinas recomendadas para la influenza de moda: La A H1 N1.
ES OBVIO QUE ELLOS GENERAN UNA NECESIDAD A BASE DEL PANICO. En todos estos meses la mayoría de los países han hecho pedidos de cientos de millones de dosis a las compañías farmacéuticas. Se ha logrado lo que se quería: Levantar dramáticamente las ventas de el negocio de las medicinas que se había declarado en quiebra no importando que este nuevo tipo de vacuna contenga ingredientes tóxicos que ni se imagina usted.
Es necesario que investigue, se informe por su cuenta, es por su bien y el de los suyos, ¿Sabe acaso que muchos médicos dudan de la seguridad de esta nueva vacuna y que en Inglaterra mas del 50% de los doctores desde el principio no estuvieron dispuestos a aplicársela? ¿Sabe usted que la tasa de mortalidad de la influenza Ah1n1 no llega ni al 2% en comparación con las muertes que la GRIPA COMUN causa? Aunque entre paréntesis, no hay un sistema seguro para contabilizar los casos de la dichosa influenza, por lo que se puede manipular la información.
Un periódico nacional menciono en una columna:
“La influenza (Ah1n1) se propaga por el mundo aunque a veces solo presenta síntomas leves o moderados” ¿No le parece una tontería esta afirmación? Si la influenza es leve o moderada, ¿Cómo diferenciarla de la gripe común si no hay características marcadamente distintas entre una y otra? Unas de las supuestas señales es una temperatura mayor a 39 grados. Cualquiera ha tenido gripas con 39 o 40 grados, por lo tanto si hoy Ud. llega otra vez a tener ese nivel de temperatura ya podría contabilizarse un caso más aunque no fuera cierto…
¿Por qué en un momento dado la influenza Ah1n1 fue declarada una pandemia si la cantidad mas alta de mortalidad fue de 2,000 muertes en 5 meses a nivel mundial cuando la gripe normal mata hasta 200,000 en ese mismo tiempo?
¿Quién se beneficia con la invención de una nueva enfermedad y la administración masiva de dosis a personas sanas?
¿Porqué le recomiendan no automedicarse?
A las farmacéuticas no le importa su salud si no su dinero y podríamos citar varios ejemplos.
Importante: Además de lo anterior, tome en cuenta lo siguiente: Toda vacuna contiene además de los virus de la misma enfermedad contra la que pretende inmunizarle, algunos de los siguientes adyuvantes: Mercurio, aluminio y escualeno, los cuales son altamente TOXICOS. Ya en 2005 el hijo Robert F. Kennedy alertó sobre esto: “Las agencias de salud del gobierno están en convivencia con las grandes empresas para ocultar los riesgos de las vacunas…´´ De hecho el escualeno fue prohibido por un juez federal en el 2004.
El Tamiflu (recomendado para diversos tipos de influenza) ha causado al menos 600 casos de convulsiones, delirios y desordenes neurosicológicos. En Japón murieron 14 niños y fue prohibido en 2007. En solo seis meses las farmacéuticas enfrentaron demandas por 1.3 billones de dólares…
Me extendería muchísimo en mencionar los daños que ocasionan las diversas vacunas por lo que, si le interesa, le aconsejo que lea, por suerte la información no ha sido privatizada, ahora hasta en internet puede hacerlo: teclee en Google “daños de las vacunas” y se sorprenderá de ver la cantidad de datos que por suerte ya hay…
Como decíamos al principio, con este escrito lo único que queremos es informar. Si después de leer esto usted quiere continuar vacunándose, es su decisión, es su cuerpo, es su familia…
Como es natural, los escepticos saldran con lo mismo: que está infundado, que es una conspiracion, etc, etc. Solo le decimos a usted lector: Por favor conviértase en un investigador, actualmente la medicina alópata no está diseñada para curar, sino para controlar, para hacer negocio con usted de por vida, COMPARE la diferencia que hay con las medicinas naturales, con las terapias alternativas, las cuales realmente CURAN SIN DAÑAR… pero no son negocio para las trasnacionales.
Ahora espero otras negaciones y descalificaciones de la banda esceptica como siempre evadiendo lo mas importante y defendiendo las politicas economicas y las prácticas de la alopatia, como si no tuviera fallas y me pregunto qué ganan con no ver la realidad?
“Mercurio, aluminio y escualeno”… Contenidos en cantidades todavía mayores en la leche materna, la basura con la cual los veganos fanatizados intentan sustituir a los lácteos… ah, y los huevos y el pescado…
¿Las medicinas “naturales” curan? Carajo… Como que podría empezar definiendo qué es lo natural, ¿no le parece?
Luego me mostrará las estadísticas de las supuestas curas y algún experimento documentado. SI no, mejor cierre el hocico…
Mmm no se ni para que pongo tantos datos… Los escepticos NO CAPTAN NADA, POR MAS RAZONES QUE UNO LES PONGA SOLO BUSCAN SISTEMATICAMENTE LAS FALLAS PARA ATACARLAS,Y ASI DE FACIL SIMPLEMENTE TODO LO NIEGAN.
“POR MAS RAZONES QUE UNO LES PONGA SOLO BUSCAN SISTEMATICAMENTE LAS FALLAS PARA ATACARLAS”
Wow! ¡Exactamente! En esta parte tienes tooooooooooooda la razón. ¡Felicitaciones! Esto es un escéptico.
“Y ASI DE FACIL SIMPLEMENTE TODO LO NIEGAN.”
Nope, todo lo ponemos en duda, los que niegan todo serían los incrédulos. No somos ni cínicos ni incrédulos (en general).
Bueno, pues yo no se que ganan los escepticos apoyando a las farmaceuticas y negando la medicina natural, como que eso esta raro….
mmmm a ver deja pienso tu pregunta?? haaaa ya se AYUDAR A LA GENTE A QUE NO SE MUERA! ser porque una es con EVIDENCIA y a otra es sin evidencia, de verdad hasta la pregunta es pendeja
Vaya! Como siempre atacando en montón. No pudiste solo Yagamiforever? Me saliste igual que el papa escéptico y todos los demás de su congregación, o sea, contestando un 5% de lo que se les cuestiona.
Como comprenderán no voy a estar contestándoles a todos sus necedades; por eso propuse al p. esceptico debatir unicamente el y yo, y se quedó callado; es mas, lo busqué en los otros temas, y quedó como todos: Como un ignorante al cuadrado, como todos los que IGNORAN QUE IGNORAN. Nuevamente me tomo otras vacaciones… Ya lo he dicho; esto es discutir con unas piedras, bye.
pues mira jose alfredo, ¿dices que solo te cuestione un solo punto de todo lo que pusiste? esque en realidad solo fueron argumentos AD HOMINEM y nada serio,y curiosamente te mataste con tu misma espada, ya que no me respondiste, cual es segun tu, la causa de que no exista ya la polio y la viruela, es acaso que ¿los patogenos se cansaron de afectar ala raza humana y se fueron a atacar a otro organismo? o es ¿ que las vacunas inutiles no son tan inutiles despues de todo? y por que la gripa sigue afectando atanta gente, ohh acaso ¿no has sabido que el virus de la gripa muta tan rapidamente que sus antigenos son desconocidos para las defensas del organismo? mmmmm ya veo por que estas tan encontra d eleer articulso cientificos, pues como no si segun tu, todo esta amañado.
doblemente patetico.
saludos
Ay wey, ora esta por aquí la pinche pandilla escepticulera… pero si apenas estaban echándole montón al Ni en otro tema…mmm asi está cabron discutir.
Seguro el P.lacebo escéptico les echó el pitazo: No mames Yagamil, ven a echar la mano aquí que nos están madreando…. _Y después de que entró el yaga_ ¡No mamen, vénganse todos porque nos van a chingar!
Ese es el problema con estos cabrones, como son un pinche club de pendejos ociosos; o vaya usted a saber si son un pinche clan, una secta o que chingaos, pues todos entran a defenderse unos a otros para defender sus alucines.
Jamás han empleado una técnica por ejemplo naturista, pero eso si explotan contra lo alternativo hablando mamada y media de lo que no saben. Sus terminitos: “La ciencia no trabaja asi” “Es un troll” “Eso es puro Ad Hominem” “Eso es una anécdota” “Todo lo alternativo es puro placebo”… Pobres cuates, no salen de ahí. No tienen mas argumentos. Hagan algo de provecho, dejen de engañar a la gente, dejen a la población evolucionar.
… Tal vez no son solo una secta, a lo mejor son una religión secreta en donde el Papa escéptico no se leé Papá, sino Papa (sin acento), O sea él es el Papa, el máximo jerarca de su santísimo clero, el Yaga ha de ser el Cardenal, el Alberto loquín el obispo, el Zenón arzobispo, el placencia es su santidad invitada, el Ridiculesberk es el hermano separado, jaj je je Y todos defensores de la santísima veladora escéptica.
Jajaja… como da risa la inche gente que alega de lo que no sabe, no acepta un milímetro estar equivocada, ah, pero dicen que no son negacionistas, no mamen, bola de borregos crédulos.
Ezculiantropo sigo esperando que respondas lo que pregunte, no lo haces. Entonces concluyo que tu simplemente eres un bocon como cualquier merolico de ezquina. Simplemente eso erez, un merolico… Pero la verdad no esperaba mas de un pendejete como tu… asi que ve y chinga a tu reputisima madre.
Ezculiantropo sigo esperando que respondas lo que pregunte, no lo haces. Entonces concluyo que tu simplemente eres un bocon como cualquier merolico de ezquina. Simplemente eso eres, un merolico… Pero la verdad no esperaba mas de un pendejete como tu… asi que ve y chinga a tu reputisima madre.
!Alguien que pele por piedad a Ridiculesberk, ya lleva como medio año escribiendo y nadie lo fuma, ni sus hermanos…¡ O a lo mejor ya lo excomulgaron…
Ezequiel me gustaria saber que especialidad en medicina tienes para asi comprender tu forma y definicion de. la medicina alternativa, ya se, voy a inventar una maquina no para hidroterapia de colon sino una para tu cabeza por que parece q tiene MIERDA en vez de cerebro o a lo mejor un cheto si bien nos va, si tuvieras por lo menos dos dedos de frente,( aunque estas pelon, estas jodido), sabrias que en la medicina tradicional no todos son profesionales y que los medicamentos se inventaron como paliativo, de hecho los medicamentos alópatas lo que hacen es mantenerte enfermo si no se les acaba el negocio… Estamos en un mundo lleno de posibilidades,expande un poco tu mente, pero no tanto, no te valla a dar diarrea cerebral..
JAJAJA ya tiene un rato que no me pasaba a dar un vistaso por aqui, Veo con poco asombro que los merolicos mitomanos culeros no han podido responder, no me sorprende tanto. Hey ezculiantropo, no es que no me hayas hecho caso es que no tienes lo necesario para seguir con el debate, pero puedes preguntarle a jaime mausan igual y ese pusilanime es mas mentiroso que tu y puede inventar una mamada mas interesante. Por cierto Chinga tu reputisima madre. ahora recuerdo que he formulado una probable respuesta para la interrogante de como es posible que seas tan pendejo. Tu madre se hecho un te de ruda el dia del parto… jajajaja…
Buenas tardes, antes que nada, caí en este Blog, por motivo de busqueda en internet, como muchos otros para seguir leyendo y ampliar mi conocimiento, yo no sé como aquí se lleven las cosas, dejare de lado mis estudios formales para no dar una opinion demasiado sesgada.
Comenzare diciendo que soy , un Ateísta Fuerte Antirreligioso, esto lo expongo porque yo utilizo los mismos argumentos en contra de los creyentes en dios, que los mismos que usan los escepticos en contra de la gente creyente en Medicina Alternativa, por lo que la defensa de los escepticos no me es ajena.
Despues de mi breve presentación, comenzare diciendo que es bien cierto y conocido entre el mundo Medico de “alta categoría” que las Farmaceuticas internacionales , por ambición economica dan a cuentas gotas los descubrimientos de los cientificos, no es que la Medicina Actual de vanguardia no sea efectiva ni cure enfermedades que antes mataban sino que siguen dandloa como dije a cuenta gotas. Por otra parte tenemos la Medicina Alternativa, aquí hay que hacer una diferenciación, entre “Medicinas y Tratamientos” que NO SIRVEN PARA NADA, como las Flores de Bach, Lavados Colonicos, Aromaterapia, Biomagnetismo etc etc etc…y las que ya sea por Sugestión del paciente (efecto placebo) y poque contienen algo de verdad, como la Homeopatía, la Acupuntura y las Plantas Medicinales (que por cierto esta comprobada su efectividad, aunque no con todas las enfermedades, ese no es el punto de estos tratamientos), porque han de saber que por ejemplo las medicinas Alopaticas, salierón de las Plantas, solo s intensifico y aislo para tener un efecto mucho mas intenso y preciso, al igual que la Homeopatía , en cuanto a la Acupuntura ha logrado demostrar sobre todo en pacientes con contracturas musculares, dolores de espalda etc, quitar el dolor y hasta hacerlos caminar en una sesión, cosa que en muchas ocasiones un Medico Alopata recomendaria ibuprofeno y reposo, que conste que no son Medicinas Milagrosas, ninguna medicina es milagrosa, trabajan a base de conocimiento empirico.
han de saber tambien que la Homeopatía, la Acupuntura y la Botaica Medicinal se pueden estudiar de manera formal en mi país, incluso la Homeopatía se impoarte a la par de la Medicina Alpatica, teniendo ambos conocimientos y ser la unica universidad del mundo que lo hace de forma oficial y al mismo tiempo.
Sobra decir que, los Medicos y los Cientificos, han comprobado que la sugestión del cerebro humano es muy poderosa, tomando en cuenta eso junto a tratamientos alternativos que si ayudan y que no perjudican en nada (bien aplicados) obtenemos buenos resultados, sobre todo tratando que el apciente eliga su tratamiento, hay gente que tuvo malas experiencias con la medicina Alopata y hay gente que tuvo malas experiencias con la medicina Alternativa, pero siempre se tiene la posibilidad de elegir, y si la persona en cuestión tiene sugestion/fe en que la alopatia no surte efecto (creanme que sta comprobado que que reducen sus efectos las medicinas modernas en la sugestion de una persona que no cree) y lo mismo con la medicina alternativa, siempre desde una visión global de la medicina y no charlataneria , aplicada por un profesional, podemos tener resultados de ambos bandos, siempre coincidiendo en que lo se busca es el bienestar del paciente.
Podría añadir algo mas, y es que como escepticos que somos, hay veces que nos cerramos un poco, hay que hablar por propia experiencia , experiencias como a la vieja usanza hacian los cienfiticos que hoy reconocemos como grandes eminencias.
amiga comprueba lo que dices, de que la “otra medicina si cura” como el caso en el que haces caminar gente con acupuntura, te recuerdo que no por que una universidad lo enseñe, tiene que ser verdad, la astrologia era enseñada en las universidades y no por eso era correcta.
saludos!
Amiguillo Yagamifundillo, y tu comprueba que la acupuntura no cura, es decir expón tus múltiples investigaciones personales… imbecil negacionista.
Por otro lado, por vez primera me parece centrada la intervencion de uno que se dice esceptico, al menos Samesta tiene un campo de entendimiento mucho mas extenso que la bola de OGTs que atacan lo alternativo como si su religion fuera la unica.
Jajaja no había visto tu elocuente e intelectual respuesta, haber señor alternativo, “afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias” así que como buen escéptico, no creo en esa estupidez mental, pero bueno, si me muestras tus estudios con evidencia comprobable, cambiare mi opinión, haber te espero!!
Que poca capacidad de mentes, cuando algo se estudia a nivel Universitario como muchas de las medicinas Complementarias que mencionas se demuestra su evidencia científica, lamentablemente hay quienes se valen de ello por no haber una regulación para dichas terapias y se aprovechan de inocentes haciendoles daño y haciendo daño a estas terapias complementarias a la medicina. Pero para poder entender esto hay que ser objetivo o profesional de la salud y no ser un simple critico.
Hay que saber diferenciar entre la medicina “natural” y la “alternativa”. Claro que muchas plantas curan algunas enfermedades. De hecho, muchísimas medicinas son hechas a base de plantas y sus compuestos. Otra cosa muy diferente es la “alternativa” que se basan en nada, para decir qeu curan algo. Homeopatía, acupuntura y demás, se han impartido en universidades (muy pocas) y en institutos, la mayoría de los casos no registrados ante nadie que los regule. Eso no quiere decir que funcionen. Seguimos esperando un solo estudio serio que lo demuestre sin lugar a dudas. Los “estudios” que los mismos “institutos homeopáticos”, revistas o webpages homeópatas o alternativas, NO CUENTAN
oootra tonteria como esperaba, haber, te voy a explicar algo papa eceptico, la medicina “alternativa” a ido creciendo conforme pasa el tiempo y ha tenido cada vez mas auge porque que crees??, ¡¡¡FUNCIONA!!! y tambien porque que crees?? la mayoria de la medicina “tradicional” !!!NO CURA¡¡¡ solo calma y tapa los sintomas de la enfermedad, sin embargo no cura de raíz el problema en si, por eso es que cada vez mas DOCTORES de la medicina tradicional se han dedicado a buscar tratamientos alternativos e incluso se han convertido a la medicina tradicional porque se han dado cuenta de que esto (conozco 3 casos tan, solo aki donde vivo), no obsante si esto no se sabe es porque no tienes la idea de la mafia tan grande que hay detras de los grandes laboratorios, las grandes farmaceuticas imaginate todo lo que pagan al gobierno y de publicidad no es muy complicado por cierto, que la medicina tradicional no funciona y la alternativa si, no te lo puedo comprobar con bases cientificas y bla bla bla como tu pides porque no soy cientifica ni farmacobiologa ni nada, pero si soy mama y tengo un hijo que tuvo anginas crecidas y durante 4 años lo lleve con doctores “especialistas” pediatras u otorrinos y que creess? jamas me lo aliviaron solo me lo curaban por 15 dias y a los 15 dias otra vez antibiotico y a los 15 otra vez antibiotico y no dejaba de roncar y de batallar para respirar cada noche (apnea de sueño) y por consecuencia lo unico que logre es que la bacteria que tenia se hiciera mas fuerte e inmune a todo antibiotico y estos ya no le resultarian aparte de que destroce sus defensas y debilite su sistema inmunológico la unica opcion que me daban era quitar anginas y adenoides pero resulta que no quise y lo lleve con un homeopata y OHHH SORRPRESAAA¡¡¡¡ FUNCIONOOO¡¡¡ al primer dia dejo de roncar y pudo respirar por las noches desde el primer diaa y hasta la fecha ya no se me enferma de infeccion ni le dan calenturas. se acabo el tiempo de que cada 15 dias tenia que correr al doctor con calenturas de 40 grados, asi que esto quiere decir: si tu no crees en tratamientos alternativos porque por logica no los has probado, no kiere decir que no funcionen, ha por cierto mi abuela tenia cáncer y quien crees que la mato?? no fue el cancer nooo, fue la quimioterapia y la biopsia que le hicieron sabiendo los “especialistas” que la biopsia no puede hacerse en todos los casos de cancer porque se derrama y se hace metastasis, y si no pudimos tratarla con medicina alternativa fue porque estaba en manos de un tipo de una cabeza tan cerrada como tu (TIO) que por ignorancia y falta de conocimiento de que hay muchisimos casos de cancer curados con medicina natural o tratamientos alternativos, no nos permitio sacarla de ahi e hizo todo lo que el “especialista oncólogo” le dijo, que crees? la biopsia y se le desparramo, la quimioterapia y murio a la tercer pastilla, asi que tu eres el que tienes que desacreditar la medicina alternativa con bases con fundamentos no sin fundamentos y hablar solo por hablar porque derrepente se te ocurre, bye besos saludos.
Exactamente Diana, la medicina alternativa simple y sencillamente FUNCIONA, pero estos escepticuls enajenados TODO LO NIEGAN EN AUTOMATICO. !Como van a COMPROBAR si algo funciona o no si NUNCA LO HAN PROBADO, SI JAMAS LO HAN INVESTIGADO?
Lo primero q t van a decir es q tu anécdota no aplica, no vale (Claro q si contaras una anecdota donde un doctor cura a alguien, te estarian aplaudiendo) Lo que platicas es completamente cierto, a quien no le ha pasado que le devuelven a su paciente muerto o peor de lo que entro al hospital por tantos tóxicos, para variar en estos dias a unos familiares les pasó de nuevo en dos casos,pero no quiero por ahora extenderme.
Si los escepticos se decidieran a dejar la ignorancia, investigarian como es la realidad entre las masas, sabrian los testimonios crecientes de la gente, la verdad no se encuentra sentados cómodamente en un escritorio…. A veces no queda mas que entenderlos: IGNORAN QUE IGNORAN.
Ya estoy esperando tu respuesta aqui Jose.
y seguirás esperando, hay cosas mejores que hacer que discutir con pendejos, aunque gracias a este tipo de pendejos uno aprende mucho, gracias por venir a iluminarnos con tu gran sapiencia en cosas alternativas….. uta!
claro como denostar y no hacer frente con palabras razonables si no con ofensas.
LA MAYORIA DE NOSOTROS ESTARIAMOS MUERTOS SI NO FUERA POR LA MEDICINA ALTERNATIVA YA QUE ANTES EN LOS TIEMPOS DE NUESTROS ANSESTROS ESO ERA LO UNICO QUE EXISTIA LO QUE HOY LAMAMOS CINECIA ESO NO ESTABA Y BURENO EN FIN
que horror, por cierto para escéptico, te recomiendo la película de contagia, hacen una muy buena representación del proceso para responder ante una pandemia, muy interesante, y por cierto ahí sale nuestro amigo Ezquel, perdón nuestro amigo papa de los escepticos, cuandro la veas, identificaras su personaje.
sii hombre que coraje ver a personas que hablan solo por que tienen boca, fijate lo que no hizo la medicina tradicional en 4 años en mi hijo lo hizo la alternativa en “UN SOOLO DIA” imaginate si no funcionara pero bueno la verdad que es falta de cultura y de información, es ignorancia, estas personas cerradas y tercas no tienen la capacidad de extender su entendimiento mas que lo que han visto con sus propios ojos, pero bueno, saludos, un beso.
En un blog donde unos rufianes empezando por el pelon esceptico utilizan un lenguaje de expresidiarios,no se puede emplea otro tipo de dialogo…. Pero como dije antes, tambien se hablar sin groserias, no hay ningun problema. El punto es sacar a la luz los engaños que se manejan aqui porque al final de cuentas el afectado siempre será e lector al cual quieren hacer creer que no hay mas remedio que la medicina alopata con sus muchos resultados trágicos, de empeoramiento, y de ruina economica.
Mira doctor Josesito… En primer lugar vamos a echar por tierra la primera mentira de este blogsito.
Afirma el pelón esceptico que TOOOOdo lo alternativo es placebo. Yo soy investigador en naturopatia. Asi que lo primero que debemos dejar claro es COMO puede ser que la accion de las sustancias encontradas en las plantas pueda ser calificada de placebo. No podemos dejar esto en términos medios: O las plantas son placebo o no lo son, NO MAS ENGAÑOS A LA GENTE. Supongo que sabes que es placebo… porq aunq nolo crean (Aunq parezca increible hay quienes nolo saben siendo doctores)
Hay una cosa que se llama ética y de la cual debes aprender un poco para no venir a engañar a los enfermos.El pelon esceptico,para empezar DESCONOCE LA CLASIFICACION DE LAS MEDICINAS ALTERNAS,yo creo qu tu al menos si has leido algo sobre eso. El pelón mete aqui hasta el tarot! De donde rayos saca eso!! Y nadie de ustedes está en desacuerdo…. No se si es para enojarse o para reirse.
Si se dan cuenta últimamente ya no comenta la gente externa, saben que NO TIENE CASO CONTRADECIR A UNOS FANATICOS ENAJENADOS DE LA REALIDAD que lo unico q saben es NEGARLO TODO, entonces entran a leer y ven q no se puede hacer nada porq de plano estan locos y se van…
Saludos, y aqui estamos. Ezquel.
SI LO QUE DA CORAJE ES QUE UN TIPO CON TAN POCA CULTURA Y QUE NO TIENE NADA INTELIGENTE QUE PUEDA DECIR PRUEBA DE ELLO ES QUE SE “DEFIENDE CON PALABRAS ANTISONANTES E INSULTANDO A LOS DEMAS” SE ATREVA A ABRIR UNA PAGINA DE DIÁLOGO CON TEMAS TAN INTERESANTES Y LA DESPERDICIE CON SU FALTA DE CULTURA SIENDO QUE PUDIERA APROVECHAR EN HACER DE ESTA UNA PÁGINA SERIA DE DIÁLOGO DE LOS TEMAS MAS INTERESANTES DE LA ACTUALIDAD, PERO BUENO TENDREMOS QUE BUSCAR OTRAS, AQUI LLEGUE POR ACCIDENTE, BESOS SALUDOS A TODOS.
que curioso, que quienes exponen la verdad sean los cerrados de mentes y lo que propongan soluciones SIN EVIDENCIA CIENTÍFICA, sean los caudillos de una cruzada contra las farmacéuticas y medicinas modernas que matan y no curan. Desconozco si en verdad tengas un hijo al cual, la medicina alternativa lo hay curado o solo es una de tantas anecdotas que los alternativos inventan cada día. Lo que si te puedo decir, es que lo que la medicina alternativa no a curado NUNCA la polio, viruela, colera, etc. La cienca moderna si!! hoy en día la gente ya no muere por esas enfermedades, hoy en día enfermedades que azotaban a pueblos enteros, hoy podemos tratarlas y curarlas con tan solo unas pildoritas “de esas que según ustedes solo causan daño” y asi como esas enfermedades pasaron a la historia, lo serán algún día el SIDA y otras mas.
Y si no estas de acuerdo con lo que dije, muestra evidencia en la que demuestres que me equivoco.
Saludos
hola, pues mira yo no necesito demostrar nada a nadie, yo no se que tipo de evidencia quieras, aparte no me interesa yo solo estoy exponiendo por que LO SE con total certeza que lo que dices de la medicina tradicional es una vil mentira por que lo he comrprobado con mi hijo, eso no tendria cómo demostrartelo ni porqué demostrartelo, digo a menos que tu vengas con mi doctor y entrevistes a todos los pacientes que tiene y escuches sus testimonios, que por cierto vienen de diferentes partes del país a verlo porque ha curado a personas desauciadas por doctores “especialisstas” que dicen: a usted le quedan tantos meses de vida y lo despachan a morir porque segun ellos no hay nada que hacer, como este testimonio te puedes encontrar muchisimos si vienes y entrevistas gente de viva voz, porque de otra manera no se como se te pueda demostrar, se supone que ese es tu trabajo no el mio, ya que tu eres el que tiene la pagina y esta desacreditando la medicina alternativa, llamese homeopatía o lo que sea, tu tendrias que hacer trabajo de investigación y busqueda antes de exponer temas sin bases ni fundamentos, un consejo, entrevista a doctores que han dejado la medicina tradicional y se han cambiado a medicinas alternativas por darse cuenta de los “hechos” hay muchisimos doctores que han hecho esto porque tan solo aqui donde vivo estan 3, asi que pienso que deben haber muchos otros en todo méxico o no se de donde sea esta página, lo que si te puedo demostrar es que la medicina tradicional no curo a mi hijo en 4 años de algo tan sencillo y común como son unas anginas crónicas y te puedo demostras con antibiogramas que le saque a mi hijo, que ningun antibiotico mataba la bacteria que tenia, (estreptococo), porque por si no lo sabes un antibiograma es para saber que antibiotico va a matar a la bacteria que esta causando el problema, eso si te lo puedo demostrar porque aqui tengo los estudios, pero como te digo ese no seria mi trabajo aparte de que no me interesa demostrarte nada, lo unico que si me interesaria es decirle a la gente y darle mi muy personal consejo de que si un doctor dice, USTED NO TIENE CURA, no le crea el lo que en realidad quiere decir es: YO NO ESTOY CAPACITADO PARA CURARLO Y MI MEDICINA NO LO PUEDE CURAR, y quiero que sepan que el cuerpo del ser humano debe estar capacitado para defenderse “solo de las enfermedades” y si no esta funcionando asi, es porque su sistema inmune que es el encargado de defenderse y protejerse de las enfermedades, esta débil, y solo hay cuatro cosas que hacer para tener un cuerpo sano, 1.-desintoxicar tu cuerpo y aparato digestivo, ya que esto evita las toxinas, para esto hay muchos metodos, 2.- levantar su sistema inmunologico con vitaminas, propoleo, equinacea etc, 3.- tener la mejor alimentación posible dejando fuera toda la basura de alimento chatarra y saturado de grasas, sales o azúcares, y evitar comer productos envasados, empaquetados y con conservadores ni alimentos que provoquen acidez en el ph de tu cuerpo, y punto número 4.- oxigenar bien tu cuerpo, organos, celulas,etc, para esto, existen productos como la “clorofila” que sirve para oxigenar y nivelar el ph de tu cuerpo, EN UN CUERPO BIEN OXIGENADO, Y CON UN PH BALANCEADO, ES DECIR, QUE EL PH DE NUESTRO CUERPO NO SEA MUY ÁCIDO YA QUE LAS ENFERMEDADES INCLUYENDO EL CANCER BUSCAN DONDE HAY MAS ACIDEZ Y MENOS OXIGENO PARA PROLIFERAR “OJO” EL CANCER NO SOBREVIVE A UN CUERPO CON PH ALCALINO NI A UN CUERPO BIEN OXIGENADO, (NO PROLIFERAN LAS CELULAS CANCEROSAS), yo no soy ni doctora, ni especialista, ni nada por el estilo pero a lo contrario de ti yo me di a la tarea de investigar con doctores de diferentes ramas de la medicina y de las 2 es decir TRADICIONAL Y ALTERNATIVA cómo se curaba el cancer, cuando a mi abuela la diagnosticaron, y esto fue lo que se expuso en todos, desgraciadamente como comente antes no nos permitieron hacer nada por ignorancia de una persona que estaba igual que tu de no investigar tratamientos alternativos contra el cáncer y seguir los pasos del “especialista” mi abuela duro menos del tiempo que le habían dado, por cierto cuando a alguien le dicen que tiene una enfermedad que no tiene cura y que se va a morir, lo mas lógico es que esa persona busque hasta lo que no, y pruebe hasta el tratamiento mas extraño que haya para curarse, por el amor de vivir, y eso no malo, lo malo es no hacer nada y quedarse resignado y creer lo que su doctor le dijo, que por cierto DIOS es el que tiene la ultima palabra y hay muchas cosas que ignoramos y que no hemos descubierto aún, y gracias a dios que nos abrio el entendimiento de conocer otros metodos para ser sanos, assi es como surgio la medicina tradiciional buscando curas que la medicina tradicional no puede curar, un beso a todos y que esten bien CHAO.
O sea que para ti basta conque te funcione, sin detenerte a preguntarte por qué.
Ya sabes, preguntártelo en serio, leyendo libros y cosas así.
Aparte de crédula, holgazana…
de hecho se ve que no eres Doctora, por tus nulos conocimientos en materia de salud.
para empezar si tu hijo o no en verdad existe o estuvo enfermo o no, es de lo mas insipiente, tu cuentas que algo alternativo lo curo, así también te puedo decir, que alguien como steve jobs ( el creador de la apple) tomaba cosas alternativas para su cáncer y nunca se curo y ¿que pasó? se murió. Así que evitare dar anecdotas por que las anecdotas no son evidencias. Cerca de mi trabajo existe un “brujo” que hace todo tipo de trabajitos para la suerte, el amor, el dinero, etc y vienen de distintas partes de mexico a verlo, para que le hagan sus hechizos ¿entonces por que lo viene a ver personas de fuera y es muy solicitado, entonces su trabajo es real?.
Te recuerdo amiga que lo que aqui se dice y expone en el foro, es en base a fundamentos, nadie habla nadamas por hablar como ustedes que solo dicen” AMI ME FUNCIONÓ”, y nadamas. No presentan evidencia de ninguna forma solo yo lo se y lo sé.
Tienes razón en cuanto aun medico que te dice que te vas a morir, en buscar una segunda opinión, aunque curiosamente, si un medico se equivoca, tu le echas la culpa ala ciencia medica. ay pro cierto hay unos puntos que me gustaría aclararte, y los puedes investigar para que veas, que si existe fundamento de ello y no hablo solo por hablar como lo hace tu amiguisimo ezquel:
1) .-desintoxicar tu cuerpo y aparato digestivo, ya que esto evita las toxinas, para esto hay muchos metodo
amenos que hayas ingerido petroleo, metales, o ciertos polimeros, necesitarias desintoxicar tu cuerpo, el cuerpo produce sustancias de desecho de sus diversos procesos metabólicos que son excretados por diferentes medios, asi que normalmente, uno no tiene que desintoxicarse de nada.
2)- levantar su sistema inmunologico con vitaminas, propoleo, equinacea etc,
bueno, para empezar el sistema inmunologico, de una persona sana, puede contrarrestar la mayoría de los intrusos que penetran en el cuerpo humano, estar bien alimentado es la base para ello, sin embargo, existen enfermades para las cuales el INCLUSIVE TENIENDO UN SISTEMA INMUNOLOGICO FUERTE SERIA PRESA FACIL, ANTRAX, VIRUELA, POLIO, ETC.
3).- tener la mejor alimentación posible dejando fuera toda la basura de alimento chatarra y saturado de grasas, sales o azúcares, y evitar comer productos envasados, empaquetados y con conservadores ni alimentos que provoquen acidez en el ph de tu cuerpo, y punto número
no se a que te refieras con eso de evitar un pH, ya que sino lo sabias, en el cuerpo, existen diferentes enzimas que funcionan a distinto pH. un ejemplo el HCl se encuentra en el estomago y su pH es alrededor de 4, altamente degradante!! y sin embargo nunca se te a salido por el estomago, con esa acidez mas otras enzimas puede llevarse acabo la digestion, y cuando el pH es muy elevado, el mismo organismo tiene mecanismos para controlarlo, al igual de la importancia de la mucosa gastrica, etc. La bilis tiene un pH de 8 Alcalino!!
4.- oxigenar bien tu cuerpo, organos, celulas,etc, para esto, existen productos como la “clorofila” que sirve para oxigenar y nivelar el ph de tu cuerpo, EN UN CUERPO BIEN OXIGENADO, Y CON UN PH BALANCEADO, ES DECIR, QUE EL PH DE NUESTRO CUERPO NO SEA MUY ÁCIDO YA QUE LAS ENFERMEDADES INCLUYENDO EL CANCER BUSCAN DONDE HAY MAS ACIDEZ Y MENOS OXIGENO PARA PROLIFERAR “OJO” EL CANCER NO SOBREVIVE A UN CUERPO CON PH ALCALINO NI A UN CUERPO BIEN OXIGENADO, (NO PROLIFERAN LAS CELULAS CANCEROSAS)
¿tienes alguna evidencia documentada de que eso es verdad? o solamente a ti te funciona?
como lo vez amiga, no solo es creerse lo que los demás dicen, sino el de analizar y contrastar la información, te aconsejaría que fueras un poco mas escéptica y que tengas algo, aunque sea un mínimo de pensamiento critico.
Saludos
por cierto, por errores de puntuación, no especifiqué que el HCl es un “acido” obvio que ya todos lo han de saber, pero pues para nuestros amigo naturopatas no se confundan, y piensen que es una enzima. Saludos
Brillante intervencion Diana! Expones en tu texto con palabras sencillas pero elocuentes el modo de pensar de millones y millones de personas que estan viviendo en tiempo real y no en SUPOSICIONES. Dices algo importante q no se me habia ocurrido y en lo cual tienes toooda la razón: ¿POrque los escépticos no se dan a la tarea de entrevistar a médicos QUE SE PASARON a las filas de la medicina alterna para ver porque ahora tienen tanto éxito, y de igual forma a sus pacientes? Y otra cosa tambien importante; Ciertamente los médicos alópatas debieran ser mas honestos y éticos y decirle al paciente: Mi “medicina” no cura (¿Cuando ha curado?) o no estoy capacitado para curarle, pero hay otras opciones; y no decirle que está condenado a la muerte. Pero eso seria un milagro, ellos no están dispuestos a cambiar de opinión tan solo por orgullo; prefieren seguir paseandose por la “Wiki” y continuar con su pereza mental.
Toda esta discusion con estos escépticos no se diera sino éstos no fueran IGNORANTES.Nos estariamos ahorrando estas discusiones y además hariamos algo en comun si ellos REALMENTE SE PROPUSIERAN IN-VES-TI-GAR, no hablar de lo que leen pero que ni en sueños han comprobado.
Me se de memoria sus 4 o 5 argumentos,no tienen mas, es necesario que REALICEN INTERVENCIONES SERIAS SOSTENIDAS EN BASE A LA EXPERIENCIA, no a sus alucinaciones, el público merece respeto,. Si este blog tuviera el éxito q presume, estaria apoyado por decenas o cientos de médicos, y ¿Que encontramos? a una pandilla q opina de todo y no sabe de nada ¿No es para reirse?
Aqui solo veo a uno q se dice doctor, y al cual estoy esperando, porque el puede recitar todas las veces q quiera q en el hospital nunca ha visto curarse nadie con medicinas alternas; pero me gustaria que me explicara CUANDO HA SALIDO A REALIZAR TRABAJO DE CAMPO, encuestas,entrevistas; CUAL ha sido su experimentacion,estadisticas, terapias, ensayos con lo alterno, etc.
Deben estos escepti ineptos comprender q es delicado hablar sin comprobar. No se puede argumentar nada en concreto si nunca salen de su burbuja, si jamas saben como vive la gente en la realidad…
Invito al publico q platique sus experiencias sin miedo a la burla; es necesario sacar la verdad a flote. Saludos.
algo curioso que comentas, que ya te sabes como 4 o 5 argumentos, los cuales jamas has podido responder y pues creo que ni lo harás. Pero bueno eso es de esperarse. Espero que en tus siguientes participaciones si muestres evidencias y no un “a mi me funciona”
Saludos!
bueno, les aclaro y les vuelvo a comentar porque parece que no entendieron o no saben leer bien, porsupuesto que yo no soy doctora pero si lees mejor tambien dije que ME PUSE A INVESTIGAR CON DIFERENTES DOCTORES DE LAS 2 RAMAS INCLUSO UNA FARMACOBIOLOGA que te cuento, sus palabras fueron estas: diana, si la gente supiera lo que se esta decubriendo ultimamente y que el gobierno nos frena a no sacarlo a la luz, “YO como farmacobiologa me moriria de hambre, los oncólogos, doctores se moririan de hambre porque ya no habría enfermos” esas fueron sus palabras no mias, y lo demas que expongo es a base de experiencias propias que yo pude comprobar, te repito es tan sencillo, no es muy complicado una medicina me funciono y otra NOO, tan simple, ahora se ve que tampoco eres doctor por tus nulos e ignorantes conocimientos porque cuando se ha sabido que las toxinas liberadas en tu cuerpo no dañan tu cuerpo???? eso hasta te lo dicen en la tele por dios de que hablas, el´petroleo quee? esta como decir que si no se te ve la mugre en el cuerpo no ocupas bañarte porque no estas sucio ni contaminado de smock y todos los agentes contaminantes que existen en el aire que se ha descubierto que hasta materia fecal de perros hay en las particulas de aire por dios, que tonteria mas grande, entre menos toxinas tengas en tu cuerpo, mayor posibilidades hay de padecer enfermedades, y les alcaro otra vez todo lo que expongo fueron palabras de los “DOCTORES” no mias, ahora te lo digo por segunda vez, a menos de que vengas y tu hagas el trabajo de investigación, porque como ya te dije ES TU TRABAJO Y NO EL MIO, a mi no me interesa demostrarte nada, yo hice mis investigaciones para mi propio beneficio, ahora tu eres el interesado de comprobar con hechos? pues haga bien su trabajo que facil es decir “demuestramelo” seguramente yo me voy a tomar la molestia de hacer el trabajo por ti y mandartelo, obvio no, yo creo que no hay nada mas claro ni mas comprobable que los “HECHOS”, los hechos hablan por si solos, me da risa cuando dices que si tengo alguna evidencia documentada de la clorofila, documentada por quien? porque a menos que baje la información y la imprima y te la mande por correo en un sobre sellada y firmada por cualquier persona que se haya hecho una prueba antes y despues de la clorofila pues no veo de que documentación hablas, pero bueno en fin, lo unico que te diria es que mejor deja de hablar tanto y comprueba tu mismo que la medicina alternativa funciona, claro dejando fuera la charlataneria de brujos y de “tarot” que no se ni porque lo mencionas por que eso es solo para gente ignorante y no creo que aquí alla ninguna persona de ese tipo, te aconsejo prueba, y asi matas 2 pájaros de un tiro, beneficias tu salud y de paso ya hablarias con bases fundamentadas en “hechos” no en documentaciónes ni bla bla bla, BUENO UN BESO Y UN SALUDO A TODOS, P.D.- COMAN FRUTAS Y VERDURAS
Sin embargo, no proporcionas un solo dato, mi chava. Sólo repites lo que te dijeron. Que, para colmo, no pasa del lugar común.
Insisto, aparte de crédula, holgazana…
CUANDO QUIERAS CHIQUITO, QUE DATO OCUPAS?? EL TELEFONO DE LOS DOCTORES QUE SE HAN CONVERTIDO DE LA MEDICINA ALÓPATA A LA NATURAL O ALTERNATIVA? O EL TELEFONO DE MI PRIMO QUE TENIA LUPUS Y LOS DOCTORES LE HABIAN DICHO QUE IBA A VIVIR CASI COMO VEGETAL? Y AHORA HASTA LOS DOCTORES DE ESTADO UNIDOS LE PREGUNTAN QUE SI QUE ES LO QUE ESTA HACIENDO QUE ESTA TAN BIEN DE SALUD? SABES EL SE LEVANTO CON MEDICAMENTO NATURAL Y SUPLEMENTOS ALIMENTICIOS Y UN DOCTOR QUE SE SALIO DE LA ALOPATIA Y COMENZO A CURAR CON HIERBITAS Y ALIMENTACIÓN? QUE OCUPAS? QUE DATOS QUIERES, PIDEMELOS Y YO TE LOS DOY, TELEFONOS? ENTREVISTASS? INVESTIGACIÓN?? QUE QUIERES? TU SOLO PIDE Y YO LO HAGO PERO SI ME VAS A TENER QUE PASAR UNA LANA PORQUE COMO QUE HACER EL TRABAJO POR TI Y POR LOS QUE AFIRMAN TENER LA RAZON SIN COMPROBARLO POR SI MISMOS PS COMO QUE ESTA DE FLOJERITA, PERO YO TE DOY LOS DATOS QUE QUIERAS SOLO DIME QUE OCUPAS Y LUEGO HABLAMOS. BYEE
Datos: evidencias. Estadísticas. Expedientes. Pruebas contrastadas. Fechas exactas.
¿Sirven para algo las anécdotas? Sirven para ni madres. Tú y tu vida me importan un carajo. Aquí se habla en serio.
Veamos: anoche fui de fiesta a Saturno. No pienso comprobártelo, pero puedo pasarte los teléfonos de todos mis vecinos, que también fueron.
Y me tienes que creer a huevo…
Insisto, Dianita: eres bien crédula. Y bien floja…
jajaj ahora resulta que el gobierno silencia a todo aquel que no siga con las indicaciones alternativas, y todo aquel que se niega sufre las consecuencias, por favor amiga, ya deja de ver series policiacas y conspirativas, el gobierno no presiona a ningun doctor, creo que ellos estan mas ocupados combatiendo el crimen y viendo que onda con las proximas elecciones. sigues sin responder a lo que te pregunté, ¿tienes evidencia documentada de que la clorofila, hace todo lo que dices? No la tienes solo por que compraste algun suplemento y segun tu te hizo bien, es que la recomiendas, y como te dije, no tienes evidencia documentada de nada, solo consumes por consumir. LAS TOXINAS SON MUY MALAS”” claro que si, y en el aire andan heces fecales de perros, claro que si, y hay esporas y demas, PEROOOOOOOO por si no lo sabias, para eso existen diferentes barreras en tu cuerpo, la piel, las vellosidades las mucosas, los acidos y las bases de tu cuerpo, el sistema inmune y demas, y solo cuando esas barreras fallan, es que se necesita la medicina, toda ella estudiada y analizada previamente para poder curar, claro en tu vida has provado la eficacia de un antibiotico, de un antigripal, por que segun tu y tu gurú Ezquel no funciona. POR CIERTO, STEVE JOBS NO SABES POR QUE MURIO? jaja informate amiga, LEE EL LIBRO DE STEVE JOBS, DONDE EL RELATA QUE SE ARREPIENTE DE HABER DEJADO SU TRATAMIENTO CIENTIFICO, POR MEDICINA ALTERNATIVA. LEA MUJER, NO SEA FLOJA. y quizas entonces verá el error en el que se encuentra.
SALUDOS!!
P.D SI QUIERES CLOROFILA, COME VERDURAS VERDES!!
hee, si, si peloncito si como verduras verdes gracias y no no lei el libro de esteve jobss y la verdad no gracias, no me voy a tomar la molestia de leerlo para haber que es lo que dice de la medicina alternativa simplemente porque yo ya lo comprobe, asi sea el mismisimo ” steve jobs” por mas creador de apple que sea, ahora, te lo vuelvo a repetir (aasshh parace que este hombre no sabe leer) NO ES MI TRABAJO DEMOSTRARTE NI A TI NI A NADIE con bla bla bla documentadas por que ese es TUU trabajo antes de defender con tanta pasión la medicina alópata sin comprobar la contraparte antes, cosa que yo ya hice como ya lo dije muchas veces, mas bien el flojito es otro, aparte de que yo hablo simplemente como “paciente” no como doctora de la medicina alternativa en solo ese caso me interesaria cayarles la boquita con bases documentadas bla bla bla, pero no, ni me beneficia ni me afecta el que me no te demuestre nada, o que beneficio tendria yo? ninguno vdd? entonces deje de pedirme cosas inutiles e investigue usted bien y verá en el error en el que se encuentra, ah por cierto tengo la dicha de ser (aparte de guapa) muy trabajadora y si leo y leo mucho, (aparte inteligente) asi que ahorrate tus calificativos no me afectan nada mas te lo digo para que no gastes palabras d mas y no te confundas, ahora como ya nos salimos del tema a dialogar bastante y nos salimos por la tangente pues mejor asi lo dejamos porque no vamos a llegar a ningun lado, porque ni yo me voy a tomar la molestia de mandarte que?? ah si bases cientificas comprobadas y selladas por la UDMC, ni tu te vas a tomar la molestia de hacer trabajo de investigación (como debe ser si tengo una página de dialogo), pues ahi te ves papa. chao, por cierto si me caeria bien una lanita, si quieres te abro campo de investigación con entrevistas, reportajes, documentos etc, (lo cual se me facilita porque trabajo en un periodico) y del sueldo luego hablamos asi no m da flojera. besitos.
AH sorry quise decir entre menos toxinas, menos enfermedades me equivoque
ah otra cosa yo te hago el comentario de una persona por lo menos mas palpable, acabo de escuchar a JOAN SEEBASTIAN en la tele que se curo del cancer de huesos con unos tratamientos alternativos que le recomendaron, mas reciente y mas nacional, lo escuche hace como 4 dias mas o menos igual tienes mas chanza de preguntarle a el, que a “STEVE JOBS” por que aparte de que ya murio, quien te dijo que tomo tratamiento alternativo? su mama? su familia? lo tienes documentado? o fue de su propia voz?, lo vez cualquiera puede hablar y decir a tal persona le paso eso o no, no hay mas que comprobarlo con experiencias propias, asi como yo las comprobe
Mmmmm Dianita estas dirigiéndote a unas autenticas piedras… Que esperanzas que estos enajenados COMPRUEBEN, como dices, CON EXPERIENCIAS PROPIAS, ja ja ja.
Precisamente DE ESTO PARTE TODA SU IGNORANCIA: Suponer, imaginar, fantasear que todo lo alternativo no sirve PORQUE NO LO HAN INVESTIGADO JAMAS, toda su palabreria barata la sacan de leer cómodamente sin IR jamás al TERRENO DE LOS HECHOS.
Esta forma de conducta solo puede ser de niños jugando al sabelotodo.
Cuando tengo tiempo, y me quiero divertir me pongo a leer lo que discuten estos payasos: Uno alega una cosa y otro le responde otra… !Pero nada les consta! ¿No es para carcajearse?
Hace falta tener valor y no tener verguenza (Y yo creo q tambien estar un poco loco) para ponerse a escribir al público un chorro de boberias de las que no se ha investigado previamente, aunque, claro esto definitivamente acusa falta de ética.
Lo peor de todo es que no mueven su postura un milimetro, a veces pienso que no tiene sentido luchar por hacerles entender algo, pero tambien considero que tenemos q intervenir en lo que podamos porque NO ES JUSTO QUE SIGAN ENGAÑANDO A LA GENTE.
Lamentablemente muchos que intentan mostrarles q estan mal se desaniman porq si te das cuenta,en todo el blog el método q utilizan es atacar en pandilla, y asi mientras unos expresan sus suposiciones otros se burlan, y otros mas agreden verbalmente; entonces la gente q quiere contradecirlos, se desanima y ya no se aparece.
De entre los que he tenido contacto y que conozco, es: El pelon esceptico… No tiene armas para debatir,su info suele sacarla de la wiki y es un fanático enceguecido. Los demás componen el coro: Zenon y Cachirul, son cero a la izquierda, Ricardos no dispone de rollo; Yagamifundo Es unicamente repetitivo y es el mas aferrado, (Léase enajenado) Tambien he tenido contacto con Althea, y es por cierto a la única q respeto, asi como ella dijo respetarme, porque considero q es la única q si ve los dos lados de la moneda, todos los demás tienen distorsionado el sentido de la realidad, viven en un mundo falso, de fantasia.
Como quiero llegar aconclusiones contundentes He retado publicamente a Josesito, alguien QUE SE SUPONE QUE SI TIENE AUTORIDAD para debatir sobre un tema DEL QUE TODOS LOS DEMÁS SON ABSOLUTAMENTE IGNORANTES… Por eso me da risa que Yagamifundo pretenda cuestionarme sobre temas que no son de su dominio. POR ESO SIGO ESPERANDO a este medicucho y asi acabaremos con todas las especulaciones.
Asi que mientras tanto, todos los demás ahórrense sus inútiles ar-jumentos porque ahora no estoy para iluminar a nadie. Saludox. Ezquel.
POR CIERTO SEÑOR EZQUELITO!! si dice usted que soy un terco, es por que jamas a respondido a ninguna de mis preguntas, todos sus argumentos han sido desechos y contrarrestados y usted no a podido responder ninguno de los que eh dicho. pero bueno, a falta de argumentos, insultos y descalificaciones!! pero bueno que mas se puede esperar!!
SALUDOS!!
Yagami, Ezquelito ya lo modere y no pienso dejar toda su mierda salga, te aviso que su nombre es ALFREDO PÉREZ, quieres su celular o su correo? también te lo doy junto con su dirección, hay personas muy peligrosas y este es uno de esos que NUNCA vamos a tener una conversación decente, por lo que decidí moderarlo y dejare pasar los mensajes que valgan la pena…. digo si es que alguno tiene esta característica
jjajaj ok, es que ami me causa mucha risa, es una persona a la cual se le han destrozado todos sus comentarios y no reconoce su error sino que se empeña a seguir apoyandolo, a pesar de que le hemos mostrado lo contrario, y se justifica diciendo que somos unos montoneros y nos negacionistas, etc. es como una mujer, no hay que comprenderlo, hay que quererlo. LOL
Mientras espero sentado, aqui les pongo una tradicional calavera ya q estamos en dia d muertos, ja ja…
Andaba suelto un pelón,
quesque escéptico se decia,
pero salio fanfarrón,
hasta a su mamá maldecia.
Hablaba sin comprobacion,
nomas porque boca tenia,
se pasaba de hocicon,
ninguna experiencia tenía.
Un dia llegó la huesuda,
a recoger a este pillo,
que no creia en la mano peluda,
y se llevo hasta a Yagamifundillo.
Ahora descansa el huevón,
pues ni trabajo tenia,
se la pasaba de bocón,
la ociosidad lo seguia.
Aplausos.
jaja orale apartee salio usted escritor andeelee todo un estuche, le quedo muy buena la calaverita eh, y estoy totalmente de acuerdo, ya ni para que seguir exponiendo nada aqui y tratar de dialogar con gente “necia” que no tienen nada inteligente que decir mas que insultar y ofender como este tipo… mm como se llama, deje veo, ah zenon que ni para que tomarlo en cuenta mas vale dejar que tire su basura solo, ya que tiene basura de mas y tiene que tirar un poco para todos lados para no quedarse con tanta, es toparse con pared, lo que no puedo creer es que haya gente tan cerrada y terca encerrada en su mundo tan pero tan pequeñito mundo y que no tienen la capacidad de comprender algo mas alla de lo que no pueden ver con sus propios ojos siendo tan facil y tan sencillo cómo comprobarlo con sus propios méritos y sin dejar de estar exponiendo lo que como dice usted leen en la wiki, de todos modos les mando un beso a todos siempre me entretuve un rato con tanta tonteria pero pues tiene usted razón hay cosass mas importantes que hacer asi que me despido oficialmente de esta pagina, fue un gusto sr. eezquel que este usted bien y los demas igual un beso.
P.D.- un chiste rapidito para que se rian un poco mas todavia aparte de los comentarios brillantes de nuestro amigo zenon ahi va: “como se dice muchacha bájate de la moto en chino??.. no? se dice: “maja baja la raja de la yamaha” jajaja ta bueno no? bueno a mi me dio mucha risa por lo menos. bye a todos que sigan bien.
Diana Con todo respeto si el “doctor” le diagnostico LUPUS a tu primo y le dijo que “ESTARIA COMO VEGETAL” por el lupus con todas las de la Ley DEMANDALO porque un lupus antes de dejarte vegetal te deja insuficiente renal y te mueres por una insuficiencia renal antes de que llegues a un coma.
El LUPUS es una enfermedad AUTOINMUNITARIA es decir tu cuerpo está creando (anticuerpos) balas para matar a células que él piensa son enemigos (pero está confundido) desgraciadamente estos enemigos son el mismo cuerpo.
Existen muchas razones por las cuales una persona deja de crear AUTOANTICUERPOS pocas de ellas las conocemos las más conocidas son:
1.- INMUNOMODULACION esto quiere decir que le di medicamento que disminuye la cantidad de balas y actividad de los disparadores
2.- INACTIVACION DEL COMPLEMENTO El cuerpo es una maquina muy eficiente más que cualquiera creada por el hombre y tiene mecanismos de defensa uno de ellos se llama muerte y el otro interferón.
Cuando las células están haciendo cosas que no deben hacer entonces se desencadena una muerte programada se llama APOPTOSIS (suicidio celular) esta codificado en tus genes como en los de tu primo, y solo hace falta estimular un poco el sistema inmunológico para que este responda y desencadene apoptosis si lo necesita o desencadene los interferones (INMUNOMODULADORES PREPROGRAMADOS).
La mejor manera de estimular el sistema inmunológico, infundiendo el cuerpo con coenzimas mejor llamadas vitaminas y energía de fácil uso sin llegar a saturar el sistema energético ( intestino, hígado, la bodega (músculos y tejido graso) por lo tanto está totalmente evidenciado y analizado que el primer paso para mejora de cualquier enfermedad es COMER SANO Y EJERCITAR SANO. Las enfermedades que mejor responden a esto son las auto inmunitarias y las metabólicas. DESGRACIADAMENTE a veces no es suficiente y se requiere MEDICAMENTO ADECUADO, MEDICO ADECUADO, ENFERMEDAD ADECUADA.
Porque por desgracia la mayoría de las veces hay más de una enfermedad las cuales se ayudan (por así decirlo) entre sí.
ESPERO QUE ESTO TE ACLARE UN POCO EL PANORAMA Y LA DIFERENCIA ENTRE UN MEDICO DE SIMILARES O DEL SEGURO POPULAR, UN MEDICO DE MEDICINA ALTERNATIVA Y UN MEDICO CIENTIFICO.
SI TE QUEDO ALGUNA DUDA CON GUSTO TE PUEDO DAR UNA CITA REVISAMOS EL CASO O LOS CASOS DE QUIEN QUIERAS DESDE UN PUNTO DE VISTA NEUTRAL Y CIENTIFICO. TE ASEGURO QUE SI VEMOS LAS COSAS ASI COMO SON SIN NINGUNA TENDENCIA PERO SUSTENTADO EN UNA BASE COMPROBABLE, ENTONCES PODEMOS LLEGAR A CONCLUSIONES LO MAS CERCANAS A LA VERDAD.
hola SR. rido… muchas gracias, me refiro a que los doctores que lo diagnosticaron, por cierto que fue en E.U. le habian dicho que no podria hacer nada, ni trabajar, ni realizar ningun tipo de ejercicio físico, ni tener relaciones, no comer casi nada, etc, etc, es por eso que digo que casi casi como vegetal, tengo entendido que a un enfermo de lupus le comienzan a inflamar todos los organos y a fallar, empezando por los riñones que fue lo que a el le paso y de hecho murio por un lapso de minutos y lo regresaron con esos aparatos de shokes (no se como se llaman), comento esto porque quiero hacer incapié el lo mal que el llego a estar, por supuesto que no desacredito la medicina tradicional ya que fueron los que le salvaron la vida y lo salvaron de morir en estados unidos y lejos de su familia, pero hasta ahi, no le ofrecían mas, le ofrecieron sobrevivir, pero no podria mas vivir como antes, es mas, el vivia como sombie, super drogado, distraido y totalmente flaco, siendo que era fisicoculturista, yo le quiero decir a usted por qué simplemente me desilucione de la medicina alópata, por que no m funciono en un caso de anginas cronicas y apnea durante 5 años, me dieron de todos los antibioticos habidos y por haber, aparte de la betametasona que tan solo de leer las contraindicaciones da pavor, vi como la quimioterapia mato a mi abuela, porque no fue el cáncer en si, vi como el doctor ordenó seguir con el tratamiento siendo que se le habia avisado que ella tenia semanas sin comer, simplemnte no aguantó y murio, yo se que la quimioterapia ayuda pero de igual manera afecta, bueno sr. eso es una parte la otra parte en la cual le puedo decir porque creo firmemente en la medicina alternativa y que fue lo que me hizo cambiarme a ella se lo comentare despues porque voy de salida continuare despues, gracias por ofrecerme seguir dialogando claro que me interesa dialogar como se debe con una persona que sabe de lo que habla y no solo habla por que si, asi que lo veo despues un gusto y hasta luego.
Diana, si tu estas tan segura que TUS ANÉCDOTAS funcionan de algo,.. ¿porque la ciencia no usa esto para el método científico? mira te dejo este articulo que escribí a cerca de las anécdotas, digo a ver si esta ANÉCDOTA te sirve de algo:
https://papaesceptico.com/2011/02/27/las-anecdotas-no-son-evidencia-quieren-evidencia/
con respecto a las terapias alternativas, estas NO tienen validez científica, tienen estudios nulos o muy pobres y mal elaborados, aunado a esto las “terapias alternativas” han existido siempre y gracias a ellas NUNCA sirvieron de nada, sino, dime ¿porque gracias a la ciencia y la medicina moderna ahora se vive mas que antes? te dejo este otro articulo donde coloco como gracias a los avances de la ciencia VIVIMOS mas que antes, ve la gráfica y el video:
https://papaesceptico.com/medicina-alternativa/las-terapias-orientales-y-milenarias-no-sirven/
tu dices que las terapias alternativas FUNCIONAN, bueno, ¿porque las mujeres ANTES morían de cáncer de MAMA y ahora si se les detecta a tiempo se salvan?? mi mama ya estaría muerta por ejemplo, o inclusive a muchos niños que se salvan de cáncer y viven VIDAS FELICES.. pero no vienen pendejos a decir que lo que salva son las terapias alternativas, mira te dejo este otro articulo que escribí a cerca del CÁNCER en NIñOS, antes que lo veas te pregunto.. ¿TU le negarías a tu hijo si tuviera cáncer el uso de la QUIMIOTERAPIA?
https://papaesceptico.com/2010/12/15/quimioterapa-o-medicina-alternativa-para-ninos/
en serio me gustaría saber tu posición a cerca de darla QUIMIO a un niño o darle cosas alternativas…. ¿TU QUE HARIAS?
hola papa esceptico, pues como te digo, esto es el cuento de nunca acabar, pero mira nos seguimos saliendo por la tangente, no lei tu link de anécdotas simplemente porque no es el caso a discutir de que si lo que expongo son para ti anecdotas o para mi no etc, imagínate que ahora nos pongamos a disscutir o que yo me ponga a tratar de convencerte que si lo que cuento son anécdotas o no, nombree ni pensarlo, no se a que te refieres con que si mis anecdotas funcionan, lo que cuento no se como tu lo quieras llamar, simplemnte son hechos que me pasaron como a mucha gente le ha pasado, entonces para que leer algo que no viene al caso. ahora yo creo que tu estas confundido, a que tipo de cincia te refieres? por qué piensas que la ciencia solo estudia la medicina alópata??? ERROR, ciencias hay muchas, la física es una ciencia, las matemáticas, la metafísisca es una ciencia, la psicología es una ciencia y no estudia medicamentos o no lo se por lo menos un psicologo no receta medicamentos y eso no quiere decir que no sea doctor o que no funcione su método que nada tiene que ver con medicamentos, asi como hay científicos, bioquímicos o farmacólogoss que estudian los fármacos alópatas, oses que usted cree que el que no estudia los medicamentos alópatas no es científico? no hay otros tipos de ciencia? tenga usted por saber que tambien hay científicos que estudian medicina alternativa, por cierto el “padre de la Homeopatía” era un medico alemán que abandona la profesion médica y busca por otros medios tratar enfermos, eso fue hace muchisimos años no se que tantos pero hasta hoy la homeopatía sigue ejerciendose porque funciona, ahora creo que tambien estas confundido porque por lo que tengo entendido desde que tengo uso de razón, con mis apenas 30 añitos…… esta bien 31 añitos, lo que siempre he escuchado es que antes la gente vivia mas, antes la gente llegaba a los 100 o mas años, antes no habia tanto cáncer, antes la gente se curaba con remedios herbolarios, antes nfermedades como la tosferina la curaban con cebolla y miel, (que por cierto bueníisimo remedio) antes la sábila era el remedio para casi todas las enfermdades, antes la gente comia mejor y enfermaba menos, no habia tanto, diabetes, cancer, sida, alzhaimer o como se escriba, etc, etc, etc, y por lo tanto antes la gente vivia mas, asi que yo creo que estas mal informado, y ahora contesto tu ultima pregunta de que si que opino sobre darle tratamiento de quimio a un niño, como me imagino que tu sabes, la quimio arrasa tanto con celulas cancerosas como con células buenas estamos de acuerdo? ahora tu crees que seria bueno darle tratamiento de quimio a un niño sin antes ver y valorar si esas celulas buenas van a resistir?? si su sistema inmune esta debil o no? por qué te imaginas tu que mucha gente no aguanta la quimio?, sabes te voy a comentar algo muy personal, como ya lo he contado mi abuela recientemente murio de cancer, y nosotros queriamos por todos los medios convencer a mi tio de no darle tratamiento de quimio sin que antes se reforzara su sistema inmune, sin que antes tomara tratamientos alternativos como nutrucion a base de allimentos alcalinos, vitaminas de marcas muy mencionadas que no las menciono porque a como te conozco despues me vas a sacar que quiero hacer publicidad de marcas etc, etc, sin que antes se levantara con alimentos que son altamenteanticancerígenos que “cientificamente” se ha comprobado que matan las celulas cancerosas, como jugoterapias a base de brócoli, tomate, almendras, esparragos, miel y sábila, etc, vitaminas como el cartílago de tiburon que evita las ramificaciones de cancer, no te imaginas cuanto rogue para que nos permitieran tratarla con todo esto “ojo” jamas pedimos que no recibiera quimio, pero no antes de levantar su sistema inmune, porque sabíamos que podia ser mortal, y asi fue murio, con la quimio, NO LA RESISTIO no por el cancer. todo estos tratamientos que te menciono fue con lo que mi primo al que mencione antes, logro levantarse del lupus, y ahora es una persona totalmente normal y hace su vida normal, el mismo que te comente que parecia sombie, al que te comento que los doctores de estados unidos le habian dicho praciticamente que no iba ser nada mas que sobrevivir, no vivir, no trabajar, no hacer ejercicio, no tener relaciones, etc, etc, el vino aqui se trato con un doctor que era medico alópata y se cambio a tratamientos alternativos y ahora cura solo a base de alimentacion y tratamientoss naturales, tomo unos frascos de vitaminas estas que te menciono famosas y ahora, el hace su vida completamente normal, aqui en donde vivo tengo una amiga que tenia cáncer de hueso, ella estaba recibiendo quimio junto con otras 4 personas, pero tomo un suplemento a base de arroz y vitaminas muy famosas de la linea chivas y, ja y otra d otra linea, que es la d arroz, que te repito no te digo el nombre para no caer en especulaciones, de las 5 personas que recibieron quimio, solo ella vencio el cáncer, otras 3 murieron y la otra lo ultimo que supe era que ahi andaba luchando todavia, ahora te lo digo con total certeza, si estuviera en mis manos y dependiera de mi, JAAMAAAS daria a un niño quimio sin antes asegurarle su sistema inmune y tratarlo con todos estos metodos que te menciono que son “TRATAMIENTOS ALTERNATIVOS” primero lo que haria fuera asegurar tratarlo primero con estos tratamientos, ya despues veria lo de la quimio si fuera muy necesario, pero seria en ultima instancia. eso es lo que yo haria totalmente convencida. bueno los dejo, ya no digo que me despido porque cae mas rapido un hablador y sigo escribiendo, asi que hasta luego un saludo a todoss, besos.
DIANA.. te contesto ABAJO
Continuación, pa q no se enojen los demás:
Y mientras bailaba danzón,
seguía su marcha la flaca,
buscando a un tal Zenón,
lo halló comiendo caca.
Ahi le dio el levantón,
sacando feroz cuchillo,
ya era finado el pelón,
faltaba Cachirulillo,
Se lo encontró comiendo yerbita,
jugando con un palillo,
le dio un cubo de aguita,
y le pico en el fun…
No teman nunca a un santón
como estos esceptiquillos
ciegos por su religion
son solo periquillos.
Y aqui me despido esperando
a un che doctorcillo,
los demás salen sobrando,
son solo fanfarroncillos.
Mas aplaussos.
jajaj ahora resulta que el gobierno silencia a todo aquel que no siga con las indicaciones alternativas, y todo aquel que se niega sufre las consecuencias, por favor amiga, ya deja de ver series policiacas y conspirativas, el gobierno no presiona a ningun doctor, creo que ellos estan mas ocupados combatiendo el crimen y viendo que onda con las proximas elecciones. sigues sin responder a lo que te pregunté, ¿tienes evidencia documentada de que la clorofila, hace todo lo que dices? No la tienes solo por que compraste algun suplemento y segun tu te hizo bien, es que la recomiendas, y como te dije, no tienes evidencia documentada de nada, solo consumes por consumir. LAS TOXINAS SON MUY MALAS”” claro que si, y en el aire andan heces fecales de perros, claro que si, y hay esporas y demas, PEROOOOOOOO por si no lo sabias, para eso existen diferentes barreras en tu cuerpo, la piel, las vellosidades las mucosas, los acidos y las bases de tu cuerpo, el sistema inmune y demas, y solo cuando esas barreras fallan, es que se necesita la medicina, toda ella estudiada y analizada previamente para poder curar, claro en tu vida has provado la eficacia de un antibiotico, de un antigripal, por que segun tu y tu gurú Ezquel no funciona. POR CIERTO, STEVE JOBS NO SABES POR QUE MURIO? jaja informate amiga, LEE EL LIBRO DE STEVE JOBS, DONDE EL RELATA QUE SE ARREPIENTE DE HABER DEJADO SU TRATAMIENTO CIENTIFICO, POR MEDICINA ALTERNATIVA. LEA MUJER, NO SEA FLOJA. y quizas entonces verá el error en el que se encuentra.
SALUDOS!!
Esto es totalmente clásico en un pinche país en el que se tiene la CREENCIA que los políticos son héroes que van a salvarte de todos los males o villanos que por culpa de ellos estas en la mierda, la CREENCIA que por ver la rosa de Guadalupe y rezarle a un santito se te va a corregir tu lacra hijo borracho que tú con tus CREENCIAS mal educaste al fin que Diosito lo guía.
Clásico de un país el cual tiene la CREENCIA que las enfermedades son producto de embrujos, trabajos, maleficios, y resto de cuanta pendejada CREEN que las personas energéticas pueden hacer.
Clásico de un pinche país que tiene la CREENCIA de que lo importante no es sobresalir más bien lo importante es chingarte al otro buey.
Clásico en un país tan degradado en el cual importa más las fallas de protocolo en la escritura (horrografia) que el contenido del mensaje (siendo que este bello idioma surgió de la deformación de otro más interesante y con menos reglas llamado latín)
Clásico de un país tan pendejo pero tan pendejo y miedoso que prefiere CREER en algo (aunque sea televisa) que voltear a ver la realidad y enfrentarse al problema.
Por eso NUNCA dejaremos de ser un pinche país mediocre tercer mundista, totalmente diferente a la raza nórdica y oriental, esos bueyes piensan que es bonito CREER en la tradición, pero es INDISPENSABLE CONOCER Y LA UNICA DIFERENCIA ENTRE UNA CREENCIA Y UNA REALIDAD ES SU CAPACIDAD DE SER COMPROBADA.
Son unos cuantos renglones de preámbulo. Espero tanto científicos como escépticos tengan a bien leerlos y analizarlos.
La medicina en México como en todo el mundo está sustentada en 4 grandes pilares, Conocimiento empírico, Repetición de ese conocimiento en un marco de estudio controlado, Ética de los procedimientos y VENTA DE LAS SOLUCIONES.
No solo estoy hablando de la medicina alópata, resulta que todos los médicos brujos tienen unas cuentotas en bancos tal cual muchos médicos alópatas que se han dedicado a desprestigiar esta honrosa pero difícil carrera.
Y estos médicos brujos se pavonean tanto o igual como muchos doctores alópatas que lo único que hacen es recetar sin siquiera conocer de medicamentos. (Estos médicos ni siquiera se deberían de llamar médicos se deberían llamar boticarios o técnicos).
Han llegado incontables cantidades de pacientes a mi consultorio los cuales han sido tratados terriblemente por doctores colegas, los cuales simplemente les han recetado sin siquiera realizar un diagnóstico y comprobarlo (eso no se llama ciencia se llama adivinación) y es lo mismo que hacen los brujos. Por la par me han llegado personas con partos complicados por que los estaba atendiendo una comadrona y por desgracia he visto muchos difuntitos que ni siquiera llegaron a nacer por culpa de estas prácticas anticuadas.
Están mal????? … Claro que están mal, y están mal porque aunque esos tratamientos funcionan en el 50% de los casos (para médicos adivinadores o comadronas sin estudios) en el otro 50% no lo hacen y actualmente hay tratamientos que funcionan en un 80% o 90% de los casos, Y por esta razón es por la que están mal porque hay tratamientos más adecuados…. NOTESE NO EXISTE UN 100% DE CERTEZA EN NINGUNA DE LAS 2 OPCIONES.
Tengo el gusto de ser un medico Graduado Mexicano que me forme como médico en México pero emigre a Estados Unidos donde he complementado mi conocimiento con nuevas líneas de pensamiento. El cambio siempre trae un crecimiento.
Podría atacar en este momento tanto la postura de los escépticos como la postura de los alternativos, porque ninguno de los dos grupos ha sido capaz de ofrecer datos precisos del por qué están bien sustentadas sus diferentes vertientes.
OBVIAMENTE EL QUE DIGA QUE EN BASE A RESULTADOS (esta pero si bien pendejo) por que NINGUNA DE LAS 2 vertientes ha logrado un 100% de éxito.
Puesto que la medicina alópata no ha erradicado ninguna enfermedad a excepción de la viruela y (quedan mis dudas si es erradicación por vacuna o adaptación genética) y mucho menos la medicina natural hasta la fecha no han erradicado ni una sola enfermedad y la medicina natural tiene con la humanidad casi el mismo tiempo que esta última sobre la tierra.
Sin embargo amigo lector te voy a dar un fundamento el cual está a tu disposición tanto de que lo analices como de que lo deseches.
UN MEDICAMENTO CARISIMO EN MANOS DE UN NEOFITO ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE UN MEDICAMENTO CONTRAINDICADO EN MANOS DEL MEDICO MAS EXPERIMENTADO.
La cura no la hace ni el medicamento ni el medicamento, LA CURA SOLO SE PUEDE ALCANZAR SI SE CONVERGEN 3 ASPECTOS. 1. Medicamento adecuado 2. Doctor adecuado 3. Enfermedad adecuada.
HE aquí el problema de toda esta situación no se puede dar un medicamento adecuado y no se puede ser un doctor adecuado si no eres capaz de hacer un diagnóstico certero y la enfermedad no es una enfermedad adecuada hasta que no se logra DIAGNOSTICAR CERTERAMENTE
Que tal Yagamif… hijo mio Quedé de NO CONTESTAR A NADIE MAS que al doctorcito Jose,al cual estoy retando desde hace unos 6 dias. Hago un pequeño paréntesis para dejar claro algo.
– Dijiste que yo era el que había rehuido el debate con este matasanos. AQUI TE ESTOY DEMOSTRANDO QUE EL MENTIROSO y además chismoso eres tu (Para variar)
-Dices que no te he contestado unas preguntas (Por cierto sencillas) Yo he dicho que no estoy para discutir con fanáticos QUE DE TODO HABLAN PERO DE NADA SABEN como TU comptrenderás.. ¿Como me voya poner a discutir con un ignorante que jamás en su vida ha realizado un ejercicio de curacion y no sabe ni la clasificacion de las medicinas alternas!!?. Psss, que estamos locos¡?
La lógica y la cordura nos dicen que el que podria saber algo es Josesito. Al retarlo a el y ridiculizarlo, dejamos en claro todo, porque todos ustedes juntos son lunáticos que saben nada de nada..
PERO YA ME ESTA CANSANDO ESTO… Si mañana no me responde, IRÉ DERRUMBANDO UNA A UNA LAS FARSAS EN QUE DESCANSA ESTE BLOGSITO, además me burlaré de él donde quiera q vea q escribe.
No van a decir que el no sabe de este reto o cualquier otra justificacion porque pegué el reto en varios temas, incluso en los q se anda paseando.
Hasta la vista payaso… Está bien q eres mi hijo, pero no te me quieras subir a las barbas, je je je.
que va a discutir contigo JOSE? no tienes nada, aqui todos TEMBLAMOS con lo que dices, el dia que te canses de postear y que nadie te haga caso va a ser como cualquier otro dia…
A propósito… Yo he dicho muchas veces q la medicina alópata no cura, veo que el “Doctor” Rido te está contestando una de tus muy trilladas preguntas (El cerebro no te da pa mas) No hay vuelta de hoja, sus palabras son CLARAS:
“Puesto que la medicina alópata no ha erradicado ninguna enfermedad a excepción de la viruela y (quedan mis dudas si es erradicación por vacuna o adaptación genética…”)
¿Porque no discutes un rato con el, o te vas a justificar con cualquier puntada?
jaja me da risa, tu forma de decir: “derrumbaré todo aquello que se diga en el blog” por que, que yo sepa, no has derrumbado nada, solo has esparcido puros insultos, descalificaciones, tipicos de una persona que carece de argumentos, y siempre, pero siempre que te cuestionamos algo y no tienes respuestas dices: son unos montonero jajaja.
¿DICES QUE NO TIENES TIEMPO PARA DISCUTIR CON FANATICOS? Lo que no tienes es argumentos, obvio, por que de tenerlos ya hubieras objetado cada una de ellas. Que por ahí hay alguien que dijo que la viruela no esta erradicada que se debe a adaptación genética, supongo que a de ser un partidario de la antivacunacion, o sino debería poner evidencia de ello, o claro, que desde luego no lo hará. Me sigues divirtiendo Ezquel, siempre hago pausas en mi trabajo para reírme perdón para leerte.
Saludos
Hola como estas.
Lo principal en todo debate o postura es ser responsable de lo que se dice y para ser responsable de lo que dices tienes que tener una base solida.
YO DIJE QUE LA MEDICINA ALOPATA NO HA ERRADICADO (ELIMINAO O DESAPARECIDO) ninguna enfermedad a excelpcion de la viruela y tengo mis dudas si esta erradicacion no es mas que una adaptacion genetica. y al mismo tiempo he dicho que LA MEDICINA ALTERNATIVA TAMPOCO LO HA HECHO.
Por otro lado tienes que tener un punto de vista muy poco analitico para generalizar mi postura y decir que soy un exponente de la ANTIVACUNACION, Al parecer no leiste todo lo que escribi, respondeme una cosa COMO PUEDE ALGUIEN QUE HABLA DE INMUNOMODULADORES ESTAR EN CONTRA DE LA VACUNACION? si el primer inmunomodulador que se estudio fue precisamente la vacuna contra la viruela.
No te equivoques, las vacunas es solo una parte de la modulacion de la exprecion inmunitaria de las personas y son un 97% seguras. por lo tanto EN ESTE MOMENTO SON UNA DE NUESTRAS MEJORES VIAS DE PREVENCION. solo superadas por la no exposicion, (aunque la no exposicion en la mayoria de las infecciones es casi imposible por los vectores geograficos que tenemos) SI TE TENGO QUE EXPLICAR QUE ES UN VECTOR GEOGRAFICO, DIMELO Y CON GUSTO TE LO EXPLICO.
Tambien estas confundido entre CURACION Y PREVENCION. El campo de accion de una vacuna por lo general es la prevencion (antes de que se de la exposicion) para preparar el reconocimiento de agentes infecciosos y que este mismo ataque al agente infeccioso durante la etapa temprana de la infeccion (antes de que el patogeno este en su fase de reproduccion mas fuerte).
La curacion por el contrario se da al matar lo mas selectivamente posible un agente patogeno sin matar al huesped (es decir sin matar al enfermo). (NOTESE NO SOLO HABLO DE AGENTES INFECCIOSOS)
La unica parte de la medicina que intenta ser el 100% CURATIVA POR SI SOLA ES LA CIRUGIA. Lo cual en muchas situaciones lo logra (APENDICITIS, CANCER DE TIROIDES, HUESO SESAMOIDEO, FRACTURA DESPLAZADA, RUPTURA HEPATICA, TRANSPOSICION DE LOS GRANDES VASOS, SUFRIMIENTO FETAL AGUDO)
No obstante lo anterior dicho, no significa ni desacredita al resto de medicina alopata ya que, aunque no ha erradicado enfermedades, si ha prolongado la vida lo cual lo ha hecho en base a antibioticos, medicamentos agonistas (que aumentan una funcion especifica) y antagonistas (que hacen lo contrario al anterior.
Pero hay una verdad inelidible en esto: las personas no se pueden curar unicamente con medicametos, requieren de un sistema de defensa aun a pesar de los nas avanzados y caros medicamentos. POR ESTO UNA PERSONA CON SIDA (no solo vih) se muere de neumonia aun a pesar se que le demos carbapenem o meropenem.
No se confundan la medicina ALOPATA solo lleva en esta tierra 300 anos mientras la humanidad lleva 100 000 sin embargo HACE 300 ANOS UNA PERSONA DE 40 ANOS ERA UN VIEJO Y ACTUALMENTE ES UN JOVEN EN PLENITUD, LE QUEDAN OTROS 40. GRACIAS A LA MEDICINA ALOPATA.
Termino diciendo “las enfermedades son parte de los humanos como la vida misma, hace 150 anos moriamos por sifilis que el dia de hoy se cura con una pastilla de penicilina. Actualmente morimos por nuestra edad (enfermedades propias de la edad, CANCER, DIABETES, HIPERTENSION, DEPRESION).
hola ¿como esta usted? es bueno poder intercambiar puntos de vista con una persona que sabe del tema y no con charlatanes como Ezquel, ahora aclaremos lo siguiente:
YO DIJE QUE LA MEDICINA ALOPATA NO HA ERRADICADO (ELIMINAO O DESAPARECIDO) ninguna enfermedad a excelpcion de la viruela y tengo mis dudas si esta erradicacion no es mas que una adaptacion genetica. y al mismo tiempo he dicho que LA MEDICINA ALTERNATIVA TAMPOCO LO HA HECHO.
asi es, usted dijo que viruela no a sido erradicada del planeta, lo cual yo estoy en desacuerdo, el ultimo caso reportado de viruela por contagio natural fue reportado en 1977 en Somalía, y este gran descenso fue gracias a las politicas que se tomaron mundialmente para poder llevar acabo las camapñas de VACUNACION, La adaptacion genetica queda totalmente fuera de lugar, ya que si ese fuera el caso aun se presentaran casos en personas no adaptadas geneticamente.
No te equivoques, las vacunas es solo una parte de la modulacion de la exprecion inmunitaria de las personas y son un 97% seguras. por lo tanto EN ESTE MOMENTO SON UNA DE NUESTRAS MEJORES VIAS DE PREVENCION. solo superadas por la no exposicion, (aunque la no exposicion en la mayoria de las infecciones es casi imposible por los vectores geograficos que tenemos) SI TE TENGO QUE EXPLICAR QUE ES UN VECTOR GEOGRAFICO, DIMELO Y CON GUSTO TE LO EXPLICO.
totalmente de acuerdo con usted, de hecho en el caso particular del sida, lo que se esta buscando es una posible vacuna, para poder prevenirla
Tambien estas confundido entre CURACION Y PREVENCION. El campo de accion de una vacuna por lo general es la prevencion (antes de que se de la exposicion) para preparar el reconocimiento de agentes infecciosos y que este mismo ataque al agente infeccioso durante la etapa temprana de la infeccion (antes de que el patogeno este en su fase de reproduccion mas fuerte).
no confundo ninguno de los 2 se muy bien que el principal objetivo de las vacunas son ese, el de generar defensas para la futura defensa del organismo ante al agente.
La curacion por el contrario se da al matar lo mas selectivamente posible un agente patogeno sin matar al huesped (es decir sin matar al enfermo). (NOTESE NO SOLO HABLO DE AGENTES INFECCIOSOS)
La unica parte de la medicina que intenta ser el 100% CURATIVA POR SI SOLA ES LA CIRUGIA. Lo cual en muchas situaciones lo logra (APENDICITIS, CANCER DE TIROIDES, HUESO SESAMOIDEO, FRACTURA DESPLAZADA, RUPTURA HEPATICA, TRANSPOSICION DE LOS GRANDES VASOS, SUFRIMIENTO FETAL AGUDO)
deacuerdo con usted, no estoy en contra de nada de eso.
No se confundan la medicina ALOPATA solo lleva en esta tierra 300 anos mientras la humanidad lleva 100 000 sin embargo HACE 300 ANOS UNA PERSONA DE 40 ANOS ERA UN VIEJO Y ACTUALMENTE ES UN JOVEN EN PLENITUD, LE QUEDAN OTROS 40. GRACIAS A LA MEDICINA ALOPATA.
aqui llegamos ala parte interesante, usted como MEDICO debe de saber, la importancia de esto, estamos en una época en la cual gracias a la medicina moderna que aun es joven, podemos gozar de mas años de vida y plenamente y no como EZQUEL ARGUMENTA, QUE ES TODO LO CONTRARIO. Si bien no es perfecta y a diario podemos ver que existen problemas realcionados a ella, en la actualidad es de gran ayuda para la salud humana y cada vez hace mas logros sorprendentes. Asi que bienvenido al foro y como dije anteriormente da gusto poder debatir con gente que sabe del tema y no de chalatanes como EZQUEL.
SALUDOS!
DIANA.. con lo que acabas de contestarme me di cuenta de algo, Tu eres TERAPEUTA ALTERNATIVA MATA GENTE, la única manera de que conozcas a tanta gente con cáncer es si tu los trataras o estas INVENTANDO... salio a la luz lo que tu haces y vienes aquí a justificar tus tratamientos e ideas estúpidas, al NO querer ver a acerca de la anécdotas NO es salirte por la tangente… se llama APRENDER y saber de que estamos hablando, algo que parece NO entiendes, ya que todo lo que TU hablas son ANÉCDOTAS! me hiciste encabronar con actitud MAMONA y DESAFIANTE de la EVIDENCIA, aquí estamos hablando dela ciencia en la rama de la MEDICINA, pero noooo al ver que TU no tienes la razón de algo y no quieres saber que las ANÉCDOTAS NO sirven te la sacas y te vas por otro lado…
MIENTRAS TU no quieras analizar que lo que estas diciendo son PURAS ESTUPIDECES y no te atrevas a ir a un HOSPITAL donde existen ninios con cáncer y preguntarle a los doctores, que por cierto saben MUCHO mas que tu, a cerca de como se salvan estas personas, NO TIENES VERGÜENZA en las pendejadas que hablas… pues ahora resulta que TU sabes mas de como tratar a un enfermo de cáncer que un MEDICO!!! saliste a relucir QUE CLASE DE PERSONA ERES…
no me vengas con otra fregadera que dices que antes se vivia MAS que antes… SI???? uta muestra la evidencia, pues NO has aportado nada, yo te pongo paginas donde TENGO y simplemente NO las vez… C.H.A.R.L.A.T.A.N.A. TE DI UNA PAGINA DONDE PONGO ESTA EVIDENCIA y simplemente NO la vez o te haces de la vista gorda… aquí esta de nuevo la pagina, te coloco este video por cierto para que te des una idea de lo que hablo, tiene subtitulos en espaniol para que no pongas pretextos.. si ya se alguna pendejada de esto vas a decir, ya vere:
http://www.youtube.com/watch?v=V8lbiiTF2P0
imposible tratar con CHARLATANES COMO TU, no quisiste ver el articulo de los NINIOS CON CÁNCER y OPINAR!!! NO MAMES… porque no vez la pagina y ve lo que pasan estos ninios y sus familias, pero si viene un asesino como TU a decirles que RETRASEN SUS TRATAMIENTOS que un medico SABE como hacerle porque según tu hay que REFORZAR SU SISTEMA INMUNOLOGICO (que ni sabes que es eso), solo matarías a esa persona… me das pena diana, de ser testaruda ya pasate a esa clase de gente a la que de verdad detesto… y es la razón por la que tengo este blog, mostrar la verdad de personas como TU.
vaalgame¡¡¡¡ eso es todo lo que tienes? un videito de youtube? por dios ps si que estamos jod… mal, mm ya te estabas tardando en reaccionar como tu sabes, sabes algo,. tu eres como de esos perritos que se sienten acorralados y empiezan a ladrar, no quieras ver mas, no tienes nada inteligente que decir o con que defenderte y comienzas a sacar tu léxico corriente y tus videos de youtube, osea que flojera, tu crees que no fuera tan facil para cada uno de los que expónemos aqui sacar un video de youtube y escudarnos con eso?? por dios que pobreza de persona no me haga usted reir, mira vamos por partes porque creo que a ti se te tiene que hablar lento para que entiendas, en primera, si conozco a varias personas que padecen cáncer es simplemnte porque tuve una amiga y a mi abuela con cáncer y cuando tu vas a visitarloss a oncología, que te encuentras???? exacto muchas personas con cáncer, no es muy complicado, y tambien porque como dije antes, ahora hay mucho mas cancer que antes, hay tanto que casi casi, para donde volteas te encuentras a alguien con cancer hasta tu me cuentas que tu mama tuvo cáncer asi que no te compliques tanto la vida, ahora, PEROO QUE TERQUEDAD DE TIPO ERES EN QUERERME HACER LEER TU OPINION ACERCA DE LAS ANECDOTAS POR DIOOSSS NO ME CHIN…. FRIEGUES, BASSTANTE TENGO CON LEER LAS ESTUPIDECES QUE PONES EN ESTE ARTÍCULO COMO PARA QUE TODAVÍA ME QUIERAS HACER LEER MAS ESTUPIDECES NO ME JOD… no, no no me hagas esto por dios, no sea usted tan cerrado ya te dije que no m voy a poner a alegar sobre las anecdotas para que dices?? para aprender?? de algo que tu escribes??? jajaja, noombre no me hagas reir te vuelvo aclarar yo hablo en base a “HECHOS” no en base en lo que me encuentro en la red como tu pero que baqueton, NO TE DA VERGUENZA??, un consejo para que aprendas, no sea usted idiota y lea la definición de “TESTIMONIO” que es lo que yo expongo aqui, testimonios, bueno te cuento un testimonio se refiere a “HECHOS REALES”´es decir “NO-FICCIÓN”, un testimonio toma forma cuando el testigo dice: estuve ahí, ví, probé. comprobé, hice, actué, soporté, eso señor pelón son testimonios lo que yo hablo y digo son testimonios, asi que no me interesa leer tu artículo de anécdotas para encontrarme con mas idioteces, gracias pere no paso sin ver, ahora deja tomo un poco de aire y me tranquilizo un poco con tanta sarta de tonterias, como te atreves hablar de evidencias por dios, que evidencias quieres que te de videos de youtube? porque hay muchos ahi, hay muchos videos de testimonios de canceres curados con tratamientos alternativos, o personas con pie diabetico que el “especialista” no le dio otra opción mas que mutilarlo, cortar el pie, y estas personas hicieron caso omiso y probaron otros tratamientos y su pie comienza a regnerarse, pero de que hablas? quieres que presente evidencias como las tuyas?? valgame ps que mal estamos, osea que me pones una página de la red como evidencia?? que pena me das, acuerdese señor que no todo lo que brilla es oro y no todo lo que te encuentras en la red es verdad, primero hay que comprobar, investigar en base a “HECHOS” y “TESTIMONIOS REALES” antes d hablar pero que fácil que un tipo que no tiene nada inteligente que decir corra a su computadora y ponga en el google lo que quiere decir, otra, no seas estupido y no pongas palabras en mi boca, jamas me atreveria a decir que yo se mas que un doctor no mam…. tu, pero lo que si te digo, es que JAAMAS, JAAMAS si volviera estar en mis manos trataria a un enfrmo de cáncer como lo hizo el especialista con mi abulea, lo que si se es como NO TRATARIA A UN ENFERMO DE CÁNCER, y nunca pero nunca meterlo a un tratamiento tan agresivo y horrible como es
la quimio sin AANTES valor el estado del paciente y estabilizarlo antes de seguir con un tratamiento tan destructivo y agresivo que LO SE Y LO ACLARO, es necesario aveces (gracias a dios no en todos los casos se requiere la quimio), tu me preguntaste que haria y yo te di mi opinion nunca haria eso, esto lo supe gracias al oncólogo que trato a mi abuela que se atrevio a decir estupideces como que no se le podia dar suplemntos, ni sábila, ni miel, ni alimentarla muy bien porque el cancér crecería mass POR DIOOOS imaginate si nos ponemos a confiar en todo lo que los especialistas digan, claro que lo mas importante es reforzar su sistema inmune y que por cierto si se lo que es y si no lo se, pues no te preocupes, le hago como tú, corro y busco en la wiki lo que quiere decir, jaja mas bien el que me da PENA eres tu en verdad, me da pena que un tipo con tan poca cultura se atreva a abrir un blog de dialogos con temas tan interesantes y tire pura basura aqui solo porque tiene a la mano una computadora con intertet, no me jod… mira “sr. pelon poseedor de toda verdad absoluta e insulto al que diga lo contrario” eres tan ignorante que no conoces conceptos tan simples como lo que es la globalización y la mercadotecnia y como funcionan, y decides derrepente creer todo lo que el sistema te quiere hacer creer y basas tus firmes creencias en videos de youtube, pero que VERGUENZA me das, tiene usted razón SR. EZQUEL UNO TIENE QUE MORDERSE LA LENGUA PARA QUE NO LE GANE EL CORAJE A UNO Y DECIR BARBARIDADES A ESTE TIPO HAY QUE TENER MUCHA PACIENCIA, pero bueno te aviso ahora si m voy, se te han acabado los argumentos y ya no tienes nada inteligente que decir y pues jamas me permitiria caer en tu juego tan corriente y de ninguna manera permitire empiece usted a insultarme, antes que todo soy una dama y tu mama debio de enseñarte a respetar a las mujeres patan, SR. EZQUEL UN GUSTO GRACIAS POR SU APOYO. Y PERDON, UNA DISCULPA POR DEJARLO SOLO CON TIPOS TAN NEOFITOS Y SABELOTODOS COMO LO ES EL SR. PELON Y EL SEÑOR ZENON PERO ES QUE YA ME HARTE DE TANTA ESTUPIDES NO SALEN DE LO MISMO BYE A TODOS BESOS.
P.D.- SR. PELÓN CUANDO USTED TIENDA A BIEN DIALOGAR CON CREENCIAS FUNDAMENTADAS EN BASE A HECHOS Y NO EN VIDEÍTOS DE YOUTUBE, ME MANDA UN CORREO Y CON GUSTO DIALOGAMOS.
P.D.2.- POR CIERTO TU BLOG NO DEBERIA LLAMARSE “PAPA ESCÉPTICO” MAS BIEN DEBERIA LLAMARSE “FOSA SEPTICA” POR QUE TODO LO QUE USTED TIRA DENTRO DE ESTE BLOG ES PURA MIER….. CON TODO RESPETO,
PERDON ME GANO EL CORAJE, PERO AHI LES VA UN CHISTE PARA AMENISAR POR LO MENOS UN POCO ESTE MOMENTO TAN AMARGO.
USTEDES SABEN PORQUE LAS PELICULAS DE CHARLES CHAPLIN ERAN MUDAS??? NO? PORQUE SU DIRECTOR LE DECIA: NO CHARLEEES¡¡¡ CHAPLIN, NO CHARLESSS, JA, SI YA SE MEDIO SIMPLON.
BYE HASTA NUNCA SEÑOR PELON IDIOTA.
Y otro magufo que se va, nunca dio una prueba y sólo rebuznaba sus “hechos” y cuando se le explicó porque sus “hechos valian puras madres se hizo pendeja (Bueno, es pendeja, no se hizo). Me encanta como siempre que se van con el rabo entre las patas empiezan a lanzar insultos y ad hominems como locos; por cierto Dianita, no tendrás de casualidad una foto tuya, digo, si tu mejor insulto para papá escéptico es llamarlo pelón es porque debes estar muy buena. ¿No?
Pero en fin a ver si a Dianita le da por recordar si librito sagrado y decide hacerle caso aplicando Timoteo 2:11-15. Al menos asi ya no dirá tantas estupideces y con algo de suerte aprenderá algo.
OUTCAST… esta idiota logro que se me hirviera la sangre, es la típica persona que llega a convencer a personas de NO hacer caso a los médicos pues ella sabe mas y al final MATAN GENTE, no es solo una pendeja, es una MALDITA ASESINA con estas estupideces que pone… y no es por ser machista pero en este caso esta pendeja SI debería seguir a TIMOTEO 2 🙂
DIANA.. yo se que de menos vas a regresar a leer lo que pongo, y si no comentas MEJOR, veamos en TOOOODO lo que pusiste NO diste un solo argumento lógico, solo el decir PRUEBA en TI, esto es la mas pendejo que existe, te pregunto si tu has probado sentarte en un nopal, dicen que se quitan las almorranas y hasta lo pendejo, pruebalo.. animate y con un vibrador te sacude hasta las piedras….. el video que te di es de un estudio del Banco Mundial, y aquí esta la gráfica del video solo si tienes curiosidad y te interesa saber un poco pero porque le tienes que CREER a esos idiotas, al fin y al cabo TU sabes mas…
al TU no querer leer otros artículos porque SUPONES que están mal y no querer debatir te muestras como una idiota berrinchuda, lo malo que personas como tu LLEGAN a matar gente, diciéndoles que la medicina y los doctores ESTÁN MAL y tu sabes mas que ellos, es una pena que existan personas como tu, espero NUNCA te encuentres una familia que tengan hijos con cáncer y los convenzas de hacer lo que tu DICES, PODRÍAS MATAR A ALGUIEN.. pero a ti que te importa, al fin y al cabo si tu no PUDISTE salvarlo el MEDICO MENOS!!!! o no?
todo el párrafo que te aventaste NO DIJISTE NADA, no has aportado nada de evidencia aparte de tu ANÉCDOTA, que como te dije las anécdotas en la ciencia NO SON VALIDAS en ninguno de sus pasos, el método científico es lo mejor que hay para poder desarrollar nuevas cosas, pero tu te lo metes por el culo y lo malo que te te empujan la mierda hasta la cabeza!
al tu no decir nada bueno, es mas NO dijiste nada y solo me insultaste llamándome pelón, gracias por el cumplido, me da gusto que te vayas y espero NO regreses, solo espero NO MATES alguna persona … GOOD RIDDENCE!
NO MAMES PINCHE PELON OJETE, COMO TE PONES HABLARLE ASI A UNA MUJER NO CHINGUES, TU MAMA ERA FICHERA Y TE CRIARON LOS QUE IBAN A PONERLE? NO MAMES, LO UNICO QUE SE ME OCURRE DEL PORQUE LE FALTAS EL RESPETO ASI A UNA VIEJA ES PORQUE ERESS JOTO PINCHE PUTITO, Y LOS OTROS QUE TE SECUNDAN HAN DE SER TUS MAYATES EDA? OYE MAS BIEN EL QUE SE LE VA LA MIERDA A LA CABEZA ES A TI PERO PORQUE TE DAN POR DETRAS JOTITO, NO CHINGUES QUE MARICA ERES SI NO VAS A AGUANTAR QUE UNA VIEJA VENGA Y TE META UNA CHINGA Y TE HAGA VER LO PENDEJO QUE ERES POS NO HABRAS UNA PAGINA DONDE TE VAN A CONTESTAR TUS PORQUERIAS WEY, QUE MARIQUITA NO NOS QUEMES A LOS QUE SOMOS HOMBRES DE VERDAD TA BIEN QUE YO SE UN PINCHE CORRIENTE PERO NUNCA LE HABLARIA ASI A LAS VIEJAS NO MAMES HASNOS UN PINCHE FAVOR A TODOS Y CIERRA ESTA MIERDA DE PAGINA. ATTE: EL GREÑUDO
Que mamila eres placebo esceptico… ¿Que demuestras con este videíto? Yo tambien sé editar un poco… Ya lo habias puesto antes, ¿Quieres enseñar un poco d historia que el sistema neoliberal presenta como un éxito al aplicar su política en el mundo? Acaso no sabes q este sistema se está cayendo? ¿O estas atrasado d noticias?
PRECISAMENTE las estrategias que maneja este modelo de mercado a nivel global en el que engrandece los supuestos logros y avances en campos como la medicina ocultando lo que no le conviene, son los que engañan a los escépticos y a toda la gente en general que sufre de pereza mental; y que le gusta hablar por hablar, sin comprobar; lo cual los hace crédulos, ilusos y soñadores…
No mameyes, q me está costando hablar sin groserias.
Mmmmm no habia leido lo q te escribio Diana. Lo que ella esta narrando son testimonios de curacion q ha vivido como nos ha pasado a millones, no es algo q le contaron. Al contrario ustedes narran lo QUE NO LES CONSTA solo se limitan a defender lo q leen…
QUE ES MUY DIFICIL DIGERIR QUE LO QUE ELLA PROPONE no es abandonar tratamiento alguno, sino TRATARSE CON MÉDICOS QUE SE CAMBIARON A UN TIPO DE MEDICINA menos agresiva y mas segura; y que si tu no estas de acuerdo con esto es simplemente porque nunca has salido de tu sótano a IN-VES-TI-GAR, no seas pendejoooo!
Me lleva, como encabrona la gente tan Yagamiforever!
No a todos les funciona la medicina tradicional o alopática, cierto lo que dice tu progenitor, P. Esceptico, si no, ¿para qué diablos son las mal llamadas “responsivas médicas”? la medicina tradicional que tanto defiendes no es infalible. Además tú también basas tu dicho en cuestiones subjetivas, o sea, gozan de tanta validez como lo que diga la otra persona, salvo que pruebes lo contrario. De escéptico, no tienes nada, pues tienes fe inquebrantable sobre las medicinas alópatas, si realmente pusieras en tela de juicio las cosas, dudarías de la efectividad misma, ¿o eres tan naïve como para creer que las farmacéuticas generan medicamentos sólo para curar, o para mantener tratamientos largos y que costeen la producción mediante compras recurrentes? Hay que usar las neuronas un poco…
¿Apoco te enojan las personas como yo? claro y como no!! de la impotencia que te provoco al no poder debatir mis argumentos, y lo que te lleva consecuentemente a evocar todo tipo de insultos y demas ADHOMINEM.
Por cierto hay algo muy curioso que dijo el Dr ridoku: LA MEDICINA ALTERNATIVA NO A ERRADICADO NADA!! creo que a quien usaste como referencia, te hundió sin querer.
Saludos
Hola hijito Yagamiflor, COMO YA TE PUDISTE DAR CUENTA: TU HEROE EL DOCTOR JOSE NO QUISO DEBATIR CONMIGO, ya te lo demostré doblemente… claro, pero que admitas que te equivocaste va a estar en chino.
QUE QUEDE CLARO QUE BUSQUÉ DEBATIR CON ALGUIEN QUE SE SUPONE SABE DE TECNICAS DE CURACION, PREVENCION, ETC, Y NO CON ALUCINADOS QUE DE TODO HABLAN Y DE NADA SABEN, Yo no saco mis conclusiones leyendo en mi computadora, tengo eXperiencia practica en los hechos, no soy un fantaseador como otros.
Hasta que grado llega la pendejez de los escépticos que CREEN que se piede opinar de todo UNICAMENTE LEYENDO… Que desfachatez, cinismo y falta de verguenza. O sea que ya para que existen las profesiones, si estos weyes nomas se meten a la wiki a leer y ya !se convierten en teólogos, doctores, parapsicologos, neurologos, psicologos, etc etc…!
NO MAMEYES..!
Cuando vas a entender que debes poner los pies en la tierra, cuando vas a comprender que NECESITAS SALIR DE TU ALCOBA a la calle a experimentar, a METER LAS MANOS EN LA INVESTIGACION, a entrevistar al pueblo, a buscar verdadera evidencia, no todo es leer a los demas !que cómodo! HAY QUE HACER TRABAJO PROPIO, NO SEAS HOLGAZAN.
Si yo quisiera hacer lo mismo me pongo a contestar tonterias simplemente leyendo lo que se dice en una y otra parte, y que me consta? NADA. Y eso es lo que hacen todos ustedes: Alguien te lanza un argumento e inmediatamente te pones a buscar info en la PC para contradecir a tu oponente, remarcando lo q te conviene y ocultando lo q no ¿No es eso ridiculo? Cualquier niño de primaria lo hace.
Mira hijo mio… T voy a cambiar de tono pa q no digas q no t estimo: ¿Porque no te entretienes en otra cosa y dejas que la gente que ha vivido las cosas directamente opine?
Es urgente que te des cuenta que te has vuelto un enajenado y eso te perjudicará marcadamente en lo que te resta de vida. Ya no tienes la capacidad de ver la realidad, ya no sales ni con tus amigas, te vas a volver joto, estás en un grado de autosugestion del que por el momento no puedes regresar, al perder tanto tiempo en estar discutiendo aqui, estas pro-gra-ma-do, tienes el cerbro bloqueado, ¿Sabes como te ve tu familia, tus conocidos? Te acuestas pensando en este pinche blog, te despiertas pensando en lo mismo; no puedes apartar de tu mente esto, es algo de lo q no tienes ya control, y ¿que ganas con defender lo que no te consta y a la vez ocultando los beneficios de las medicinas alternas LAS CUALES NI EN SUEÑOS CONOCES…?
Bueno hijito, si quieres q sigamos platicando, hazmelo saber, tengo q salir, pero recuerda q aqui tienes a tu padre pa q t aconseje. Cuidate, y me saludas a tu mama.
Diana, que contundente tu participacion. Expresas ampliamente la pobreza de inteligencia y de moral de estos escepticos.
Es una lástima q te vayas porque tienes estilo y franqueza para escribir. Como tu tambien me indigno por lo q leo en este blog, pero si t das cuenta el numero de gente q defiende lo alterno seguirá creciendo y esto es irreversible. Lo malo es q aunque muuuuchos estan en contra de estos fanaticos, raros son los q tienen la paciencia de lidiar con ellos, entonces participan una o dos veces y se van; otros solo leen y de plano no escriben para no torear a estos locos. Y ellos estan a qui de planta atacando en monton a sus oponentes.
De mi parte he hecho el esfuerzo de estar aqui porque si no hace uno contrapeso para informar, ellos engañan a sus anchas. Tataré de estar aqui otros meses.
Es una suerte q trabajes en un periodico, puedes hacer algo mas quizas.
Me da gusto tu postura aguerrida, me gustaria intercambiar puntos de vista si es necesario, o por lo menos saludarte, mi correo es soypendejo700@hotmail.com Saludos.
hola de nueva cuenta Ezquel, veo que por lo menos ya medio controlas tu lenguaje, imagino el trabajo que te debe de costar hablar como persona con educación, pero veamos algunas cosas curiosas que dijiste.
Hola hijito Yagamiflor, COMO YA TE PUDISTE DAR CUENTA: TU HEROE EL DOCTOR JOSE NO QUISO DEBATIR CONMIGO, ya te lo demostré doblemente… claro, pero que admitas que te equivocaste va a estar en chino.
QUE QUEDE CLARO QUE BUSQUÉ DEBATIR CON ALGUIEN QUE SE SUPONE SABE DE TECNICAS DE CURACION, PREVENCION, ETC, Y NO CON ALUCINADOS QUE DE TODO HABLAN Y DE NADA SABEN, Yo no saco mis conclusiones leyendo en mi computadora, tengo eXperiencia practica en los hechos, no soy un fantaseador como otros.
desconozco la razón por la cual José no haya querido debatir contigo, supongo quizas por que nunca le diste un argumento solido o alguna idea ala cual intercambiar puntos de vista, bueno eso creo, no leí todas sus conversaciones, pero las que lei, pude percatar que cuando el te cuestionaba algo, en vez de debatirselo solo lo atacabas diciéndole matasano y demas, aunque bueno el sabrá por que no quiere debatir contigo.
Dices que tienes toda una gran gama de conocimientos en base a la practica, el trabajo de campo, y demas, ok se me hace muy bien, solo que ¿nos podria usted mostrar su Cedula Profesional?, por que supongo que has de tener una carrera afin con la medicina, digo sino es que tambien eres medico, ya que para curar y usar plantas medicinales, debes tener unas bases muy bien sentadas de bioquímica, anatomía, toxcologia, etc. ademas de ser experto en protocolos de investigación y demas.
Hasta que grado llega la pendejez de los escépticos que CREEN que se piede opinar de todo UNICAMENTE LEYENDO… Que desfachatez, cinismo y falta de verguenza. O sea que ya para que existen las profesiones, si estos weyes nomas se meten a la wiki a leer y ya !se convierten en teólogos, doctores, parapsicologos, neurologos, psicologos, etc etc…!
a diferencia de ti, nosotros tenemos profesiones, nuestro conocimiento no lo sacamos leyendo de internet sino de una carrera universitaria y de la puesta en practica de esos conocimientos, nosotros no nos ponemos a curar ni a diseñar naves si nuestra profesión no es de ese tipo, lo que si hacemos es utilizar esos conocimientos y pata cuestionar toda idea absurda mediante el escepticismo y nos apoyamos mediante literatura científica, nos basamos en evidencias y no en lo “que la gente cuenta” que es muy diferente a lo que tu dices.
Cuando vas a entender que debes poner los pies en la tierra, cuando vas a comprender que NECESITAS SALIR DE TU ALCOBA a la calle a experimentar, a METER LAS MANOS EN LA INVESTIGACION, a entrevistar al pueblo, a buscar verdadera evidencia, no todo es leer a los demas !que cómodo! HAY QUE HACER TRABAJO PROPIO, NO SEAS HOLGAZAN.
Dentro de la metodología de la investigación, que es algo que se ve muy bien en la universidad, es muy importante el monitoreo de cierto tipo de población en lo referente a la percepción de un tema, sin embargo esa información es incompleta sino se acompaña de evidencias y estudios comprobables, supongamos que cierto numero de personas todas ellas con una cantidad X de colesterol tu les aplicas un fármaco y terminado el tratamiento, preguntas como se sintieron, ese estudio estaría incompleto, ya que aunque algunos se puedan sentir bien tras tomarlo, pueden estar no sanos por dentro, y viceversa con lo cual seria necesario aparte de la encuesta incluirse un análisis sanguíneo para determinar sus niveles en sangre y ver si corresponden con lo expresado, ademas de contrastar con una población testigo. No es solo preguntar por preguntar.
Si yo quisiera hacer lo mismo me pongo a contestar tonterias simplemente leyendo lo que se dice en una y otra parte, y que me consta? NADA. Y eso es lo que hacen todos ustedes: Alguien te lanza un argumento e inmediatamente te pones a buscar info en la PC para contradecir a tu oponente, remarcando lo q te conviene y ocultando lo q no ¿No es eso ridiculo? Cualquier niño de primaria lo hace
lamentablemente señor Ezquel si algo es verdad, hay evidencia de que lo es, y si algo es falso, hay evidencia de lo que es falso, cuando por ejemplo te cuestionamos cuando dices “las vacunas no existen” te mostramos evidencias de que si funcionan y enseguida lo que haces es atacar e insultar, en vez de mostrar evidencia de que estemos equivocados. Esa es una constante en ti. Y nunca has reconocido que estas equivocado en ese aspecto.
Mira hijo mio… T voy a cambiar de tono pa q no digas q no t estimo: ¿Porque no te entretienes en otra cosa y dejas que la gente que ha vivido las cosas directamente opine?
Es urgente que te des cuenta que te has vuelto un enajenado y eso te perjudicará marcadamente en lo que te resta de vida. Ya no tienes la capacidad de ver la realidad, ya no sales ni con tus amigas, te vas a volver joto, estás en un grado de autosugestion del que por el momento no puedes regresar, al perder tanto tiempo en estar discutiendo aqui, estas pro-gra-ma-do, tienes el cerbro bloqueado, ¿Sabes como te ve tu familia, tus conocidos? Te acuestas pensando en este pinche blog, te despiertas pensando en lo mismo; no puedes apartar de tu mente esto, es algo de lo q no tienes ya control, y ¿que ganas con defender lo que no te consta y a la vez ocultando los beneficios de las medicinas alternas LAS CUALES NI EN SUEÑOS CONOCES…?
Bueno hijito, si quieres q sigamos platicando, hazmelo saber, tengo q salir, pero recuerda q aqui tienes a tu padre pa q t aconseje. Cuidate, y me saludas a tu mama
a diferencia de ti que tienes una postura rígida ante tu dogma, yo soy un esceptico, y desconfío de toda afirmación extraordinaria que carezca de evidencia extraordinaria, ahora dices que ¿no tengo vida propia por participar seguidamente en el foro? jajaj pues gracias por lo AD HOMINEM te equivocas, dehecho mucha familia y amigos entran devez en cuando al foro para reírse de los magufos como tu comprenderás, y una que otras veces les dedicamos tiempo en nuestras tertulias; pero creo que le que carece de ella eres tu, tratando de mostrar tu “verdad” sin evidencia y aferrandote a una idea ya echada por tierra por la ciencia.
SALUDOS!!
Hola YAGAMI… con lo que te voy a decir se te va a caer el calzón… listo? bueno nuestro amiguito EZQUEL se llama ALFREDO PÉREZ el es pintor escénico su correo es fondoXXXXXXXX@hotmail.com y por si quieres su celular 246 xxxxxxx, vive en TLAXCALA y va mucho al DF, como vez es TODA una eminencia en esto de las cosas alternativas, un artistita que se cree muy chingon… bueno espero no te hayas caído de tu silla pero de la RISA de las credenciales de este tipo, razón por la que mejor JOSE no se mete con pendejos de estos, su pagina ni la pongo para no darle publicidad al pendejo!
NO MAMES CABRON AHORA RESSULTA QUE APARTE NOS TENEMOS QUE CUIDAR DE TI PINCHE JOTITO DE MIERDA??? AHORA RESULTA QUE APARTE DE QE TE HACEN EL PUTO FAVOR DE COMENTAR TU MIERDA DE BLOG, SE TIENE UNO QUE CUIDAR DE TI???? HAZME EL PINCHE FAVOOR NO MAMES CABRON ESO ES JUGAR CON FUEGO TU YA LA TOMASTE PERSONAL NOMAS PORQUE TE HACEN VER LO PENDEJO QUE ERES JOTITO ASI NOMAS VAS A LOGRAR QUE NO SE TE PARE NI UNA PINCHE MOSCA WEY, APARTE DE TU PITO QUE YA NO SE TE HA DE PARAR PORQUE COMO YA TE DIJE ERES PUTITO POR COMO LE HABLAS A LAS VIEJAS Y EL ODIO QUE LES TIENES, SABES DE QUE ME DI CUENTA MIERDA? DE QUE TU ERES EL MISMO QUE COMENTA CON DIFERENTES PSEUDONIMOS JAJAJA, NO PUEDE HABER TANTOS PENDEJOSS, BUENO QUE BUENO QUE ME DI CUENTA DE QE ESTA PAGINA ES UN PELIGRO “OJO” A TODOS LOS QE COMENTAN AKI PORKE ESSTE CABRON JOTITO ES UN DELICUENTE DE LO PEOR. voy a poner tu correo no vaya ser que me vayas a empezar a mandar correos de amenazas pinche delincuente
que cosa!!! de lo que se entera uno!! no pues ni hablar, y yo que quería preguntarle por unas cremitas alternativas, porque las que compro me salen muy caras, oye Ezquel y ya que andamos en eso, ¿cuanto me cobras por pintarme la pared adyacente de mi casa?, es aprox 230^m2
Ezquel te presento mis disculpas. Fui un desconsiderado contigo. Pense que hablaba con alguien que podia analizar situaciones. Y tal vez asi hubiera sido, antes de los 70 kilos de marihuana y 20 litros de tiner que te has metido.
Ahora entiendo que estaba de mas intentar hacerte razonar, lo tuyo es patologico no existencia.
Hola Pelón… Con eso sueles espantar cuando ya no puedes con el oponente? A cuantos les has hecho lo mismo…? Creo q te funciona, no?
Es desagradable que publiques algunos datos de mi socio, y si da ganas de mentártela, por tu carencia de moral y de escrúpulos pero no gano nada. Ahora tendremos q cambiar correos, num de cel, etc. Y es q a nadie le gusta que se metan en su privacidad, es natural sentir precaucion por ejemplo por la familia, porq ¿Que se puede esperar d ustedes?
¿No te convendría mas dejar q participemos libremente nosotros para que tengas mas entradas? Saldrias ganando porq al final d cuentas es a lo q le tiras, a los demás escepticulos los agarras de idiotas…
No es mas fácil decir: Ya no podemos contigo, ya no te aparezcas ..?
cuales datos de tu socio??… son tuyos.. y no estoy publicando NADA nuevo, estos datos están en TU pagina… así que no me vengas con fregaderas, tu vienes a espamear mi pagina y a joderme, sobre todo de una manera ANÓNIMA, pues hablas y hablas de lo fregon que eres y NADIE sabe quien eres, yo tengo el derecho de mostrar quien eres, sobre todo si dices que eres otra persona… así que no vengas a llorara
Como otras veces había dicho que no escribiría más por acá, sin embargo, no puedo dejar pasar la oportunidad de ver lo bajo que ha caído nuestro charlatán de la ciencia. Ezquel, creo que no se ha puesto a pensar en el daño que ocasiona al proporcionar datos privados, que si bien los tienes hechos públicos en otro lado, el no tiene derecho a hacerlos públicos aquí y no sé tal vez hasta viola la nueva ley de privacidad de datos, lo único que demuestra es lo ardido que está y la falta de arguementos fuera de todo ad hominem, y aunque ya los edito, el daño ya está hecho, la edición no aplica para los correos que llegan de su página, esos ahí siguen.
No se puso a pensar (si es que tiene esa habilidad) que si te presentas como anónimo es por algo, tú debes tener familia y amigos a los cuales expone éste tipo, que como bien dices muestra su carencia de escúpulos y moral, con un poco de investigación también a él se le puede ubicar, basta una llamada a un teléfono (ezsg) y con un argumento bien elaborado se puede llegar a él y no le gustaría como padre que esa información se divulgara, no me queda más que sentir lastima por él, saludos.
La verdad no peca pero incomoda no?.
Veamos las cosas desde el otro lado de la moneda, Que tal que este individuo no fuera un pintor mafufo, que de verdad fuera un investigador, lejos de haberse desacreditado, habria tomado una gran relevancia, el problema aqui es que este cuate solamente se dedicaba a molestar con argumentos basados en teorias tan cientificas como las de jaime mausan.
PERO NO, RESULTO SER UN CHARLATAN, COMO LO ES USTED Y TODOS LOS QUE SE DEDICAN A vivir del desconcierto de las personas.
ESE ES EL BOOM DE LA REALIDAD, TODOS SE QUEDAN EN SHOCK, SE LES DEMUESTRA LA CHARLATANERIA Y QUE HACEN, entran en las fases del duelo, y eso es bueno, espero que pronto llegue la fase de aceptacion. Y acepten que para hablar en foros como este se necesita MAS QUE LAS CREENCIAS EN EL BALSAMO DEL TIO NACHO… JAJAJAJA…
Como buen retrasado mental que nos presume ser déjenos sus datos personales y cédula profesional, y entonces podrá demostrar que no es un charlatán de la ciencia más, amén del evidente problema mental que posee, la pregunta es ¿Lo hará? o nos dará otro argumento incoherente como acostumbra, de ser así, mejor ahórrese dicho argumento y dejos seguir sintiendo lástima por Usted.
La ciencia mi deshonesto y charlatan opositor, no necesita cedula, los unicos que requieren la cedula, son 2 tipos de personas 1 aquel que requiere comprobar tu grado academico para competir por el siguiente gado o trabajo. 2. un pusilanime charlatan que tiene tan poco criterio que requiere ver un numerito para decir: “no tengo ni la menor idea de que este hablando pero tiene cedula debe ser cierto. Lo que usted diga es palabra divina doctor”. Y tu mi desagradable porro del conocimiento eres del tipo de personas #2. Espero no te quede alguna duda, si no es asi no te preocupes preguntame y te lo explico de una manera mas sencilla.
Para tu seguridad y tranquilidad, tengo mi cedula en mi consultorio, y claro que la puedes ver, cuando gustes puedes venir a mi consultorio, solo no olvides de sacar una cita, una vez que llegues te registras en el loby de la torre medica, acreditas tu presencia con mi secretaria, esperaras tu turno, entraras a mi consultorio y podras ver mi cedula, Por los honorarios ni te estreses, yo te lo disparo. Siempre le ayudo a las personas Pobres que no tienen la capacidad. Aunque la tuya sea mental, eres un pobre sin capacidad asi que entras en este grupo.
Estoy a tus ordenes cualquier cosa Animo Tu enfermedad (bajo coeficiente intelectual) no es curable pero la podemos tratar.
Hola Yagamiflor: SIEMPRE HE DICHO QUE DISCUTIR CON UN ENAJENADO ES PERDER EL TIEMPO.
Lo que te escribí fue muy claro, sin embargo me contestas saliéndote por la tangente como acostumbran, ¿Crees que con limitarte a contestar y no quedarte callado ya solucionaste todo??, Se trata de contestar en concreto, no tan solo para no quedar humillado!
1.- Dices que no hablo con educación: ¿Por qué NO LE RECLAMAS ESO MISMO AL PELON Y DEMÁS FAUNA?? ¿Estas ciego o no viste como este wey se dirige a una mujer?? Empieza por hablar con propiedad, con algo de ética, CON VERDAD, acepta por una vez en tu vida que estas mal…
2.-No me contestas nada por la mentira q dijiste de que yo era el q había rehuido al debate con Josesito, ahora simplemente dices que “Desconoces la razón por la q Jose no quiso debatir conmigo” Por lo menos discúlpate… Aparte de lunático, Mentiroso.
3.-Dices q “Quizás nunca le di algún argumento sólido para intercambiar puntos de vista” Otra falacia. Esto no te parece algo importante??:-
— Mira doctor Josesito… En primer lugar vamos a echar por tierra la primera mentira de este blogsito.
Afirma el pelón escéptico que TOOOOdo lo alternativo es placebo. Yo soy investigador en naturopatia. Asi que lo primero que debemos dejar claro es COMO puede ser que la acción de las sustancias encontradas en las plantas pueda ser calificada de placebo. No podemos dejar esto en términos medios: O las plantas son placebo o no lo son, NO MAS ENGAÑOS A LA GENTE. Supongo que sabes que es placebo… porq aunq no lo crean (Aunq parezca increible hay quienes nolo saben siendo doctores)
Hay una cosa que se llama ética y de la cual debes aprender un poco para no venir a engañar a los enfermos. El pelon esceptico,para empezar DESCONOCE LA CLASIFICACION DE LAS MEDICINAS ALTERNAS,yo creo qu tu al menos si has leido algo sobre eso. El pelón mete aqui hasta el tarot! De donde rayos saca eso!! Y nadie de ustedes está en desacuerdo…. No se si es para enojarse o para reirse.
Si se dan cuenta últimamente ya no comenta la gente externa, saben que NO TIENE CASO CONTRADECIR A UNOS FANATICOS ENAJENADOS DE LA REALIDAD que lo unico q saben es NEGARLO TODO, entonces entran a leer y ven q no se puede hacer nada porq de plano estan locos y se van…
Saludos, y aqui estamos. Ezquel.–
4.-Tienes un problema, de hecho todos lo tienen… Solo lees lo que te conviene. Cuando son escritos del oponente, tu vista solo se pasea superficialmente por el textoIGNORANDO lo que no te favorece, de nada sirve ponerles ejemplos claros y argumentación real, si sus mentes están incapacitadas para COMPRENDER. Solo prestan atención a lo q está a su favor:
“… quizas por que nunca le diste un argumento solido.., bueno eso creo, NO LEI TODAS sus conversaciones, pero las que lei, pude percatar que cuando el te cuestionaba algo, en vez de debatirselo solo lo atacabas diciéndole matasano y demas, aunque bueno el sabrá por que no quiere debatir contigo.” ( Ja ja ja… ) Aquí está la prueba de que solo lees partes, o sea lo q está a tu favor, esta observación ya la he hecho antes. Es una constante de ustedes.
Creo que una persona cuerda y con algo de vergüenza ya habría aceptado sus errores, pero de los escépticos no queda mas q dudar de su salud mental.
5.- Como ya he dicho antes TODOS USTEDES ignoran no solo la clasificación de las medicinas alternas, sino en una palabra, ignoran TODO lo relacionado al tema metiendo hasta el Tarot… ¿ Asi quieren tener credibilidad?
Que esperanzas que hayan alguna vez practicado una terapia para SABER SI FUNCIONA O NO.
El hecho que digan repetitivamente que eso no tienen validez oficial, solo los lleva al campo de LOS CRÉDULOS DEL SISTEMA, de los borregos, de los escépticos CHARLATANES, de los mentirosos; porque? Porque alguien q se dice científico es porque se toma la molestia de INVESTIGAR PERSONALMENTE, no solo creer ciegamente lo q otros dicen.
6.- SU credulidad, su fe, sus fantasías los ponen entre las sectas mas devotas, cerradas y reaccionarias hasta el grado del delirio. Todo parte DE creer ciegamente en el sistema DESCONOCIENDO SUS MECANISMOS, sus intereses, su organigrama. Es necesario que estudien un poco los antecedentes de economía internacional en manos de los diferentes entes, y sus acciones en las que a ellos no les importa el bienestar d la gente como sus finanzas. Ellos son los dueños de la información, y es obvio que manejan a las masas a su antojo.
El hecho de que ustedes crean en que los monopolios, trasnacionales, etc. son transparentes y benéficos los hace dignos de piedad, es exactamente como creer en que los políticos son, han sido y serán los benefactores de la humanidad… y ambas cuestiones están ligadas.
Estarán de acuerdo que con un fanático sectario no se puede platicar, sino reírse de él…Creo que coincidimos en algo. ¿Hay alguna diferencia entre alegar con un fanático adorador de la vela perpetua y otro de la veladora escéptica?? ¡Claro que no!!
7.-Si captas, JAMAS he dicho que soy médico, mi profesión es otra y con lo q me gano la vida es otro negocio ; pero SI HE DICHO varias veces que soy investigador en naturopatía, y sé de técnicas, las cuales no solo he leído, SINO PRACTICADO, y aquí está la diferencia: Mientras yo baso mis palabras en LA PRACTICA, tu basas tu palabrería en lecturas que no te constan; mientras yo soy investigador tu eres un ESPECULADOR. Me reído hasta la saciedad de QUE TODOS USTEDES son unos payasos discutiendo de lo que no saben y que pidan cedulas cuando lo que opinan sus compas no le ponen objeción!! EL PRIMERO QUE DEBERIA PRESENTAR SU CEDULA en una rama de la medicina en este blog es el Papa escéptico, si no la tiene es natural y lógico que se le ridiculice, porque a unos ilusos soñadores que NO SOLO IGNORAN, SINO ADEMAS IGNORAN QUE IGNORAN, no se les puede tener sino lástima, y no pueden causar sino risa.
8.- Dices que TODOS ustedes tienen profesión, LO CUAL obviamente otra vez es mentira, porque NO TODOS LA TIENEN; dices que de la puesta en practica de esos conocimientos sacan sus conocimientos (Je je je jo jojo juju, permitidme q me ria un poco mas)… JAMAS HAS MENCIONADO EN ESTE BLOG ALGO QUE TU HAYAS EXPERIMENTADO PER-SO-NAL-MEN-TE, ni lo harás porque solo eres un devoto, un creyente. Por otro lado si tu tienes una profesión distinta a la salud ¿Qué haces opinando de medicinas!!?? Patético. Ridículo. Grotesco…
9.-Cuando dices que nosotros nos basamos en lo que la gente cuenta, para variar OTRA VEZ MIENTES: JAMAS HE DICHO “Una vecina me contó esto” “Supe que un amigo se salvó con esto” HE ESCRITO LO QUE HE PRACTICADO y me parece que los demás anti.escépticos de gual forma han plasmado lo que han comprobado. Lo qu he leído aquí son a personas narrando sus testimonios de COMO ellos se curaron (o su familia) utilizando medicinas alternas que realmente sanan, pero que, claro, como ustedes tan solo son unas chachalacas que no se toman la molestia de investigar, pues no saben nada de nada. Yo he experimentado varias técnicas alternativas, y seguiré investigando otras, me gusta hablar con conocimiento de causa, detesto a los crédulos, podría citar muchas experiencias, pero no serviría de nada porque a unos asnos no se les puede enseñar el abecedario.
10.- Bueno… creo que cada renglón se te puede discutir. Dices q ustedes cuestionan toda idea absurda mediante el escepticismo.
Grábate una cosa: Tu no eres un escéptico. Si hemos de hacer caso a la definición de que un escéptico es aquel que duda de algo hasta que este plenamente comprobada su veracidad o no, queda confirmado que eres un payaso como ya lo he dicho en repetidas ocasiones: Para que pruebes que algo funcionan o no, PRIMERO TIENES QUE EXPERIMENTAR DIRECTAMENTE, sino lo haces y solo te pones a descalificar en automático como lo haces con todo lo alterno, quedas en la clasificación de un CHARLATAN. ¿Es difícil entender esto? Eres tan solo un fervoroso y fiel adorador de la santísima vela escéptica.
11.- Te dije que HAY QUE HACER TRABAJO PROPIO DE INVESTIGACION, que no seas holgazán… veo que ya hasta estos calificativos se te resbalan, estas mas enajenado de lo q creía… No me contestas nada. Sooolo echas un rollito cualquiera desviándote del tema:
“ Dentro de la metodología de la investigación, que es algo que se ve muy bien en la universidad, es muy importante el monitoreo de cierto tipo de población en lo referente a la percepción de un tema, sin embargo esa información es incompleta sino se acompaña de evidencias y estudios comprobables, supongamos que cierto numero de personas todas ellas con una cantidad X de colesterol tu les aplicas un fármaco y terminado el tratamiento, preguntas como se sintieron, ese estudio estaría incompleto, ya que aunque algunos se puedan sentir bien tras tomarlo, pueden estar no sanos por dentro, y viceversa con lo cual seria necesario aparte de la encuesta incluirse un análisis sanguíneo para determinar sus niveles en sangre y ver si corresponden con lo expresado, ademas de contrastar con una población testigo.”
AQUÍ ESTA UNA MUESTRA DE LO QUE HE VENIDO DICIENDO; ¿¿!DONDE ESTÁ TU EXPERIENCIA PROPIAAAAAA!!??? ¿Tu has aplicado esos fármacos? ¿Tu has realizado tratamientos?? ¿Cuáles estudios has realizado? ¿Cuáles encuestas? ¿En que lugares y fechas??
¿No entiendes o te haces???
¡Ponerse a hablar de lo que se ha leído!! Yo también se echar choros de algunas fuentes, autores; tengo párrafos de libros, info de la wiki, PERO NO SE TRATA DE ESO, no estamos en una competencia de teorías y suposiciones…
En todo este tiempo me he dado el lujo de tratarlos de ignorantes, ociosos, pendejos, ilusos, crédulos, devotos, escépticos, dogmáticos, sectarios, etc Y ESTA ES LA RAZON: HABLAN POR HABLAR, sin conocer el terreno de LOS HECHOS.
13.- Una mentira mas: Que yo dije que las vacunas no existen, jeje y mas jejeje
“…cuando por ejemplo te cuestionamos cuando dices “las vacunas no existen” te mostramos evidencias de que si funcionan…”
Me gustaría que señalaras en que momento y que parte dije eso… hasta para inventar eres un inútil.
14.- Lo ultimo q mencionas me recuerda que ustedes solo están para defenderse de mis embates, no dicen nada nuevo, solo se defienden de mi:
“ahora dices que ¿no tengo vida propia por participar seguidamente en el foro? jajaj pues gracias por lo AD HOMINEM te equivocas, dehecho mucha familia y amigos entran de vez en cuando al foro para reírse de los magufos como tu comprenderás, y una que otras veces les dedicamos tiempo en nuestras tertulias;”
Constantemente dicen: el ignorante eres tu, el que no sabe de esto eres tu, etc. Solo para no quedarse callados y CREEN q con eso ya ganan un argumento. Si el pelón no me bloqueara acabaría contigo y con este blog sencillamente porque aquí encontramos solo FARSAS. Por otro lado, tu familia y amigos, lo mas seguro es q se rian de los cientos de mentadas que les hace el público, porque en suma es lo que PREDOMINA.
Las FARSAS en que descansa este blog, básicamente son estas:
1_Los que intentamos ilustrar como las farmacéuticas hacen negocios multimillonarios poniendo en riesgo nuestra salud somos conspiranoicos: Las trasnacionales son hermanas de la caridad. No hay conspiración alguna.
2_ “Todo lo alternativo es placebo” Asi por decreto, porque ellos lo dictan sin mas.
3_Todo testimonio de curación tuyo NO VALE, eres un mentiroso aunque detalles paso a paso procedimientos, es una anécdota; nomas asi porqu se les da la gana, lo que digas nomas no aplica.
4_ Ellos son simplemente la ley, lo saben todo, lo dominan todo, opinan de todo, están al tanto de todo; la hacen de teólogos, científicos, escritores, etc,etc. Además saben mas que cualquier autoridad q se les ponga enfrente incluyendo universidades, premios nobel, la misma OMS, etc. Son la santa inquisición en estas cuestiones.
En cuanto a otras cosas, podríamos mencionar un largo etc, pero me limitaré a hablar de las mentiras en que descansa el blog de estos engañatontos, no lo hago con el afán de convencer a los esceptiborregos, sino para informar a la gente:
1–Actualmente hay muchísima información por ejemplo sobre los daños de las vacunas con testimonios y todo, el fraude del sida, las multas multimillonarias a las farmacéuticas por daños a a la población; etc,etc en contraparte hay muchos descubrimientos alternativos que no salen a la luz pública porque no son negocio para una ciencia subordinada a los mercados internacionales.
Los eceptiborregos solo dicen: Eso no aparece en ninguna fuente oficial, eso no está probado por la ciencia, al doctor que escribe eso le fue revocada su licencia etc… HACE FALTA SER UN DEBIL MENTAL PARA SUPONER QUE ESTE TIPO DE TEMAS que los afectan van a ser promovidos por el sistema… Salgan ya de la imbecilidad ¿Cómo van a publicar ellos mismos algo qu les perjudica??
Toda esta ignorancia en la q están sumidos hasta el copete es producto de CREER CIEGAMENTE que el sistema no es capaz de trabajar sino para la gente. Hace falta ser un chamaco ingenuo para tragarse eso.
Desde abajo hacia arriba hay un red de corrupción en la que las farmacéuticas tienen dominada la información que ha de manejarse en el pueblo.
Amigo lector: Cualquier doctor de tu barrio o colonia tiene el encargo de vender los medicamentos de la compañía que mas viajes, comisiones, autos, relojes, comidas o computadoras le ofrezcan, no importando tanto la efectividad, efectos secundarios, etc. de los mismos.
Si yo pusiera el testimonio de mi compadre qu es visitador médico, de mi sobrina y mi vecino que son doctores o de algún otro conocido, quizás no sean suficientes, pero hay evidencias abundantes no solo de doctores sensatos que mas tarde renunciaron a la alopatía, sino de exempleados de laboratorios, representantes de grandes firmas, etc. Solo pondré dos ejemplos de los muuuchos q existen: http://www.youtube.com/watch?v=wIWuEAFlg1Y http://www.youtube.com/watch?v=PMog-YAo5iw&feature=related Es para el público.
Es lógico q los escépticos pongan cualquier tipo de peros a estas declaraciones en el video, o digan q son falsas, etc, pero como ya he dicho no tienen remedio.
2–Todo lo alternativo es placebo. Hace falta ignorar el significado de algunas palabras para calificar de placebo a las medicinas alternativas. CON ESTE TEMA RETÉ al doctor José para que demostrara que en la naturopatía no existen principios activos, el resultado, ya todos lo vieron: El tal ¿doctor? Se negó. Porque lo hizo? Porque obviamente no podría jamás DEMOSTRAR que esta rama de la medicina sea placebo. No me quiero extender mencionando composiciones químicas, principios activos en las plantas, etc.
3–“Las anécdotas no sirven.”-
La terminología de nuestro lenguaje no está sujeta al capricho de nadie. El p escéptico le quiere dar a una experiencia, vivencia personal, TESTIMONIO o evidencia legítima, una desacreditación total utilizando cualquier sofisma a su alcance, cualquier marrullería.
Observen que el p escéptico se ha dado la libertad de darle un significado a una palabra a su antojo, yo pregunto: ¿EN QUE FUENTE dice que la palabra “anécdota” se debe emplear para atacar las experiencias que se han tenido CON las medicinas alternas?
Según el diccionario, Anécdota es un relato breve de un SUCESO que se hace como ilustración o ejemplo.
Una descripción generalizada, dice: “Una anécdota siempre está basada en hechos reales, un incidente con personas reales como personajes, en lugares reales.”
De acuerdo a esto, una anécdota es un relato de CUALQUIER suceso como el que puede darse con cualquier personaje de cualquier tipo, nivel, evento, etc. NO se usa para descalificar a las medicinas alternativas.
Quieren ridiculizar las experiencias del público, sin darse cuenta que faltan al respeto a sus vivencias, prácticamente los tachan de mentirosos como si una vivencia fuera una cosa sin valor.
Para un abogado, la “anécdota” de un cliente es de importancia crucial. Un paciente puede demandar a un doctor si éste olvida aplicarle un tratamiento poniendo en riesgo su salud con la tipificación de delito por omisión, y para ello solo basta que el afectado narre lo evidente de su “anécdota”.
Desde este planteamiento ES TONTO CALIFICAR DE ANECDOTAS A LAS EXPERIENCIAS CON TERAPEUTAS DE LO ALTERNATIVO SIN CALIFICAR DE LA MISMA FORMA A LAS EXPERIENCIAS QUE se tienen CON MEDICOS OFICIALES. Tanto una como otra, LAS DOS SON ANÉCDOTAS técnicamente hablando. Y obviamente las dos SON VÁLIDAS, las dos merecen ser objeto de estudio, están en igualdad de condiciones.
Evidentemente este tipo de engaños son propios de fanáticos sin escrúpulos, sin moral, sin respeto por la ciudadanía, dado que este tipo de temas son vitales.
De lo que hablan ustedes son UNICAMENTE CONCEPTOS, del concepto a la REALIDAD hay un trecho enorme, una cosa es leer y otra cosa es VIVIR una evidencia.
4–_Ellos lo saben todo ,lo dominan todo…
Los médicos alópatas no saben nada de curación… Imaginen que puede saber un escéptico. Los médicos son simples recetadores y empleados promotores de las farmacéuticas. (Sin embargo a menudo un empleado de una droguería o farmacia està mas actualizado en productos de medicina alópata)
Si a ellos se les llevara a un medio apartado de la civilización donde no existieran sus queridos fármacos no sabrían que hacer porque no saben manipular técnicas de curación, solo saben prescribir productos, A DIFERENCIA, claro de aquellos médicos que se preocupan por prepararse e incursionan en diversas técnicas alternas, para los cuales todos mis respetos.
… Como decia ellos CREEN SABER mas que un medico homeópata titulado, que una universidad entera del país q sea, de laOMS, de un premio NOBEL, ETC ETC. (El premio nobel en medicina R. Robert en entrevista dijo que “La medicina que cura no es rentable” razón por la cual los laboratorios no están interesados en fabricar medicamentos que curen porq se les acabaría el negocio…) Ya he publicado esa entrevista… Lógicamente fue ignorada por los negacionistas.
Sintesis.-
En el mundo en que vivimos, existen varios tipos de gentes esclavas del sistema.
En la religión hay masas fanáticas fervorosas de las promesas celestiales… En la política están las multitudes manejadas como verdaderos borregos con el cuento de mejores leyes, y progreso para el pueblo… En el campo de la ciencia no tenemos gran diferencia, pues aunque tenemos a gente algo coherente, también tenemos a verdaderos borregos ilusos que creen que no existen las conspiraciones, que los monopolios farmacéuticos son hermanas de la caridad; y defienden con uñas y dientes que solo la trillada alopatía es la que funciona. En el terreno de los hechos, los escépticos son unas ovejas crédulas y manipulables.
Varias cuestiones en las que podemos concluir que los escépticos son nada mas q ignorantes:
-NO tienen una profesión relativa al tema q están tratando.
-Atacan lo que NO han investigado.
-Son fanáticos de su religión.
-Anteponen sus creencias, su pasion y devoción a la razón, a lo coherente, a lo consciente.
-Quieren dar por asentado que toda la medicina alternativa es placebo; suposición ridícula propia de ignorantes o enajenados de la realidad: Nada mas las plantas poseen miles de compuestos activos.
-Descalifican todo testimonio de curación calificándolo despectivamente como simple anécdota, pero aplauden una anécdota contada por otro escéptico.
-Todos los artículos escritos en este blog están hechos con base en el fanatismo, la intolerancia, ignorancia y verdades a medias.
– Su objetivo NO es promover la verdad, sino defender sus particulares creencias, sus dogmas, su fe ciega.
-Sus argumentos están expuestos en base a extremismos y no en base a la sensatez, a lo que verdaderamente es.
-Se han convertido en una secta radical, racista, antisocial y desadaptada.
-Su labor es perjudicial porque ocultan verdaderas opciones de auténtica curación haciendo creer que solo existe el camino de la mutilación, intoxicación; los efectos secundarios q provocan nuevas enfermedades, los analgésicos, la medicación de por vida…
-Es precisamente el éxito que se obtiene del uso de las medicinas alternas el que hace que cada dia que pasa mas y mas personas se salgan de las filas de la medicina alópata; las estadísticas asi lo demuestran.
-Aquí no hay vuelta de hoja, una de dos: Los escépticos saben que lo alternativo funciona pero intentan ocultarlo por todos los medios por extrañas razones; o son simplemente son los mas ingenuos del mundo…
Nota: El p escéptico me ha advertido que está por “moderar” mis comentarios, asi q después de este escrito, existe la probabilidad de q ya no me deje entar por aquí. SaludoX.
jajaja y mas jajaj, para empezar todo lo que escribiste se resume en: “ustedes son unos ociosos, no investigan no saben, son unos crédulos disfrazados de escépticos, ojetes, y no me llegan ami nivel. Las farmacéuticas son malas, la medicina moderna no cura, lo alternativo es lo mejor” lamentablemente, por gente sin verguenza como tu, mucha gente a muerto, un ejemplo claro Steve Jobs, que dejo su tratamiento con medicina moderna, por la medicina alternativa y murió consumido por el cancer. DEBATE ESO! Yo no se si lo haces por ignorancia o por que te gusta engañar ala gente, pero así como steve Jobs hay muchos que hacen caso de charlatanes como tu y terminan muy mal. Si bien la medicina no es perfecta y tampoco es una ciencia exacta, hemos podido avanzar grandemente, hoy hay trasplantes de órganos, aparatos que nos devuelven la audición, técnicas para corregir cegueras, etc, algo que tu ignoras o te haces de la vista gorda, tu solo miras los casos donde hay negligencia medica y de ahí te basas para decir que la la medicina moderna no cura, y curiosamente ahora sales con la escusa de que jamas habías dicho que las vacunas no sirven. por favor, reconoce que te has equivocado no tiene nada de malo en ello, hoy la vacunacion es una realidad y los beneficios de ella se ven en toda la humanidad que a tenido acceso a ellas, deja de creer lo que otros dicen y ponte a investigar!! tus propias palabras te las aplico aqui, y ya deja de ver ala ciencia como un grupito de viejitos de barba blanca, que se oponen a toda idea maravillosa y util, la ciencia a llevado al hombre ala luna, a costruir aviones, a crear maquinas que viajen dentro del mar, las computadoras etc. Si bien hay científicos que son POCO O NULOS ÉTICOS, gracias ala misma ciencia que se expone y comprueba continuamente es que podemos separar el trigo de la sizaña (sic) y si un premio nobel dice que las medicinas no sirven, hay otros que si (alexander fleming 1945, robert koch 1905, etc) lo que diga un premio nobel no puede derrumbar a toneladas de evidencia, es lo que diga y no quien lo diga lo que en verdad importa, por que tu con que tan solo sea una celebridad la que diga algo, tu le crees al pie de la letra. Si mañana bono se levanta un día y dice que le cáncer no existe, contradiciendo la tonelada de evidencia, tu como veo le harías caso por que eres un creyente!!. La ciencia funciona gracias al escepticismo cualquier idea que provenga de quien provenga, primero es analizada y comprobada para poder ser aceptada, cosa que tu desconoces.
Y a deja de ver películas y de cosas como el codigo da vinci de conspiraciones y dominaciones mundiales, la única dominación es la de la ignorancia que promueves tu y otras personas, que tienen la finalidad de regresarnos a la edad media con tanta ignorancia y ataque ala ciencia. Afortunadamente cada día hay mas investigación, y los avances de la ciencia están cada vez mas ala mano de todos. Te invito a que si tienes EVIDENCIA DE LO CONTRARIO (que la verdad lo dudo) las muestres y que sea con argumentos y no con insultos y demás, típicos recursos de alguien que carece de argumentos y quiere demostrar una verdad que solo es valida en su muy efímero subconciente.
Por cierto si dices que pretendemos saber mas que un medico homeópata titulado, te recuerdo que “papa esceptico” es homeópata titulado, si no me crees dile que te lo muestre, y no somos nosotros lo que los desacreditamos, sino la ciencia moderna( si si, esos viejitos blanca con miedo a que su imperio de autoridad científica se derrumbe por un conocimiento fidedigno) si en verdad la medicina alternativa curara, dejaría de ser medicina alternativa, para convertirse en medicina, nadie mas que nosotros estaríamos de acuerdo en que eso pasara, pero lamentablemente las pruebas de laboratorio indican que es una farsa, cosa que tu dudo que quieras reconocer. por cierto dices que las estadísticas muestran que cada vez mas medicos se cambian de bando, ¿donde están esas estadísticas? a ya se, tu las hiciste saliendo a la calle!!
Saludos!!
Como este articulo apunta mucho a la DESINFORMACION y da FALSEDADES, intentare explicar los errores que estan aqui contenidos.
PRIMER ERROR: la definicion de medicina alternativa, NO ES CORRECTA, sino que la definicion correcta es esta:
“La medicina complementaria y alternativa es el conjunto de prácticas de curación que no se considera actualmente parte de la “medicina convencional” o que no aplican criterios científicos para demostrar su validez. Por tanto son consideradas como pseudociencias por la comunidad científica.1″
Por lo tanto, la definicion dada en este articulo ES ERRONEA.
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SEGUNDO ERROR:
Como corolario de lo anterior: LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS H O Y E N D I A S E U T I L I Z A N J U N T O C O N L A MEDICINA MODERNA, adoptando el nombre de MEDICINAS COMPLEMENTARIAS.
Por lo tanto, quien las critica y elogia solo la medicina moderna, esta cayendo en una CONTRADICCION.
Por otro lado, EN LA MEDICINA MODERNA ACTUAL y en hospitales, otras medicinas alternativas estan integradas AL SISTEMA DE SALUD, como la homeopatia o la acupuntura, que hoy en dia esta presente en HOSPITALES de medicina moderna, y son RECOMENDADAS POR ALGUNOS MEDICOS.
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TERCER ERROR:
Papa esceptico dijo: “En este blog me gusta exponer las verdades (casi nulas) y fantasías de estos pseudotratamientos, exponiéndolos como lo que son… FRAUDES!!!, ”
FRAUDES EXISTEN EN TODOS los terrenos.
La medicina moderna hoy en dia comete muchos FRAUDES… ya que estan manejados por los intereses de las farmaceuticas.
Que paso con tantos productos que LA MEDICINA MODERNA RECOMENDABA, y luego DESISTIO DE RECOMENDAR????….
Recuerdan lo que paso con el Aspartamo?, con el ciclamato?
Y que paso con las vacunaciones masivas?
y el fraude del HIV Y EL SIDA?
y el fraude de la gripe aviar?
Para ser esceptico, hay que serlo DE TODO Y DE TODOS… no solo de un lado.
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CUARTO ERROR
Papa esceptico dijo: “La Ciencia de Entretener al paciente mientras la naturaleza lo va curando.”
AQUI ESTAS USANDO UNA FRASE QUE SE SUELE UTILIZAR PARA DEFINIR A LA MEDICINA MODERNA.
Esta es la frase correcta: “La medicina es el arte de entretener al paciente mientras el cuerpo se cura”
¿PORQUE?, porque el cuerpo tiene la capacidad de la AUTOCURACION, y no necesita MEDICAMENTOS ni nada milagroso…
La medicina moderna, da medicamentos, cuando no son los medicamentos que curan, sino EL PROPIO CUERPO HUMANO.
Por lo tanto, eso mas que un error, es una frase que se suele utilizar en medicina alternativa para definir a la medicina moderna… asi que TE MAREASTE VOS MISMO, JAJA.
hola micaela, lamentablemente la que cometio 4 errores fueste tu
“La medicina complementaria y alternativa es el conjunto de prácticas de curación que no se considera actualmente parte de la “medicina convencional” o que no aplican criterios científicos para demostrar su validez. Por tanto son consideradas como pseudociencias por la comunidad científica.1″
1ER ERROR: Esa medicina no complementa nada, la medicina moderna, no necesita de la acupuntura ni de otras tecnicas para curar canceres a tiempo, los trasplantes de órganos, corregir cegueras, etc.
“Como corolario de lo anterior: LAS MEDICINAS ALTERNATIVAS H O Y E N D I A S E U T I L I Z A N J U N T O C O N L A MEDICINA MODERNA, adoptando el nombre de MEDICINAS COMPLEMENTARIAS.
Por lo tanto, quien las critica y elogia solo la medicina moderna, esta cayendo en una CONTRADICCION..Por otro lado, EN LA MEDICINA MODERNA ACTUAL y en hospitales, otras medicinas alternativas estan integradas AL SISTEMA DE SALUD, como la homeopatia o la acupuntura, que hoy en dia esta presente en HOSPITALES de medicina moderna, y son RECOMENDADAS POR ALGUNOS MEDICOS.”
2DO ERROR: aunque en algunos hospitales, se manejan pseudomedicinas como el reiki, la magnetoterapia, etc, no significan que sean validas, simplemente sirve como el placebo que son, en algunos hospitales que la administración lo permiten, ningún medico t recetara magnetoterapia para curarte algún mal. Todas esas practicas están estudiadas y catalogadas como placebos debido a los resultados obtenidos.
La medicina moderna hoy en dia comete muchos FRAUDES… ya que estan manejados por los intereses de las farmaceuticas.
Que paso con tantos productos que LA MEDICINA MODERNA RECOMENDABA, y luego DESISTIO DE RECOMENDAR????….
Recuerdan lo que paso con el Aspartamo?, con el ciclamato?
Y que paso con las vacunaciones masivas?
y el fraude del HIV Y EL SIDA?
y el fraude de la gripe aviar?
3ER ERROR: El aspartame y el ciclamato, según estudios recientes, son inocuos para la salud humana, con lo cual pueden consumirse sin ningún problema. Si eres de las que piensa que el SIDA no existe, entonces te invito a inyectarte sangre contaminada con esta, segun tu no te pasara nada ¿verdad? vete aun hospital y mira cuantos enfermos de sida no existen, para que te des una idea de la estupidez que dices. Lo mismo para la gripe aviar, ¿te dejarias entonces inocular por algo que segun tu es un fraude? ay para tu informacion, las vacunas siguen hasta el dia de hoy existiendo y siendo una realidad, la cobertura de salud en muchos paises, ofrecen la vacunacion desde edades tempranas, lo cual a ayudado a que la gente ya no muera por enfermedades que 50 o 60 años atrás aniquilaban a poblaciones enteras.
“Esta es la frase correcta: “La medicina es el arte de entretener al paciente mientras el cuerpo se cura”
¿PORQUE?, porque el cuerpo tiene la capacidad de la AUTOCURACION, y no necesita MEDICAMENTOS ni nada milagroso…
La medicina moderna, da medicamentos, cuando no son los medicamentos que curan, sino EL PROPIO CUERPO HUMANO.
Por lo tanto, eso mas que un error, es una frase que se suele utilizar en medicina alternativa para definir a la medicina moderna… asi que TE MAREASTE VOS MISMO, JAJA.”
4TO ERROR: y el mas horrendo de todos, QUE EL CUERPO NO NECESITA MEDICAMENTOS?? ok, creo amiga que necesitas leer un poco mas, ya deja de estar consultando brujos y adivinos, dile eso a una persona que esta muriendose por una infeccion si no necesita antibioticos, o a alguien que tiene cancer no los necesita!!
amiga para la proxima que quieras comentar algo en el foro, mejor lee y estudia, das un espectaculo terrible !!
Saludos
Sabes, con personas como MICAELA y los otros que están dando vueltas como buitres en el blog, NUNCA les vamos a ganar, la explicación que le dejaste esta EXCELENTE, mejor no se le puede poner, lo malo es que de seguro ella va a llegar aquí y va a hacer lo mismo, contestar con MAGIA y cosas que se saque de la manga, todo esto sin poner UN GRAMO de evidencia… perdón evidencia con bases científicas, para ellos si una, solo una persona que acomoda su CREENCIA lo dice, es mas que suficiente para ellos, pero los miles de especialistas que saben de estos temas son TODOS unos charlatanes, ya sea por la conspiración farmacéutica, o que se yo… la ciencia y los miles de estudios se los pasan por el arco del triunfo, solo usan el ÚNICO estudio que alguna persona realizo donde el resultado es el que ellos quieren encontrar…
pero sabes YAGAMI, el poder debatir con esta gente es bueno para las otras personas que llegan aquí a ver la EVIDENCIA, desgraciadamente mucha gente sigue a los idiotas alternativos, como ya hemos podido ver, últimamente estos han llegado aquí por montones… es bueno, ya que le ha dado fuerza al blog “) otra cosa buena de ellos es el aprender a debatir en la vida real cuando te los encuentras de frente, ya que si no tuviera estas herramientas te agarran de sorpresa, afortunadamente esto ayuda a la practica
saludos y gracias
No te preocupes, ya le conteste mas abajo. Y aqui se trata de dialogar, y no ver quien tiene o no tiene razon.
Me parece barbaro que seas critico con las medicinas alternativas, pero creo yo que deberias ser IGUAL de critico con la medicina moderna, que tambien comete muchos errores, me llama la atencion que siendo esceptico seas TAN defensor religioso de otra cosa.. .creo que si fueras esceptico deberias dudar DE TODO, incluso de la ciencia.
Ah… yo quisiera saber algo, ya que tanto hablas de EVIDENCIAS.
Lei casi todos tus articulos y EN NIN-GU-NO DE ELLOS MOSTRAS EVIDENCIA ALGUNA de lo que afirmas, todos son opiniones y suposiciones subjetivas tuyas… asi que tanto acusar de falta de evidencias, vos tampoco las das….
Espero que no te zarpes e empieces a insultar, me gustaria que sigamos en este tono.
yagamiforever…
Primero que nada, voy a empezar por un PUNTO POSITIVO… por fin encuentro una persona como vos, que escribe en manera CORRECTA, sin agresiones, sin insultos, y en una manera que se permita dialogar.
Creo que el RESPETO es la base de todo, y mas para intercambiar ideas, como veras, no comparto tus ideas, pero no por eso te insulto ni te critico….
A mi no me molesta discrepar, es mas, me gusta mas hablar con las personas que piensan distinto que con las que piensan igual que yo, pero hay maneras y maneras, y cuando se habla en forma agresiva e insultando, no se puede dialogar.
Por lo tanto, primero TE FELICITO por haberte expresado como otras personas no lo hacen. Asi da gusto…
Ahora paso a contestarte:
Sobre el ERROR1:
Segun la definicion: “Cuando se usan solas se las suele llamar “alternativas”. Cuando se usan junto con la medicina convencional, se las suele llamar “complementarias”.
A ver, la medicina moderna es muy cerrada (ademas de la famosa “mafia blanca” de la medicina, que no viene al caso). Es cierto, como decis, que hoy en dia un medico no te puede enviar directamente a un homeopata por ejemplo, porque no forman parte de la medicina moderna. Pero ya desde el punto de vista que de repente en un hospital se puedan encontrar, es un acercamiento un poco mas esperanzador.
Hace un tiempo estaban totalmente distanciadas…
Igual yo mas que alternativo creo en el concepto “COMPLEMENTARIAS”.
Aca NADIE tiene la verdad absoluta, y creo que caemos en un error si alguien defiende a capa y espada una postura y combate a ciegas a otra postura… me parece algo totalmente estupido y de poco cerebro.
Aca hay que ver con mentalidad abierta las cosas, y aceptar errores y virtudes de cada posicion.
Cada “medicina” o cada posicion, tiene sus pro y sus contras… y no se trata de demonizar a una y endiosar a otra.
Yo si bien siempre le doy preferencia a tratar las cosas de manera natural, y creo en el poder curativo de la naturaleza, eso no significa que me haga un fanatico y no crea para nada en la medicina moderna.
La medicina moderna tiene sus pro y sus contra… en mi opinion, lo que falla es en TRATAMIENTO de la enfermedad, ya que no se enfoca en la causa, sino en la consecuencia de los problemas. Y ACTUALMENTE, no trata al paciente en forma holistica como era antes. Antes un medico de familia (que hoy en dia ya ni existen), era un medico que trataba en manera INTEGRAL a la persona… recuerdo cuando el medico de familia iba a casa y se pasaba 1 hora, o 1 hora y media charlando con la persona.. y tenian CONOCIMIENTO del paciente. Y hasta en cierto punto, un medico oficiaba de sicologo.
Hoy en dia no tiene LA MAS MINIMA PREOCUPACION por el paciente, y la mayoria lo unico que hacen recetar medicamentos y nda mas, y estan 5 o 10 minutos y se van.
Por eso, el gran error de la medicina moderna hoy en dia, es el TRATAMIENTO.
Pero no por eso voy a pensar que todo es malo, en cuanto a DIAGNOSTICO, la medicina moderna es EXCELENTE… y hoy e dia hay muchas herramientas para poder diagnosticar diferentes tipo de problemas.
Por otro lado, las medicinas alternativas tambien tiene sus puntos positivos y negativos… y aunque haya personas como vos que crean que tienen un efecto placebo (esa no es mi posicion, pero la respeto), aun asi es un factor positivo, porque igual ayuda a curar a la persona.
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Sobre el tema del aspartamo y el ciclamato, y los productos nocivos o no, es un tema MUY DELICADO. Porque entran en juego MUCHISIMOS INTERESES.
Cuando se dice “se hizo un estudio y se comprobo que tal cosa es perjudicial o no lo es”, hay que TOMARLO CON PINZAS… porque quienes hacen esas pruebas son pagados por las mismas empresas que pretenden dar a publicidad algo o no.
OJO CON LOS ESTUDIOS “CIENTIFICOS”, porque en su mayoria no son independientes, sino que obedecen siempre a algun interes economico.
Pero muchas veces la medicina moderna se ha contradecido, infinidad de veces, recomendando tal o cual cosa, y luego se ha retractado. Es mas, recuerdo que cuando era niña y adolescente, cuando me enfermaba de la garganta, sistematicamente me mandaban antibioticos, ningun medico lo dudaba.
Hoy en dia, los medicos tratan en lo posible de no mandar antibioticos por cualquier asunto, porque saben de los efectos nocivos que traen, y hoy en dia, solo te dicen “haga reposo y dieta liquida”…
Cuando era chica tambien, estaban en duda de operarme las amigdalas, y en esa epoca, se hacian sin problemas, hoy en dia NINGUN medico considera bueno extirparlas.
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Con respecto al tema del VIH-SIDA, tampoco estudie tan profundamente el tema, pero aqui tampoco explique bien lo poco que he investigado.
Aparentemente asi fue la cosa:
El cientifico que descubrió el virus VIH, comenzo a asegurar que NO EXISTE RELACION ENTRE EL VIRUS VIH Y EL SIDA. Y aseguro que el SIDA en cierta manera estaba influenciado por los medicamentos que se administraban para el virus VIH… o sea, dicho en criollo: “que el propio sida se generaba por los propios medicamentos para, supuestamente, combatir el VIH)… como te dije, mejor informate bien por ahi, porque tampoco investigue demasiado, y puedo cometer errores en lo que digo… pero el asunto es algo asi.
Volvemos al mismo tema: LOS INTERESES CREADOS …
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Con respecto a lo otro, me equivoque, no era la gripe aviar, sino la gripe porcina (o gripe A se le llamo despues, no?).
Ahi ya entramos en otro tema, que es LA MANIPULACION DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION. Ese cuarto poder que tanto domina sobre nosotros…
Ademas, sobre dicho tema estoy escribiendo un libro, y haciendo ciertas investigaciones, que con gusto cuando lo finalice te puedo mostrar.
Recuerdo que cuando fue lo de la gripe porcina, los medios de comunicacion hicieron UN GRAN REVUELO… siempre DESCONFIE desde un principio sobre ello…
Se armo un alboroto en la television que parece que hubieran tirado un arma quimica en el mundo… la verdad que, DABA MUCHA RISA… como la gente se asustaba, y existia una exageracion desmesurada con dicho tema.
Y resulta que cuando uno veia los datos estadisticos, eran totalmente desproporcionados
con lo que se mostraba por los medios de comunicacion… resulta por ejemplo, que era mas probable morir atragantado por un hueso de pollo que por gripe A… aqui en mi pais, casi el 100% de las gripes fueron Gripe A, y sin embargo, cuando uno veia la tasa de mortalidad por dicha gripe, resulta que era MENOS nociva que las gripes comunes de todos los años….
Xq TODOS LOS AÑOS muere gente de gripes comunes, pero eso no se informaba, y resulta que en un volumen mayor (y esto no debido a la vacunacion, porque un escaso volumen de la poblacion se vacuno contra gripe a en mi pais).
Un tiempo mas tarde, aparecieron informes mostrando como las farmaceuticas que crearon dichas vacunas, habian aumentado enormemente sus cotizaciones… ymostraron como ANTES de que apareciera dicha gripe a, sus acciones y ganancia estaban POR EL PISO.
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Sobre que QUE EL CUERPO NO NECESITA MEDICAMENTOS.
Primero que nada, creo en la PREVENCION antes que nada… creo en que una persona tiene que llevar una vida equilibrada, sana, sin vicios, y equilibrada con la naturaleza para poder prevenir los problemas. Ahora, el caso, cuando vienen los problemas, esta la forma de tratarlos.
Fui muy drastica con mi afirmacion de “el cuerpo no necesita medicamentos”, a ver, para flexibilizar un poco la frase diria que “Hay que EVITAR siempre que se puedan los medicamentos”, en ciertos casos pueden ser beneficiosos, pero siempre hay que tratar de limitarlos.
Nuestro cuerpo esta habituado a vivir en armonia y equilibrio, y mantener dichos procesos corporales. Cuando se rompe ese equilibrio natural de nuestro organismo, es cuando aparece la enfermedad.
Por lo tanto, para poder reestablecer la salud, lo que hay que hacer es volver el organismo al equilibrio natural.
Las drogas (que absolutamente TODAS tienen efecto secundarios y ciertos problemas consecuentes), no van a favor de favorecer dicho equilibrio, sino que por lo contrario, INTERFIEREN con el proceso de intento de poner en equilibrio del organismo.
Ejemplos:
*Cuando una persona le sube la fiebre, el subir la temperatura corporal es un mecanismo de defensa y de expulsion de toxinas que tiene el cuerpo. Si tomamos alguna droga que baja la fiebre, entonces, estamos interfiriendo con ese mecanismo natural que tiene el organismo para defenderse de los invasores.
*Otro caso: la Hipertension. Cuando aumenta la presion en otra persona, el corazon esta bombeando en forma mas rapida y energica, pero pocas personas se preguntan: “¿porque el corazon hace eso?, el corazon no es ningun bobo, y va a hace subir la presion sanguinea porque tiene ganas…. es un mecanismo de defensa debido al mal llamado “engrosamiento” de la sangre, en realidad, el aumento de la toxemia en la sangre, es lo que hace que el corazon tenga que bombear con mas fuerza.
Entonces, a las personas les dan medicamentos para bajar la presion, cuando en realidad, TAMPOCO le estan solucionando nada, porque no estan atendiendo la causa.
¡OJO!, yo no digo “no hay que darle un medicamento para bajarle la presion”, porque si una persona tiene 20 de presion, hay que bajarsela!, xq se puede pelar!… pero claro, conjuntamente hay que atacar LA CAUSA de dicho problema.
Ah, y lo que es peor, es que mienten diciendole a la gente: “Usted tiene que eliminar la sal de su vida, ese es su mayor problema”, pero resulta que le dan las drogas hipotensoras… entoces, ¿en que quedamos?….
*Un caso parecido es con los ANTI-TRANSPIRANTES. La transpiracion tambien es u mecanismo que tiene el cuerpo para eliminar toxinas.. y si se usan anti-transpirantes, se va en contra de este sistema, con lo cual, las toxinas no pueden ser expulsadas.
Estos ejemplos son solo para decirte que SE SUELE CONFUNDIR CAUSAS CON CONSECUENCIAS…. y te digo mas o menos en que me baso para afirmar en lo de las drogas.
Y a lo que llegamos es que la medicina moderna NO CURA PROBLEMAS, SINO QUE CRONIFICA …. entonces, hoy en dia las personas estan cada vez mas enfermas… y dichas enfermedades se vuelven cronicas, y hoy en dia , se agarran desde mas jovenes.
Pero que pasa?, al volver una enfermedad cronica, la persona siempre tiene que estar dependiente de comprar los medicamentos, y siempre gastando plata, y por lo tanto, alimentando bolsillos grandes.
Recorda que el cuerpo humano se regenera por completo, cada 7 años tenemos un cuerpo nuevo…
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Por ultimo, quisiera recordarte algo.
Hoy en dia, la medicina moderna NO OFRECE SOLUCIONES para ciertas cosas, entonces, ¿porque no probar otras alternativas?.
Mi abuela sufrio casi toda la vida de reuma, y ya hace bastantes años que tiene problema de artritis y artrosis. Es una persona que siempre estuvo con la medicina moderna.
Los medicos le decian que su UNICA solucion era la operacion… y los propios medicos le decian que no hay nigun calmante que le alivie el dolor y que inyectables ahi no le conviene dar.
Por unos 9 meses estuvo con un dolor intenso en la cadera y rodillas… y probo toda la cantidad de analgesicos habidos y por haber, pero NINGUNO le calmo el dolor.
Durante un periodo de dos meses, estuve tratando de cambiarle la alimentacion, igual dentro de lo que pude. Yo sabia que el consumo de carnes le iba a producir un aumento del dolor, ya que el acido urico se le deposita en las articulaciones.
Paso 2 meses sin probar ningun tipo d carne… y el dolor se le alivio… fue volver a comer carne, y le empezo el dolor agudo otra vez.
Pero como cambiarle los habitos alimenticios era tan dificil… opte por otra cosa: “Capsulas de Apitoxina”, o sea, un medicamento natural (yo no estoy de acuerdo en administrar medicamentos ni siquiera los homeopaticos, porque creo mas en cambios de la alimentacion, pero en el caso de ella es dificil), la apitoxina se extrae del veneno de las abejas.
Me costo convencerla de que debia esperar al menos 1 mes para que empezara a sentir alivio…. xq ella esta acostumbrada a tomar algo y se le pase pronto.
Hoy en dia lleva 2 meses y medio tomando las capsulas, y el dolor lo tiene MUCHISIMO MENOS…. y eso que sigue comiendo carne!.
A lo que voy con todo esto…
Muchas veces la medicina moderna NO DA SOLUCIONES, porque ELLOS mismo te dicen “NOSOTROS NO PODEMOS SOLUCIONAR, NO HAY OTRA MANERA”. Entonces, yo me pregunto, ¿porque no probar otras alternativas?…… al menos para probar….
Gracias pr haberme leido, y da gusto hablar con gente que vale la pena, aunque, como dije, estes con una opinion diferente de la mia.
Saludos,
Micaela.
HOLA SRITA. MICAELA SOLO LE DARIA UN CONSEJO, DEJE DE PERDER SU TIEMPO CON ESTOS TIPOS SON DE LO PEOR, SE VE QUE USTED ES UNA PERSONA DE CONOCIMIENTOS, UN CONSEJO NO LOS COMPARTA EN ESTA BASURA DE PAGINA, LO UNICO QUE LOGRARIA USTED ES SER INSULTADA PORQUE NO LOS CONVENCERA DE QUE ELLOS NO TIENEN LA ABSOLUTA E INDISCUTIBLE RAZÓN, ESTE TIPO PAPA ESCEPTICO ES UN DELINCUENTE, UN TIPO CORRIENTE Y SIN CULTURA, NO PIERDA USTED SU VALIOSO TIEMPO Y SUS VALIOSOS CONOCIMIENTOS EN UNA BASURA DE PAGINA, ACABO DE DARME CUENTA DE COMO PUBLICO DATOS PERSONALES DE UNA PERSONA QUE COMENTA ARGUMENTANDO LO CONTRARIO D LO QUE ESSTE PIENSA Y RESOLVIO VENGARSE DE LA MANERA MAS BAJA, CORRE USTED PELIGRO AL SEGUIR COMPARTIENDO AKI SUS CONOCIMIENTOS Y NO VALE LA PENA QUE USTED LE DE AUGE Y CREDIBILIDAD A ESTE BLOG, DEJE USTED SOLOS A ESTOSS TIPOS QUE SE SIGAN REVOLCANDO EN BASURA Y JUEGOS CORRIENTES DE PALABRAS OBCENAS USTED NO TENDRIA PORQUE ESTAR LEYENDO ESTE TIPO DE VULGARIDADES PORQUE LLEGARA EL MOMENTO DE QUE ESTA LACRA DE PERSONA EMPIECE A INSULTARLA POR HACERLE NOTAR QUE EL ES UN PENDEJO, OJALA LO PIENSE HAY MUCHAS OTRAS PAGINAS DE DIALOGO QUE SI VALEN LA PENA. SALUDOS
ya Ezquel deja de estar dando patadas de ahogado y de sacar alters egos.
Saludos
Y tu que? eres el pendejo inadaptado de la clase? el que tiene que hacer reir a sus companeros para que lo tomen en cuenta? eres el idiota que crecio sin atencion y por eso ahora lo quiere suplir rogando un mendrugo de popularidad aunque esta sea por ser el pendejo del grupo?… recomendacion no vengas a dar lastima eso es muy facil de analizar, mejor trae argumentos solidos para debatir.
no pendejo soy el que le dice a los pendejos lo pendejos que son pa bajarles los sumitos, pEro yo se que tu no eres tan pendejo, te haces un poco pero no erees por lo menos tienes idea d lo KE HABLASS Y EL YAGA TAMBIEN, ME REFIERO AL MAYOR DE LOS PENDEJOS. EL PELON PENDEJO KE ABRIO ESTA PAGINA PARA DECIR PURAS PENDEJADAS E INSULTAR A LAS MUJEREES PORQUE ES JOTITO EL WEY
Me gustó mucho su demostración de la máquina iónica biodesintoxicante de los pies. Enhorabuena. Lo pasaré a mis alumnos si no leimporta (daré la dirección de esta web). Un abrazo desde Xàtiva, (Valéncia). Spain.
Gracias!!! saludos desde Morelia México
hola Micaela, igualmente me da gusto compartir puntos de vista con personas que son razonables, y que reconocen cuando tienen errores, yo también lo hago, estaba acostumbrado a tratar con personas tipo “Ezquel”.
tienes razón en cuanto a que la medicina moderna tiene sus contras, muchos medicamentos tiene efectos secundarios y existen negligencias medicas, esto debido a que la medicina no es una ciencia exacta, sin embargo son mas los beneficios que nos proporciona, hoy ya no morimos por enfermedades que antes afectaban en épocas de nuestros abuelos, se pueden corregir cegueras, operar a bebes incluso en el vientre, etc y yo no estoy en contra de la medicina alternativa, hay quienes como dirías tu, se pueden curar con ella, de lo que si estoy en contra es en gente como Ezquel que la desvirtúan y exhortan a dejar los tratamientos médicos por las pseudociencias y acuñandole a estas la panacea de la salud universal.
En el caso de los edulcorantes como dirías tu, existe una contradicción, debido a que los primeros estudios mostraban que eran perjudiciales para la salud, sin embargo una revisión de ellos y repeticiones continuas, demostraron que esos estudios estaban incorrectos, (esa es la maravilla de la ciencia, el poder comprobar siempre las afirmaciones) de hecho en agosto de este año se científicos de varios países concluyeron que son inocuos en ciertas concentraciones para la salud humana ademas de coincidir con una vida saludable.
En el tema del VIH, resulta que existe un grupo de personas que afirman que el virus del VIH, no causa el SIDA, sino que el sida es la consecuencia de una serie de enfermedades que son “curables” y que lo que mata alas personas es una combinación de stress, depresión y patologías aisladas. Lamentablemente eso se a comprobado que es falso, el virus del VIH si causa el SIDA, ya se tiene plenamente identificado y se conoce perfectamente el mecanismo por el que actúa, de hecho se esta trabajando el la vacuna para ESTE MAL, con resultados esperanzadores.
bueno pues bienvenida al foro.
Saludos
YAGAMi… un favor tienes esos datos de los endocolorantes? ya tengo un articulo de eso, pero me gustaría agregarlo si existe algo recientemente dicho sobre el asunto, gracias
claro que si, se llevo en Colombia en el mes de agosto científicos de varios países hicieron esa declaración, mira aquí esta el video:
http://www.youtube.com/watch?v=l6RXeYTCrsI
Saludos
Hola yagami…
Como te dije antes: TODO ES RELATIVO. El problema es que las personas se fanatizan con algo y se ciegan. TODO tiene sus pro y sus contras… yo no comparto cosas de la medicina moderna, pero no por eso voy a decir que es de lo peor, y estoy mas a favor de la medicina naturista o naturopatia, pero no por eso voy a decir que es la panacea del mundo.
El gran error de este blog, es que Papa esceptico propone como que LA MEDICINA MODERNA ES LA UNICA VERDAD, ES LA GRAN PANACEA DEL MUNDO QUE TODO LO CURA, y que TODO LO QUE ES CONTRARIO ES TERRIBLE.
Este tipo de fanatismo, el de Ezequiel (basandome en lo que decis, porque no se quien es Ezequiel) y el de Papa esceptico (los dos estan en la misma tesitura, solo que en posiciones opuestas) es el que no nos conduce a nada.
Y esto lo digo como una CRITICA CONSTRUCTIVA, no para pelear ni nada.
De los articulos que estuve viendo en la pagina, la mayoria de los articulos atacan a PRODUCTOS MILAGROSOS… a ver, EN ESTO ESTOY DE ACUERDO con Papa esceptico, no existe ningun producto milagroso!.
Ahora, en lo que si creo es un GRAVE ERROR es en atacar algo sin NUNCA haberlo investigado, porque sino, se cae en contradicciones… eso de METER EN LA MISMA BOLSA a todo lo diferente, no es una actitud inteligente.
Ese es otro problema de este blog, que al meter TODO en la misma bolsa se cae en contradicciones.
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Con la misma tesitura, no nos engañemos: CHARLATANTES HAY EN TODOS LADOS!, hacer una apologia de la medicina moderna como que en la medicina moderna no existen charlatanes, es tan estupido como decir que en las medicinas alternativas son todos charlatanes.
Es una actitud poco inteligente y soberbia…
Y lo mismo para los intereses economicos, INTERESES ECONOMICOS HAY EN TODOS LADOS… la medicina moderna esta detras de muchos intereses economicos, pero tambien puede haber quienes obren de buena fe…
Y tambien hay intereses economicos en esos PRODUCTOS MILAGROSOS que se venden.
Los que venden esos productos MILAGROSOS NI SIQUIERA SON MEDICOS ALTERNATIVOS!, NUNCA, NUNCA EN LA VIDA un medico alternativo recomendaria esas basuras… los que promueven ese tipo de cosas son los intereses economios de algunos que quieren vender, a costa de la ignorancia de la gente.
Ahora, esos intereses economicos y compañias juegan PARA AMBAS CANCHAS, tanto para una medicina como para otra.
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Ahora, quiero que reflexiones PORQUE LAS PERSONAS RECURREN A TERAPIAS ALTERNATIVAS.
A ver, creo que TODOS aqui en Occidente, desde que somos chicos siempre nos acostumbraron a tratarnos con la medicina moderna, y a eso estamos acostumbrados.
Pues bien, cuando una persona recurre a una medicina alternativa, lo hace, justamente, BUSCANDO OTRA OPCION, y porque hace eso?: SENCILLO: Porque la medicina moderna NO LE DIO RESPUESTAS. Nadie va por inercia, TODAS LAS PERSONAS COMENZAMOS CON LA MEDICINA MODERNA…
¿y que es lo que hace que se cambie de parecer?, pues algo simple como: RESULTADOS.
Porque al ir a un medico, ante muchos problemas te dicen:
-“Esto no tiene solucion”
-“Usted nunca se va a curar de esto, lo tendra toda la vida”
-“No se, nosotros no le encontramos respuesta”
Entonces, los que optan por otras opciones es porque LA MEDICINA MODERNA NO LE DA RESPUESTAS ante ciertos problemas…
¿Cuantos casos hay de personas que se han curado y los medicos dicen que no le encuentran explicacion?.
Por ejemplo, a un familiar mio, los medicos le habian dado meses de vida, y resulta que luego vivio mas de 20 años mas….
Entonces, la gente recurre a otras medicinas alternativas BUSCANDO LAS RESPUESTAS QUE LA MEDICINA MODERNA NO LES DA, es tan sencillo como eso.
Como puse en otro articulo: “si a alguien le detectan una enfermedad, y los medicos le dicen que no se puede curar, y que se va a morir en poco tiempo, te parece que esa persona no va a intentar probar otras cosas para salvarse”?, cualquier persona lo haria.
En conclusion: LA GENTE NO RECURRE A MEDICINAS ALTERNATIVAS POR CAPRICHOS O FANATISMOS, SINO QUE LO HACE BUSCANDO OTRAS SOLUCIONES Y RESPUESTAS QUE LA MEDICINA MODERNA NO LES DA.
Y aqui no voy a entrar en el terreno de si funcionan o no (que como sabes, yo pienso que varias cosas funcionan), o si funcionan por efecto sicologico o no… no vamos a eso, vamos a el PORQUE las personas recurren.
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Ah, algo importante: HAY MUCHOS QUE HABLAN EN NOMBRE DE MEDICINAS ALTERNATIVAS CON UN FIN COMERCIAL, y ensucian a la medicina alternativa con cosas QUE NO CORRESPONDE.
Por ejemplo, ESTOS PRODUCTOS MILAGROSOS QUE PONE PAPAESCEPTICO, NADIE, NINGUNA PERSONA DE TERAPIAS ALTERNATIVAS RECOMENDARIA ESAS BASURAS… asi que por favor, que no se ensucie a personas que nada tiene que ver.
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Por ultimo, lo que te puedo decir es que yo lo que comparto, y lo que a mi me cambio la vida, es llevar una VIDA SANA…
Yo lo que mas comparto es la naturopatia y el naturismo.
Si bien siempre tuve una vida sin vicios, de hace unos años que adopte una VIDA SANA, como se dice desde la medicina naturista.
Ni siquiera estoy de acuerdo con los productos homeopaticos (que son lo mismo que los medicamentos de la medicina m oderna, pero menos nocivos).
De lo que soy partidaria es de LLEVAR UNA VIDA SANA, Y EN ARMONIA CON LA NATURALEZA… es lo que me ha ayudado a cambiar muchas cosas en mi vida, y a mantenerme sana….
PERO POR FAVOR, NO CONFUNDAMOS!… Natural es como nos lo da la naturaleza… porque despues aparecen con pocimas magicas diciendo q son naturales y son hechas en laboratorios (como pasa con el Stevia).
Por eso, cuando leo BARBARIDADES como ha puesto Papa esceptico, NEGANDO QUE LAS PERSONAS SON MAS SANAS SI CONSUMEN MAS FRUTA Y VERDURAS, NEGANDO QUE LAS GRASAS SATURADAS AUMENTAN EL COLESTEROL, NEGANDO LA RELACION ENTRE EL CONSUMO DE CARNE Y EL AUMENTO DE ENFERMEDADES CARDIACAS…. por eso, que actitud queres que tenga frente a eso?, yo me puedo reir, pero puede agarrar otra gente desinformada que se l ocrea, y termine yendo todos los dias a Mac donalds, pensando que es saludable.
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En fin, ahora va a hacer un articulo hablando “DE LAS MARAVILLAS DE LOS EDULCORANTES ARTIFICIALES”, claro, como los medicos recomiendan los edulcorantes artificiales, piensa que solo por eso ya son buenos…
Esas son las CONTRADICCIONES… arma un articulo en contra del Stevia (que tambien lo recomiendan los medicos hoy en dia), y despues arma otro articulo a favor del aspartamo y glucamato.
Ese tipo de CONTRADICCIONES terminan confundiendo a la gente
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Es mi simple opinion, y espero que todo pueda ser tomado con un tono CONSTRUCTIVO.
Saludos y VIVA LA NATURALEZA!
Micaela.
Hola micaela como estas.
error 1:
La medicina convencional funciona bien con o sin medicina alternativa. Nunca he visto curarse una apendicitis con acupuntura (y si he visto que la intentan tratar con acupuntura, por cierto murio el paciente) Sin embargo he curado a cientos con cirugia.
Como es posible que digas que no tratamos la causa. Si te da fiebre, tienes la garganta irritada y tienes unas amigdalas grandisimas, Te recetamos antibiotico, por que sabemos que la causa es una infeccion. Pero tambien te damos antipireticos, por que sabemos que si te sube demas la temperatura te deshidratas, y si el caso es un bebe puede convulsionar.
Error 2:
Por favor eso no es un error si no te gustan esos, existe la sucralosa y listo. Ademas recomendamos lo siguiente “nada de endulcorantes, pero si no puede dejar el azucar mejor cambiela por:////”
Error #3:
El VIH lo hay de 2 sabores, el 1 y el 2, el 1 tiene la capacidad de matar por si solito y el 2 no.
Pero ambos, imposibilitan a los jefes de policia de tu cuerpo (globulos blancos, especificamente macrofagos y linfocitos) Estos globulos son los encargados de perpetuar la alarma, y ataque a agentes infecciosos. No te mata el VIH pero un simple catarro se convierte en neumonia.
SIDA es la segunda expresion de la infeccion del VIH es decir que este ya invadio a la mayoria de soldados y entonces tienes las complicaciones.
Por favor, no digas tonterias con los antirretrovirales. Sobre todo en latinoamerica, las personas se enteran que tienen SIDA es por que les da diarrea por mas de 4 semanas y ya se preocuparon, o por que les dio meningitis, o por que traen una neumonia de 5 semanas. Ellos no habian tomado antirretrovirales, Y por esto la mayoria se muere en cuanto se le diagnostica.
Error 5
El cuerpo no necesita medicamentos?… Efectivamente cuando esta sano es una grandisima estupidez dar medicamentos incluyendo vitaminas, por que no los necesita, Pero dime algo, Un paciente con parkinson no los nesecita? un paciente con sindrome bipolar? un suicida? una paciente recien salida de quirofano por una cesarea no necesita analgesicos? Algun desgraciado que fue intoxicado por la picadura de un alacran no necesita suero?. No digas tonterias si antes no haz analizado el tema.
AGREGADO:
“todas las drogas tienen efectos secundarios” Claro Por citar a alguien PAracelso: “todo es veneno, nada sin veneno” Toda substancia en este planeta es un veneno, sabia usted que el agua misma es un veneno a claro si usted toma agua sin electrolitos sus celulas se hinchan hasta que explotan si toma agua de mas crea una enfermedad que se le conoce como polidipsia psocogena, y esta tiene los mismos sintomas que la diabetes? Asi que por favor no me venga a decir qeu los medicamentos tienen efectos secundarios, cuando hasta la fibra de su ensalada natural tiene efectos secundarios y por cierto uno de ellos es el cancer.
DOLOR DOLOR DOLOR:
Usted tiene que saber que el dolor no es una enfermedad es un sintoma, y el sintoma puede ser desencadenado por varios estimulos que van desde el mas comun hasta el mas complejo.
1.-mas comun: mensaje de las celulas de una zona danada: (bradiquinina es la sustancia) y esta la sueltan las celulas cuando se lesionan,
2.-Estimulacion de terminaciones neviosas. Cuando alguien ejerse una presion grande en una zona desencadena el estimulo de dolor pro no por bradiquinina sino por estimulacion neviosa.
3.- Compresion de disco
El impulso electrico del dolor viaja por el nervio de afuera se dirige hacia la columna (si en la entrada a la columna el nervio es presionado por el disco se llama compresion nerviosa por hernia de disco) entonces el cerebro lo interpreta como dolor.
4.-Lesion Cerebral
Despues de un infarto cerebral, presencia de cisticerco, o alguna cicatriz en un centro sensitivo, al mas minimo estimulo, de esa zona, se desencadena la persepcion de dolor (se llama dolor neuropatico) y el estimulo puede ser algo tan logico y localizado como un roce en la zona que representa dolor, o una depresion.
5. SOMATIZACION
Es la proyeccion de un sentimiento de ansiedad en un patron de dolor.
6.- IDIOPATICO
NADIE TIENE IDEA DE POR QUE Y COMO SE FORMO ESE DOLOR.
De todas las anteriores definiciones, ninguna tiene el mismo tratamiento, la mas comun y sencilla se trata con analgesico, todas las demas no responden a analgesicos. Dentro de la categoria 1 hay diferentes tratamientos por que hay diferentes dolores e intensidades por eso damos desde un naproxeno hasta un tramadol. Asi que no seas tontita, cuando tengas dolor, ve con un doctor de verdad.
Cuando Estes en la posicion en que dices “los medicos no te damos mas soluciones” y si es que tienes dinero, pues ve con quien te de esperanza, la esperanza en si misma es una terapia, PERO TOMA EN CUENTA QUE AQUI ES DONDE MAS CHARLATANES VAS A ENCONTRAR LA ESPERANZA ES TAN FACIL DE MANEJAR QUE HA SIDO INVOCADA IGUALMENTE CON BENDICIONES QUE CON GALLINAS NEGRAS, Y EL RESULTADO SIEMPRE ES EL MISMO. EL DINERO CAMBIA DE MANOS Y EL PACIENTE MUERE.
ridokuberserk …
Justo recien conteste mas arriba mi opinion, la escribi un ratito antes de que postearas.. podes leerla…
Ahora me tengo que ir, pero con gusto te contestare mañana para profundizar mis puntos.
Me interesa mucho conversar con una persona que opinando diferente, lo ofrece en un marco de respeto y con la patoteria de insultos… asi que a la buena manera de comunicarse de yagami, le sumo la cordialidad en su respuesta. Por fin, esto se esta transformando e algo mas de respeto.
Le dejo mi email, para poder comunicarme con mas tiempo, ya que como usted parece ser medico de verdad, me gustaria intercambiar ciertas opiniones: lamorochaloca@gmail.com
Por otro lado, le recomendaria leer este libro, que trata el abordaje de las enfermedades DESDE OTRA PERSPECTIVA: http://www.zshare.net/download/9588130866016347/
No pido que se apruebe ni que se rechaze, sino que al menos se lea, y luego espero su opinion, con mucho gusto!. Es simplemente OTRA VISION de ver las cosas, otra vision diferente, que lejos de ser sustitutiva puede ser complementaria.
Saludos y gracias por la atencion,
Micaela.
P/D: Viva la Naturaleza je.
Hey feliz navidad, y un mejor nuevo ciclo solar. Por cierto ya se les acabaron los argumentos? a los creyentes de rama santa del sacratisimo pirul, y sus super raices contra toda hechiceria y vudu mas el te de sus largas hojas de tallo, para cualquier enfermedad?????
Feliz inicio de nuevo año, y un mejor termino de este… Las felicitaciones se extienden tambien a los creyentes hijos de anunaki. Si se les ofrece algo y tienen alguna pregunta existencial, no dejen de tronarselas, si despues de eso aun se les antoja conocer la verdad no dejen de preguntarme, que con muchisimo gusto, les recordare lo Marihuanos que son y tendre a bien explicarles con peritas y manzanas la realidad de este pinche mundo, cada vez mas culero e interesante. Animo feliz año.
Estimado Ridokuberserk
Estoy interesado en una consulta médica.
Fuera tan amable en enviar a mi cuenta de correo
crumex@hotmail.com, informacion para contactarlo.
Gracias.
Si alguien vio el programa de Penn & Teller sobre medicina alternativa sabrá la cantidad de idioteces, literalmente hablando, a la que recurre la gente para curarse o para ganar dinero.
Si la medicina alternativa realmente funcionara los chinos serían inmortales ¿qué, no? Ohhh, a lo mejor por eso son tantos, jejeje.
Me acuerdo cuando mi tía fue a ver a unos yerberos homeópatas (‘quesque’ muy estudiados en el Poli y hasta en China y toda la cosa) porque tenía dolor de cabeza y les pidió “algo que fuera bueno para el dolor de cabeza”; le mandaron unas gotitas que de veras resultaron buenas para el dolor de cabeza: se lo aumentaron al triple y le duró no menos de tres días.
Claro que la culpa fue de mi tía por no darse a entender, juar juar juar.
Bueno, ante todo soy Antropologa, no se confundan con Arqueologia; antropologo/a es la persona que estudia los diferentes grupos humano y sus manifestaciones culturales. Pertenece al campo de las ciencias sociales, si senores, CIENCIAS porque sigue el metodo cientifico y sociales porque este metodo se aplica para estudiar a las diversas sociedades. Ademas esta disciplina hace un analisis comparativo de la diversidad mundial. Como veran es sumamente interesante el punto de vista de un aantropolgo, que hace trabajos de campo, esta en el lugar de los hechos hace entrevistas cuantitativas y cualitativas, etc etc. Pareciera que el autor de este articulo se olvido de que existen muchas mas culturas y sociedades que la occidental , por lo que verdades respecto a la salud hay muchas. Si nos vamos a algunas tribus amazonicas, africanas o de polinesia actuales veremos que tienen una medicina que les funciona muy bien y pueden llegar a ser tan viejos o mas como los mas longevos representantes de la cultura occidental:los franceses. Se les conoce como los ancianos de la tribu, lo que para ellos significa sabio, por lo que en general se convierten en jefes e incluso en los medicos/chamanes de su tribu. Demas esta decir que estas culturas previenen y trata sus enfermedades con plantas. Muchas de estas sociedades, las mas simples, que aun viven de la caza y la recoleccion, no saben ni qué es ni donde queda un higado o pulmon humano, pero si que saben donde encontrar el tratamiento para sus dolores, y como dije antes, lo hacen con las plantas. Quiero aclarar que esta gente no es vegetariana, pues no se ha encontrado ninguna tribu que solo coma vegatales, su dieta se sustenta tanto en carnes como vegetales, viven hasta viejos y mueren generalmente de vejez, a menos que el veneno de un animal o planta o el clima extremo los mate. La diferencia es que su alimentacion esta en estado natural, por no decir en estado salvaje. No consumen aceites hidrogenados o cosas empaquetados que no contienen ningun valor nutricional y en el que las altas temperaturas han modificado su estructura celular y quimica basica. Ligando esto con la medicina alternativa, la verdadera medicina alternativa, no la charlataneria que venden por ahi, no se puede negar que las plantas tienen un efecto real sobre el cuerpo, dependiendo de las dosis administradas. El hombre viene estudiando las plantas desde que es hombre, hasta los neandertales tenian conocimiento de ellas. Los laboratorios pagan a los etnobotanicos para que viajen por todo el mundo y averiguen con que se tratan las personas de otras culturas y después lo venden como si fuera descubierto por la ciencia cuando el real aporte es el conocimiento de ensayo y error de miles de anos de estos pueblos. Asi que piensenlo, no se trata de creer en las plantas porque si ni tampoco convertirnos en vegetarianos, estos pueblos no lo son, un caso particular es el de la India, pero ni siquiera toda la india, es una parte que no come carne y debido a sus creencias religiosas, pero esto ya es otra cosa. En fin hay que mirarlo tambien desde las Ciencias Sociales. saludos
Muy bien argumentado. Es de lo mas común confundir al arqueólogo con el que profesa la antropología. Algunos artículos que demuestran la eficacia de las “hierbas” incluso en ensayos doble ciego:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10411211
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2710.2003.00542.x/full
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2036.1998.00309.x/pdf
jaja, que calladitos se quedaron, claro, que van adecir? puras idioteces verdad pelon? neofitos, pòr supuesto que es asi Urs pero cualquier estupides te contestaran el pelon y sus secuases, no le digas que eres mujer porque comenzara a insultarte y a faltarte al respeto, por si no sabes, el pelon odia a las mujeres y las insulta si hacen ver su ignorancia, saludos
jaja ya Ezquel das pena, mejor dedícate a responder lo que te hemos dicho y te has quedado calladito como un mudo, sigues diciendo que me callaste cuando fuiste tu, el que ni siquiera te alcanzaron los insultos para responder ami ultimo post!! juju sigo esperando haber que se te ocurre responder.
hasta mi correo utilizo para parecerse a mi en el avatar :p, bueno ya lo edite y le quite el gusto 😀
a que cosas con nuestro amigo el pintor de brocha gorda!!
jajajaja, no tienen idea, jajaj que loosers, y si, claro que pongo tu cuenta porque no vaya ser que me hagas lo mismo que al tal ezquel y publiques mis datos pinche delincuente, como crees que me arriesgaria a poner el mio en una pagina que aparte de que te hacen el favor de atribuir conocimientos, propuestas y argumentos validos, insultas a las personas y peor aun a las mujeres,(y segun tu hablas de educar a tu hijo, enseñandole como faltar el respeto a una mujer, jajaja no me hagas reir) aparte te metes con la intimidad y los dejas al descubierto sabiendo como esta ahorita la vida, no me jodas, a webo que no pondria mis datos no seas pendejo.
ah y siguieron contestando pendejadas, como dije se quedaron cayaditos eda? no tuvieron nada inteligente que argumentarle aqui a URs como siempre, hablan puras idioteces, bueno me refiero al pelon
JA AJA JA JA… JA JA JA ..
hOLA PINCHES ESCEPTICOS PENDEJOS! VEO QUE HASTA ME SUEÑAN.
cREEN QUE NOMAS YO soy el unico que les señala sus mariconerias de atacar a las mujeres.
JA JA AJ JA… Todavia no se me acaba la risa, Pobres imbéciles; no tienen ni como defenderse.
Parecen mayates… perdón, SON MAYATES, solo asi se explica que se defiendan uno al otro, pero eso si, atacan a las mujeres que los dejan todos idiotas con sus argumentos.
Lamento no disponer de tiempo (POr que uno si trabaja, no como la pinche bola de ociosos escépticos, improductivos y dementes que se la pasan en este blog basura..)
PERO ESO SI, CUANDO QUIERAS TE VUELVO A CALLAR YAGAMIFUNDILLO.
Claro que como estas dado a la chingada de la cabeza, hijo mio, vas a decir que las cosas son al revés, pedazo de animal.
Voy a tratar de hacer un poquito de tiempo, y te prometo que te vuelvo a dar otra revolcada. Mmmmm… No, creo que voy apensar si te doy otro chance, porque como ya dije antes, DESPUES DE HABER RETADO PUBLICAMENTE A 5 ó 6 SIN QUE ME DEN EL ANCHO, SOLO ENTRARE A ESTE SITO PARA BURLARME A MIS ANCHAS DE TODOS LOS ESCEPTICULEROS…
Estoy de acuerdo con el pinche calvo esceptico que a los pendejos hay q tratarlos como pendejos, asi que ESTOY ESCRIBIENDO A SU ESTILO, disculpen mis fans por no poder estar mucho tiempo con ustedes, je je…
Atte Ezquel
hola Ezquel o greñas, o nona o como te nombre siempre, curiosamente todos nos damos cuenta cada vez que entras por tu corriente forma de hablar. Y haber ¿me has callado? jajaj osea ahora resulta que decirte tus verdades y que no las puedas responder se llama callarme!! SI TU ERES EL QUE NUNCA, PERO NUNCA A PODIDO RESPONDER NINGUNA DE MIS PREGUNTAS, Y CLARO NI LO HARÁS. POR QUE DE CIENCIAS NO CONOCES NADA, PERO NI LA QUÍMICA DE LA PINTURA QUE USAS EN TUS PAREDES.
Y no te preocupes, todos nosotros nos burlamos de ti, ya que eres nuestro payasito, que nos ayuda a desestresarnos cuando nos alegras con tu singular forma de ser.
Cuando quieras alguna revolcada estoy a tu servicios, por cierto, necesito un presupuesto, para que impermeabilices un techito por ahi, solo deja que mida cuanto es y ahí me dices cuanto me saldrá, hey pero no muy caro, ya vez que en estos tiempos de recesión la economía es importante.
AQUI ESTÁN LOS ÚLTIMOS COMENTARIOS QUE DIRIGÍ A MIJO YAGA , Y CUALQUIERA PUEDE CONSTATAR QUE YA NO ME CONTESTÓ; de hecho son como 3 veces que le doy su arrastrada, pero Que creen??? Mijo tiene el cerebro al revés!!!. Esto está en el tema de Carta de un ateo al mundo, que escribió el Babas escéptico:
Papa de todos los escépticos. | December 21, 2011 at 11:07 pm | Reply
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Vaya Yagamifundillo, hijo mio… ESTABA SEGURO EN ABSOLUTO QUE NO CONTESTARIAS NADA.
Tu que acostumbras contardecir al adversario en todos sus puntos UNO POR UNO, Conmigo no empezaste ni por el primero, je je jaja joojojo… Obviamente no puedes porque eres solo un charlatán de la ciencia, deja de hacerle al pendejo, y empieza por mi primer cuestionamiento. SI NO PUEDES, SIMPLEMENTE CÁLLATE Y SÁCATE la chingada.
Es la última vaz que te hago caso: Eres un pobre wey que padece de ingenuidad y yo creo q hasta de idiotismo. Aqui te lo pongo otra vez:
1.- Dices que no hablo con educación: ¿Por qué NO LE RECLAMAS ESO MISMO AL PELON Y DEMÁS FAUNA?? ¿Estas ciego o no viste como este wey se dirige a una mujer?? Empieza por hablar con propiedad, con algo de ética, CON VERDAD, acepta por una vez en tu vida que estas mal…
AHI ESTA EL PRIMER PUNTO Y ASI NOS LA LLEVAMOS UNO POR UNO, NO TE salgas por la tangente ya por favorrr
Papa de todos los escépticos. | December 21, 2011 at 11:18 pm | Reply
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Ah, y ponte de acuerdo con el pinche caracol del Zenote, por si no puedes conmigo.. Cree el pobre pendajazo que me va a aguantar, si es el mas babas de internet. El es solo un pinche relleno q se mete a discutir cuando le están echando monton a alguien; el por si solo es perfectamente INUTIL…
… Y ya pónganle seriedad a sus ar jumentos, yo creo que ya están grandes para estar haciendo el ridículo, bola de mayates.
Papa de todos los escépticos. | December 22, 2011 at 12:05 am | Reply
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Gregorio:
Gracias por tu comentario. Mas adelante te responderé con amplitud sobre las medicinas alternas por falta de tiempo; bien dices que comento con conocimiento de causa y es por eso mi pelea con estos enajenados.
Te lo ejemplifico sencillamente: Ellos CREEN defiendiendo furibundos que todo lo alópata es benéfico, que no tiene errores, etc etc., y que todo lo alternativo es basura, que no sirve en absoluto (Porque eso no lo publica la television, je je) PERO JAMAS HAN COMPROBADO NADA PERSONALMENTE!!! Todo se lo dejan a su fé, a su ingenuedad.
Si yo hablara de geoterapia, helioterapia,o hidroterapia; naturismo en general; si narrara las incontables veces q he ayudado a mi propia familia, a amigos y conocidos, podria describir paso a paso COMO SE HACE UNA COSA, QUE SIRVE Y PORQUÉ SIRVE,…
PERO QUE CREÉS? Para estos charlatanes eso no es válido `porque simplemente eso no lo dice la ciencia. Pero OJO, Cual ciencia? Porque un doctor o asociacion médica que habla a favor de lo alópata es aplaudido por ellos, PERO SI UNA COMUNIDAD DE GALENOS O UNIVERSIDADES UTILIZA Y ADEMAS CONCIENTIZA EN USAR LO ALTERNATIVO, de inmediato recibe sus descalificaciones y excomuniones… NO ES PARA DAR RISA?
LA IGNORANCIA ES EL SELLO DE LA CASA ESCEPTICA. !COMO DEBATIR CON ELLOS SOBRE LA EFICACIA O INEFICACIA DE UNA TECNICA SI JAMAS EN SU VIDA HAN METIDO LAS MANOS PARA VER SI DICHA TECNICA FUNCIONA O NO???
Saludos, y no creas que algun dia vas a convencerlos de algo. Ya viste a Yagamifundo como tiene el cerebro al revés; cree ir ganando una discusion cuando cualquier gente cuerda puede ver lo contrario… Eso solo evidencia que este pobre cuate está mas mal de lo q parece, no le caeria mal ir al psiquiatra. (Es en serio. Imaginate a estos cuates que no viven de acuerdo a como vive la gente normal, se desviven por un blog basura, se vuelven antisociales, huraños, racistas; yo creo q ni trabajan, porq tienen tiempo para contestar todos los dias a cualquier hora… Padecen un fanatismo y enajenacion enfermisa, y lo peor, por cosas QUE NO LES CONSTAN)
J aja ja ja… y todavia no se acaba la risa con estos pendejos… Este pinche sitio está buenísimo para divertirse porque es obvio que nadie lo toma en serio.
Oye Greñas, no hay que tenerle miedo al inche Babas escéptico. Es cierto que publicó unos datos de mi compadre, y lo ha hecho con otros CUANDO YA NO PUEDE CON ELLOS, asi pretende espantarlos, pero no toma en cuenta que ahora eso ya ya es considerado efectivamente como delito, y el muy idiota queda como autor susceptible de investigacion… Asi que no hay que tenerlo miedo a esta inche secta. Saludos.
Hola de nuevo Ezquel, mira que tengo el ultimo post, en el cual te contesté, ahi hay una fecha del 8 de noviembre, al cual TU NO CONTESTASTE NADA, ¿O ME EQUIVOCO? SINO DIME EN DONDE CONTESTASTE, ¿A ESO LE LLAMAS TU REVOLQUISA? A DECIR: ERES UN CREYENTE DE LA VELA ESCÉPTICA ENAJENADO, ERES UN ESCÉPTICO CREDULO Y BLA BLA BLA, NINGUN ARGUMENTO QUE PRUEBE LO QUE DICES. O EN REALIDAD LO HAY, y lo que me da mas risa, es que hay unas preguntas que te hice desde mis primeros post y nunca pero nunca las has contestado, adivinas cuales son ¿o te las recuerdo? una vez inclusive dijiste que tu nunca habías dicho que las vacunas no sirvieran y luego que tenias evidencia de que hacían daño jaja te acuerdas, o ¿busco donde lo dijiste? pero bueno no te preocupes, puedes contestar ahora, tengo curiosidad de ver con que nuevos argumento insultante y descalificativo sales.
Por cierto al parecer decías por ahí ¿que soy un charlatan de la ciencia? bueno comprobemos quien es el charlatan, me podrías dar tu cédula profesional señor pintor digo naturopata, por que ¿me imagino que debiste de haber estudiado en alguna pseudo perdón universidad esa carrera no? y con gusto te muestro mi cédula ya que soy ingeniero. Me interesa saber mucho de la química en la que usted se basa para curar.
a por cierto te dejo ahi abajo el post ultimo que te hice, espero tu respuesta.
Saludos!
yagamiforever | December 20, 2011 at 6:59 pm | Reply
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hola Ezquel, veo que sigues como siempre de mentiroso, claro que se puede esperar de un pintor que se hace pasar por naturopata, y una eminencia en la investigación medica.
PARA EMPEZAR ANALICEMOS UNA DE TUS TANTAS MENTIRAS ¿QUE NO TE RESPONDÍ? BUENO TE PONGO A CONTINUACIÓN LO QUE TE RESPONDÍ , SI TE FIJAS BIEN EN LAS FECHAS, TE RESPONDÍ ALAS 2 HRAS QUE TU ME ESCRIBISTE, SINO ME CREES ENTRA A “MEDICINA ALTERNATIVA” Y COMPRUÉBALO. TE DIJE LO SIGUIENTE
yagamiforever | November 8, 2011 at 2:14 pm | Reply
jajaja y mas jajaj, para empezar todo lo que escribiste se resume en: “ustedes son unos ociosos, no investigan no saben, son unos crédulos disfrazados de escépticos, ojetes, y no me llegan ami nivel. Las farmacéuticas son malas, la medicina moderna no cura, lo alternativo es lo mejor” lamentablemente, por gente sin verguenza como tu, mucha gente a muerto, un ejemplo claro Steve Jobs, que dejo su tratamiento con medicina moderna, por la medicina alternativa y murió consumido por el cancer. DEBATE ESO! Yo no se si lo haces por ignorancia o por que te gusta engañar ala gente, pero así como steve Jobs hay muchos que hacen caso de charlatanes como tu y terminan muy mal. Si bien la medicina no es perfecta y tampoco es una ciencia exacta, hemos podido avanzar grandemente, hoy hay trasplantes de órganos, aparatos que nos devuelven la audición, técnicas para corregir cegueras, etc, algo que tu ignoras o te haces de la vista gorda, tu solo miras los casos donde hay negligencia medica y de ahí te basas para decir que la la medicina moderna no cura, y curiosamente ahora sales con la escusa de que jamas habías dicho que las vacunas no sirven. por favor, reconoce que te has equivocado no tiene nada de malo en ello, hoy la vacunacion es una realidad y los beneficios de ella se ven en toda la humanidad que a tenido acceso a ellas, deja de creer lo que otros dicen y ponte a investigar!! tus propias palabras te las aplico aqui, y ya deja de ver ala ciencia como un grupito de viejitos de barba blanca, que se oponen a toda idea maravillosa y util, la ciencia a llevado al hombre ala luna, a costruir aviones, a crear maquinas que viajen dentro del mar, las computadoras etc. Si bien hay científicos que son POCO O NULOS ÉTICOS, gracias ala misma ciencia que se expone y comprueba continuamente es que podemos separar el trigo de la sizaña (sic) y si un premio nobel dice que las medicinas no sirven, hay otros que si (alexander fleming 1945, robert koch 1905, etc) lo que diga un premio nobel no puede derrumbar a toneladas de evidencia, es lo que diga y no quien lo diga lo que en verdad importa, por que tu con que tan solo sea una celebridad la que diga algo, tu le crees al pie de la letra. Si mañana bono se levanta un día y dice que le cáncer no existe, contradiciendo la tonelada de evidencia, tu como veo le harías caso por que eres un creyente!!. La ciencia funciona gracias al escepticismo cualquier idea que provenga de quien provenga, primero es analizada y comprobada para poder ser aceptada, cosa que tu desconoces.
Y a deja de ver películas y de cosas como el codigo da vinci de conspiraciones y dominaciones mundiales, la única dominación es la de la ignorancia que promueves tu y otras personas, que tienen la finalidad de regresarnos a la edad media con tanta ignorancia y ataque ala ciencia. Afortunadamente cada día hay mas investigación, y los avances de la ciencia están cada vez mas ala mano de todos. Te invito a que si tienes EVIDENCIA DE LO CONTRARIO (que la verdad lo dudo) las muestres y que sea con argumentos y no con insultos y demás, típicos recursos de alguien que carece de argumentos y quiere demostrar una verdad que solo es valida en su muy efímero subconciente.
Por cierto si dices que pretendemos saber mas que un medico homeópata titulado, te recuerdo que “papa esceptico” es homeópata titulado, si no me crees dile que te lo muestre, y no somos nosotros lo que los desacreditamos, sino la ciencia moderna( si si, esos viejitos blanca con miedo a que su imperio de autoridad científica se derrumbe por un conocimiento fidedigno) si en verdad la medicina alternativa curara, dejaría de ser medicina alternativa, para convertirse en medicina, nadie mas que nosotros estaríamos de acuerdo en que eso pasara, pero lamentablemente las pruebas de laboratorio indican que es una farsa, cosa que tu dudo que quieras reconocer. por cierto dices que las estadísticas muestran que cada vez mas medicos se cambian de bando, ¿donde están esas estadísticas? a ya se, tu las hiciste saliendo a la calle!!
Saludos!!
¿YA RECORDASTE O AUN NO? TE HE REFUTADO TODOS TUS PUNTOS EN POST ANTERIORES Y TU NO HAS PODIDO CONTESTAR NI UNO SOLO, DAS PENA. Y LO QUE MAS ME DA RISA ES QUE TE JACTAS DICIENDO QUE ME DAS UNA REVOLQUISA CUANDO ES TOOOOOOODO LO CONTRARIO. Y LO MAS PATETICO DE TODO, ES QUE ENTRAS CON OTROS NOMBRES Y TE HECHAS PORRAS JAJAJA YA EZQUEL ME MATAS DE LA RISA JAJAJA
HOOOLA nuevamente hijito Ahora si ya me aburriste… COMO LO HE DICHO VARIAS VECES, ERS UN PINCHE ENAJENADO QUE NO ENTIENDE RAZONES, NECESITAS IR AL pSIQUIATRA.
O sea que tu respuesta a la lista enooorme de puntos que te escribí es: “jajaja y mas jajaj, para empezar todo lo que escribiste se resume en: “ustedes son unos ociosos, no investigan no saben, son unos crédulos disfrazados de escépticos, ojetes, y no me llegan ami nivel”(20 de dic)
NO PUES QUE PINCHE RESPUESTA TAN CABRONA… si asi acostumbras “debatir” mejor vete a los lavaderos al rio de Samaria en tu rancho o allá con los Chontales je je je…
VUELVO A REPETIR: LA ULTIMA PARTIIPACION QUE TE DEDIQUÉ Y A LA CUAL TE QUEDASTE CALLADITO FUE LA DEL 21 DE DIC EN el tema Carta de un ateo y cualquiera puede constatar que Yagamifundillo ya nunca contestó. A ver quien es el mentiroso. Y ya no esperes que pierda el tiempo contigo inche payaso…
AHORA DIME: EN QUE PARTE ESTA LA CONTESTACION PUNTO A PUNTO DE ESTO:
Papa de todos los escépticos.
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Mmmmm ,pensándolo bien te voy a refrescar la memoria, como para que te conozcan. Y además, este fue un escrito PARA TI, porque ya veo a tus demás hermanos meterse a donde no los llaman para echar monton y aparentar que dominan y no se vean tan ignorantes. No contestaré a otro pinche metiche, para eso he retado a su tiempo como a 5 de ustedes.
Papa de los escéptikos | November 8, 2011 at 12:36 am | Reply Hola Yagamiflor: SIEMPRE HE DICHO QUE DISCUTIR CON UN ENAJENADO ES PERDER EL TIEMPO.
Lo que te escribí fue muy claro, sin embargo me contestas saliéndote por la tangente como acostumbran, ¿Crees que con limitarte a contestar y no quedarte callado ya solucionaste todo??, Se trata de contestar en concreto, no tan solo para no quedar humillado!
1.- Dices que no hablo con educación: ¿Por qué NO LE RECLAMAS ESO MISMO AL PELON Y DEMÁS FAUNA?? ¿Estas ciego o no viste como este wey se dirige a una mujer?? Empieza por hablar con propiedad, con algo de ética, CON VERDAD, acepta por una vez en tu vida que estas mal…
2.-No me contestas nada por la mentira q dijiste de que yo era el q había rehuido al debate con Josesito, ahora simplemente dices que “Desconoces la razón por la q Jose no quiso debatir conmigo” Por lo menos discúlpate… Aparte de lunático, Mentiroso.
3.-Dices q “Quizás nunca le di algún argumento sólido para intercambiar puntos de vista” Otra falacia. Esto no te parece algo importante??:-
— Mira doctor Josesito… En primer lugar vamos a echar por tierra la primera mentira de este blogsito.
Afirma el pelón escéptico que TOOOOdo lo alternativo es placebo. Yo soy investigador en naturopatia. Asi que lo primero que debemos dejar claro es COMO puede ser que la acción de las sustancias encontradas en las plantas pueda ser calificada de placebo. No podemos dejar esto en términos medios: O las plantas son placebo o no lo son, NO MAS ENGAÑOS A LA GENTE. Supongo que sabes que es placebo… porq aunq no lo crean (Aunq parezca increible hay quienes nolo saben siendo doctores)
Hay una cosa que se llama ética y de la cual debes aprender un poco para no venir a engañar a los enfermos. El pelon esceptico,para empezar DESCONOCE LA CLASIFICACION DE LAS MEDICINAS ALTERNAS,yo creo qu tu al menos si has leido algo sobre eso. El pelón mete aqui hasta el tarot! De donde rayos saca eso!! Y nadie de ustedes está en desacuerdo…. No se si es para enojarse o para reirse.
Si se dan cuenta últimamente ya no comenta la gente externa, saben que NO TIENE CASO CONTRADECIR A UNOS FANATICOS ENAJENADOS DE LA REALIDAD que lo unico q saben es NEGARLO TODO, entonces entran a leer y ven q no se puede hacer nada porq de plano estan locos y se van…
Saludos, y aqui estamos. Ezquel.– (Esto fue lo q le escribí a pendeJosé)
4.-Tienes un problema, de hecho todos lo tienen… Solo lees lo que te conviene. Cuando son escritos del oponente, tu vista solo se pasea superficialmente por el textoIGNORANDO lo que no te favorece, de nada sirve ponerles ejemplos claros y argumentación real, si sus mentes están incapacitadas para COMPRENDER. Solo prestan atención a lo q está a su favor, dices:
“… quizas por que nunca le diste un argumento solido.., bueno eso creo, NO LEI TODAS sus conversaciones, pero las que lei, pude percatar que cuando el te cuestionaba algo, en vez de debatirselo solo lo atacabas diciéndole matasano y demas, aunque bueno el sabrá por que no quiere debatir contigo.” ( Ja ja ja… ) Aquí está la prueba de que solo lees partes, o sea lo q está a tu favor, esta observación ya la he hecho antes. Es una constante de ustedes.
Creo que una persona cuerda y con algo de vergüenza ya habría aceptado sus errores, pero de los escépticos no queda mas q dudar de su salud mental.
5.- Como ya he dicho antes TODOS USTEDES ignoran no solo la clasificación de las medicinas alternas, sino en una palabra, ignoran TODO lo relacionado al tema metiendo hasta el Tarot… ¿ Asi quieren tener credibilidad?
Que esperanzas que hayan alguna vez practicado una terapia para SABER SI FUNCIONA O NO.
El hecho que digan repetitivamente que eso no tienen validez oficial, solo los lleva al campo de LOS CRÉDULOS DEL SISTEMA, de los borregos, de los escépticos CHARLATANES, de los mentirosos; porque? Porque alguien q se dice científico es porque se toma la molestia de INVESTIGAR PERSONALMENTE, no solo creer ciegamente lo q otros dicen.
6.- SU credulidad, su fe, sus fantasías los ponen entre las sectas mas devotas, cerradas y reaccionarias hasta el grado del delirio. Todo parte DE creer ciegamente en el sistema DESCONOCIENDO SUS MECANISMOS, sus intereses, su organigrama. Es necesario que estudien un poco los antecedentes de economía internacional en manos de los diferentes entes, y sus acciones en las que a ellos no les importa el bienestar d la gente como sus finanzas. Ellos son los dueños de la información, y es obvio que manejan a las masas a su antojo.
El hecho de que ustedes crean en que los monopolios, trasnacionales, etc. son transparentes y benéficos los hace dignos de piedad, es exactamente como creer en que los políticos son, han sido y serán los benefactores de la humanidad… y ambas cuestiones están ligadas.
7.-Si captas, JAMAS he dicho que soy médico, mi profesión es otra y con lo q me gano la vida es otro negocio ; pero SI HE DICHO varias veces que soy investigador en naturopatía, y sé de técnicas, las cuales no solo he leído, SINO PRACTICADO, y aquí está la diferencia: Mientras yo baso mis palabras en LA PRACTICA, tu basas tu palabrería en lecturas que NO te constan; mientras yo soy investigador tu eres un ESPECULADOR. Me reído hasta la saciedad de QUE TODOS USTEDES son unos payasos discutiendo de lo que no saben y que pidan cedulas cuando lo que opinan sus compas no le ponen objeción!! EL PRIMERO QUE DEBERIA PRESENTAR SU CEDULA en una rama de la medicina en este blog es el Papa escéptico, si no la tiene es natural y lógico que se le ridiculice, porque a unos ilusos soñadores que NO SOLO IGNORAN, SINO ADEMAS IGNORAN QUE IGNORAN, no se les puede tener sino lástima, y no pueden causar sino risa.
8.- Dices que TODOS ustedes tienen profesión, LO CUAL obviamente otra vez es mentira, porque NO TODOS LA TIENEN; dices que de la puesta en practica de esos conocimientos sacan sus conocimientos (Je je je jo jojo juju, permitidme q me ria un poco mas)… JAMAS HAS MENCIONADO EN ESTE BLOG ALGO QUE TU HAYAS EXPERIMENTADO PER-SO-NAL-MEN-TE, ni lo harás porque solo eres un devoto, un creyente. Por otro lado si tu tienes una profesión distinta a la salud ¿Qué haces opinando de medicinas!!?? Patético. Ridículo. Grotesco…
9.-Cuando dices que nosotros nos basamos en lo que la gente cuenta, para variar OTRA VEZ MIENTES: JAMAS HE DICHO “Una vecina me contó esto” “Supe que un amigo se salvó con esto” HE ESCRITO LO QUE HE PRACTICADO y me parece que los demás anti.escépticos de gual forma han plasmado lo que han comprobado. Lo qu he leído aquí son a personas narrando sus testimonios de COMO ellos se curaron (o su familia) utilizando medicinas alternas que realmente sanan, pero que, claro, como ustedes tan solo son unas chachalacas que no se toman la molestia de investigar, pues no saben nada de nada.YO HE EXPERIMENTADO varias técnicas alternativas, y seguiré investigando otras, me gusta hablar con conocimiento de causa, detesto a los crédulos, podría citar muchas experiencias, pero no serviría de nada porque a unAs piedras no se les puede enseñar el abecedario.
10.- Bueno… creo que cada renglón se te puede discutir. Dices q ustedes cuestionan toda idea absurda mediante el escepticismo.
Grábate una cosa: Tu no eres un escéptico. Si hemos de hacer caso a la definición de que un escéptico es aquel que duda de algo hasta que este plenamente comprobada su veracidad o no, queda confirmado que eres un payaso como ya lo he dicho en repetidas ocasiones: Para que pruebes que algo funcionan o no, PRIMERO TIENES QUE EXPERIMENTAR DIRECTAMENTE, sino lo haces y solo te pones a descalificar en automático como lo haces con todo lo alterno, quedas en la clasificación de un CHARLATAN. ¿Es difícil entender esto? Eres tan solo un fervoroso y fiel adorador de tu santísima vela escéptica.
11.- Te dije que HAY QUE HACER TRABAJO PROPIO DE INVESTIGACION, que no seas holgazán… veo que ya hasta estos calificativos se te resbalan, estas mas enajenado de lo q creía… No me contestas nada. Sooolo echas un rollito cualquiera desviándote del tema:
“ Dentro de la metodología de la investigación, que es algo que se ve muy bien en la universidad, es muy importante el monitoreo de cierto tipo de población en lo referente a la percepción de un tema, sin embargo esa información es incompleta sino se acompaña de evidencias y estudios comprobables, supongamos que cierto numero de personas todas ellas con una cantidad X de colesterol tu les aplicas un fármaco y terminado el tratamiento, preguntas como se sintieron, ese estudio estaría incompleto, ya que aunque algunos se puedan sentir bien tras tomarlo, pueden estar no sanos por dentro, y viceversa con lo cual seria necesario aparte de la encuesta incluirse un análisis sanguíneo para determinar sus niveles en sangre y ver si corresponden con lo expresado, ademas de contrastar con una población testigo.”
AQUÍ ESTA UNA MUESTRA DE LO QUE HE VENIDO DICIENDO; ¿¿!DONDE ESTÁ TU EXPERIENCIA PROPIAAAAAA!!??? ¿Tu has aplicado esos fármacos? ¿Tu has realizado tratamientos?? ¿Cuáles estudios has realizado? ¿Cuáles encuestas? ¿En que lugares y fechas??
¿No entiendes o te haces???
¡Ponerse a hablar de lo que se ha leído!! Yo también se echar choros de algunas fuentes, autores; tengo párrafos de libros, info de la wiki, PERO NO SE TRATA DE ESO, no estamos en una competencia de teorías y suposiciones…
En todo este tiempo me he dado el lujo de tratarlos de ignorantes, ociosos, pendejos, ilusos, crédulos, devotos, escépticos, dogmáticos, sectarios, etc Y ESTA ES LA RAZON: HABLAN POR HABLAR, sin conocer el terreno de LOS HECHOS.
13.- Una mentira mas: Que yo dije que las vacunas no existen, jeje y mas jejeje
“…cuando por ejemplo te cuestionamos cuando dices “las vacunas no existen” te mostramos evidencias de que si funcionan…”
Me gustaría que señalaras en que momento y que parte dije eso… hasta para inventar eres un inútil.
14.- Lo ultimo q mencionas me recuerda que ustedes solo están para defenderse de mis embates, no dicen nada nuevo, solo se defienden de mi:
“ahora dices que ¿no tengo vida propia por participar seguidamente en el foro? jajaj pues gracias por lo AD HOMINEM te equivocas, dehecho mucha familia y amigos entran de vez en cuando al foro para reírse de los magufos como tu comprenderás, y una que otras veces les dedicamos tiempo en nuestras tertulias;”
Constantemente dicen: el ignorante eres tu, el que no sabe de esto eres tu, etc. Solo para no quedarse callados y CREEN q con eso ya ganan un argumento. Si el pelón no me bloqueara acabaría contigo y con este blog sencillamente porque aquí encontramos solo FARSAS. Por otro lado, tu familia y amigos, lo mas seguro es q se rian de los cientos de mentadas que les hace el público, porque en suma es lo que PREDOMINA.
Papa de todos los escépticos. |
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DE HECHO ESA FUE SOLO UNA PARTE DE LO QUE ESA ULTIMA VEZ TE DEDIQUÉ, JEJE , PERO SERIA SUFICIENTE QUE DIERAS CONTESTACION A ESTO, PUEDES EMPEZAR CON EL NUMERO 1.-
Y ya deja de decir mentiras, LEE BIEN Y COMPLETO, PENDEJO y acepta cuando no tienes la razón. El problema que tienes es que ves una realidad distorsionada y cuando te dan una arrastrada encima crees que vas ganando, ja ja ja, a la vez q das risa das lástima.
Ahora a ver QUE EVASIVA TE AVIENTAS, INUTIL.
Papa de todos los escépticos.
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Lamento en verdad tener q escribir en el mismo lenguaje de estos enajenados. Ya demostré que sé hablar sin groserias, pero ellos no tienen el menor empacho a la hora de mentar madres, y no respetan ni a una mujer, asi que en estos momentos tampoco los respeto.
Es lamentable q la mayoria de lectores q caen por este tipo de sitios no participe al ver este estilo de lenguaje que le quita toda seriedad y credibilidad. Si ellos participaran, tendríamos avalanchas de comentarios y testimonios a favor de lo alternativo.
Amigo lector que stás en contra de estos fanáticos, te comento
las FARSAS en que descansa este blog. Básicamente son estas:
1_Según estos remedos de escépticos, los que intentamos ilustrar como las firmas farmacéuticas hacen negocios multimillonarios con el visto bueno de los gobiernos de los paises poniendo en riesgo nuestra salud somos conspiranoicos: Las trasnacionales son hermanas de la caridad. No hay conspiración alguna. je je… (O tienen exceso de idiotismo o son mas q bebés ingenuos)
2_ “Todo lo alternativo es placebo” Asi por decreto, porque ellos lo dictan sin mas.
3_Todo testimonio de curación tuyo NO VALE, eres un mentiroso aunque detalles paso a paso procedimientos, es una anécdota; nomas asi porqu se les da la gana, lo que digas nomas no aplica. Ja ja ja, creen que es lo mismo razón que cerrazón.
4_ Ellos son simplemente la ley, lo saben todo, lo dominan todo, opinan de todo, están al tanto de todo; la hacen de teólogos, científicos, escritores, etc,etc. Además saben mas que cualquier autoridad q se les ponga enfrente incluyendo universidades nacionales y extranjeras, premios nobel, la misma OMS, etc. Son la santa inquisición en estas cuestiones. Yo creo que se han de ver graduado en otro mundo mas chingón porque este les queda corto…
En cuanto a otras cosas, podríamos mencionar un largo etc, pero me limitaré a hablar de las mentiras en que descansa el blog de estos engañatontos, no lo hago con el afán de convencer a los esceptiborregos, sino para informar a la gente:
1–Actualmente hay muchísima información por ejemplo sobre los daños de las vacunas con testimonios y todo, el fraude del sida, las multas multimillonarias a las farmacéuticas por daños a a la población; etc,etc en contraparte hay muchos descubrimientos alternativos que no salen a la luz pública porque no son negocio para una ciencia subordinada a los mercados internacionales.
Los eceptiborregos solo dicen: Eso no aparece en ninguna fuente oficial, eso no está probado por la ciencia, al doctor que escribe eso le fue revocada su licencia etc… HACE FALTA SER UN DEBIL MENTAL PARA SUPONER QUE ESTE TIPO DE TEMAS que los afectan van a ser promovidos por el sistema… Salgan ya de la imbecilidad ¿Cómo van a publicar ellos mismos algo qu les perjudica??
Toda esta ignorancia en la q están sumidos hasta el copete es producto de CREER CIEGAMENTE que el sistema no es capaz de trabajar sino para la gente. Hace falta ser un chamaco ingenuo para tragarse eso.
Desde abajo hacia arriba hay un red de corrupción en la que las farmacéuticas tienen dominada la información que ha de manejarse en el pueblo.
Amigo lector: Cualquier doctor de tu barrio o colonia tiene el encargo de vender los medicamentos de la compañía que mas viajes, comisiones, autos, relojes, comidas o computadoras le ofrezcan, no importando tanto la efectividad, efectos secundarios, etc. de los mismos.
Si yo pusiera el testimonio de mi compadre qu es visitador médico, de mi sobrina y mi vecino que son doctores o de algún otro conocido, quizás no sean suficientes, pero hay evidencias abundantes no solo de doctores sensatos que mas tarde renunciaron a la alopatía, sino de exempleados de laboratorios, representantes de grandes firmas, etc. Solo pondré dos ejemplos de los muuuchos q existen: http://www.youtube.com/watch?v=wIWuEAFlg1Y http://www.youtube.com/watch?v=PMog-YAo5iw&feature=related Es para el público.
Es lógico q los escépticos pongan cualquier tipo de peros a estas declaraciones en el video, o digan q son falsas, etc, pero como ya he dicho no tienen remedio.
2–Todo lo alternativo es placebo. Hace falta ignorar el significado de algunas palabras para calificar de placebo a las medicinas alternativas. CON ESTE TEMA RETÉ al doctor José para que demostrara que en la naturopatía no existen principios activos, el resultado, ya todos lo vieron: El tal ¿doctor? Se negó. Porque lo hizo? Porque obviamente no podría jamás DEMOSTRAR que esta rama de la medicina sea placebo. No me quiero extender mencionando composiciones químicas, principios activos en las plantas, etc.
3–“Las anécdotas no sirven.”-
La terminología de nuestro lenguaje no está sujeta al capricho de nadie. El p escéptico le quiere dar a una experiencia, vivencia personal, TESTIMONIO o evidencia legítima, una desacreditación total utilizando cualquier sofisma a su alcance, cualquier marrullería.
Observen que el p escéptico se ha dado la libertad de darle un significado a una palabra a su antojo, yo pregunto: ¿EN QUE FUENTE dice que la palabra “anécdota” se debe emplear para atacar las experiencias que se han tenido CON las medicinas alternas?
Según el diccionario, Anécdota es un relato breve de un SUCESO que se hace como ilustración o ejemplo.
Una descripción generalizada, dice: “Una anécdota siempre está basada en hechos reales, un incidente con personas reales como personajes, en lugares reales.”
De acuerdo a esto, una anécdota es un relato de CUALQUIER suceso como el que puede darse con cualquier personaje de cualquier tipo, nivel, evento, etc. NO se usa para descalificar a las medicinas alternativas.
Quieren ridiculizar las experiencias del público, sin darse cuenta que faltan al respeto a sus vivencias, prácticamente los tachan de mentirosos como si una vivencia fuera una cosa sin valor.
Para un abogado, la “anécdota” de un cliente es de importancia crucial. Un paciente puede demandar a un doctor si éste olvida aplicarle un tratamiento poniendo en riesgo su salud con la tipificación de delito por omisión, y para ello solo basta que el afectado narre lo evidente de su “anécdota”.
Desde este planteamiento ES TONTO CALIFICAR DE ANECDOTAS A LAS EXPERIENCIAS CON TERAPEUTAS DE LO ALTERNATIVO SIN CALIFICAR DE LA MISMA FORMA A LAS EXPERIENCIAS QUE se tienen CON MEDICOS OFICIALES. Tanto una como otra, LAS DOS SON ANÉCDOTAS técnicamente hablando. Y obviamente las dos SON VÁLIDAS, las dos merecen ser objeto de estudio, están en igualdad de condiciones.
Evidentemente este tipo de engaños son propios de fanáticos sin escrúpulos, sin moral, sin respeto por la ciudadanía, dado que este tipo de temas son vitales.
De lo que hablan ustedes son UNICAMENTE CONCEPTOS, del concepto a la REALIDAD hay un trecho enorme, una cosa es leer y otra cosa es VIVIR una evidencia.
4–_Ellos lo saben todo ,lo dominan todo…
Los médicos alópatas no saben nada de curación… Imaginen que puede saber un escéptico. Los médicos son simples recetadores y empleados promotores de las farmacéuticas. (Sin embargo a menudo un empleado de una droguería o farmacia està mas actualizado en productos de medicina alópata)
Si a ellos se les llevara a un medio apartado de la civilización donde no existieran sus queridos fármacos no sabrían que hacer porque no saben manipular técnicas de curación, solo saben prescribir productos, A DIFERENCIA, claro de aquellos médicos que se preocupan por prepararse e incursionan en diversas técnicas alternas, para los cuales TODOS MIS RESPETOS.
… Como decia ellos CREEN SABER mas que un medico homeópata titulado, que una universidad entera del país q sea, de laOMS, de un premio NOBEL, ETC ETC. (El premio nobel en medicina R. Robert en entrevista dijo que “La medicina que cura no es rentable” razón por la cual los laboratorios no están interesados en fabricar medicamentos que curen porq se les acabaría el negocio…) Ya he publicado esa entrevista… Lógicamente fue ignorada por los negacionistas.
Sintesis.-
En el mundo en que vivimos, existen varios tipos de gentes esclavas del sistema.
En la religión hay masas fanáticas fervorosas de las promesas celestiales… En la política están las multitudes manejadas como verdaderos borregos con el cuento de mejores leyes, y progreso para el pueblo… En el campo de la ciencia no tenemos gran diferencia, pues aunque tenemos a gente algo coherente, también tenemos a verdaderos borregos ilusos que creen que no existen las conspiraciones, que los monopolios farmacéuticos son hermanas de la caridad; y defienden con uñas y dientes que solo la trillada alopatía es la que funciona. En el terreno de los hechos, los escépticos son unas ovejas crédulas y manipulables.
Varias cuestiones en las que podemos concluir que los escépticos son nada mas q ignorantes:
-NO tienen una profesión relativa al tema q están tratando.
-Atacan lo que NO han investigado.
-Son fanáticos de su religión.
-Anteponen sus creencias, su pasion y devoción a la razón, a lo coherente, a lo consciente.
-Quieren dar por asentado que toda la medicina alternativa es placebo; suposición ridícula propia de ignorantes o enajenados de la realidad: Nada mas las plantas poseen miles de compuestos activos.
-Descalifican todo testimonio de curación calificándolo despectivamente como simple anécdota, pero aplauden una anécdota contada por otro escéptico.
-Todos los artículos escritos en este blog están hechos con base en el fanatismo, la intolerancia, ignorancia, con sesgo de información y verdades a medias.
– Su objetivo NO es promover la verdad, sino defender sus particulares creencias, sus dogmas, su fe ciega.
-Sus argumentos están expuestos en base a extremismos y no en base a la sensatez, a lo que verdaderamente es.
-Se han convertido en una secta radical, racista, antisocial y desadaptada.
-Su labor es perjudicial porque ocultan verdaderas opciones de auténtica curación haciendo creer que solo existe el camino de la mutilación, intoxicación; los efectos secundarios q provocan nuevas enfermedades, los analgésicos, la medicación de por vida…
-Es precisamente el éxito que se obtiene del uso de las medicinas alternas el que hace que cada dia que pasa mas y mas personas se salgan de las filas de la medicina alópata; las estadísticas asi lo demuestran.
-Aquí no hay vuelta de hoja, una de dos: Los escépticos saben que lo alternativo funciona pero intentan ocultarlo por todos los medios por extrañas razones; o son simplemente son los mas ingenuos del mundo…
Hola de nueva cuenta señor pinto, como le dije sigue sin responder, todo y absolutamente a lo que le dije, solo se dedica a decir descalificativos y demás, Por cierto hablas de los chontales, Pues la verdad muchos chontales tienen mayor educación que tu, ellos son personas estudiadas, médicos, abogados, etc que si, sirven a la sociedad, no son COMO TU que fingen saber de medicina y solo se dedican a vender placebos.
Pero bueno, enseguida desmenuzo tus pseudo respuestas:
“1.- Dices que no hablo con educación: ¿Por qué NO LE RECLAMAS ESO MISMO AL PELON Y DEMÁS FAUNA?? ¿Estas ciego o no viste como este wey se dirige a una mujer?? Empieza por hablar con propiedad, con algo de ética, CON VERDAD, acepta por una vez en tu vida que estas mal…”
Bueno la forma de hablar de papa escéptico es muy propia de él, no duda en llamar a las personas por lo que son y si a insultado a varias independientemente del sexo, es por el explota al ver el cinismo, la desfachatez, y la mala voluntad de muchas personas que buscan solamente aprovecharse de la gente y propagar sus mentiras. Sin embargo yo soy muy sutil, ¿dime alguna grosería que te haya escrito? Obviamente mi estilo es hacia el debate y las evidencias, cosas que nunca has podido mostrar
“2.-No me contestas nada por la mentira q dijiste de que yo era el q había rehuido al debate con Josesito, ahora simplemente dices que “Desconoces la razón por la q Jose no quiso debatir conmigo” Por lo menos discúlpate… Aparte de lunático, Mentiroso.”
La verdad desconozco por que el Dr. José no quiso debatir contigo, aunque supongo que al enterarse que solo eres un simple pintor, y hablas solo pro hablar, además de que demuestras nulos conocimientos en medicinas, no pierde su tiempo, pero esto solo lo supongo “no tengo evidencia de ello” sería bueno preguntarle.
“3.-Dices q “Quizás nunca le di algún argumento sólido para intercambiar puntos de vista” Otra falacia. Esto no te parece algo importante??:-
— Mira doctor Josesito… En primer lugar vamos a echar por tierra la primera mentira de este blogsito.
Afirma el pelón escéptico que TOOOOdo lo alternativo es placebo. Yo soy investigador en naturopatia. Asi que lo primero que debemos dejar claro es COMO puede ser que la acción de las sustancias encontradas en las plantas pueda ser calificada de placebo. No podemos dejar esto en términos medios: O las plantas son placebo o no lo son, NO MAS ENGAÑOS A LA GENTE. Supongo que sabes que es placebo… porq aunq no lo crean (Aunq parezca increible hay quienes nolo saben siendo doctores)
Hay una cosa que se llama ética y de la cual debes aprender un poco para no venir a engañar a los enfermos. El pelon esceptico,para empezar DESCONOCE LA CLASIFICACION DE LAS MEDICINAS ALTERNAS,yo creo qu tu al menos si has leido algo sobre eso. El pelón mete aqui hasta el tarot! De donde rayos saca eso!! Y nadie de ustedes está en desacuerdo…. No se si es para enojarse o para reirse.
Si se dan cuenta últimamente ya no comenta la gente externa, saben que NO TIENE CASO CONTRADECIR A UNOS FANATICOS ENAJENADOS DE LA REALIDAD que lo unico q saben es NEGARLO TODO, entonces entran a leer y ven q no se puede hacer nada porq de plano estan locos y se van…
Saludos, y aqui estamos. Ezquel.– (Esto fue lo q le escribí a pendeJosé)”
¿Eso es un argumento sólido? Te contesto yo por él, si bien muchos medicamentos encontrados en las plantas sirven como medicamentos, y han sido conocidos desde tiempos inmemoriales, la ciencia mejoró eso, ya que la misma sustancia que puedes encontrar en una planta medicinal, la ciencia la ha extraído la ha replicado, y la difundido por el mundo, además, de establecer dosis, reacciones adversas, secundarias, etc Eso nadie, un ejemplo claro la penicilina, los “chontales que mencionaste antes” fermentan el cacao y el maíz, para obtener un hongo con el cual curaban ciertas infecciones ligeras, sabes que hongo es “Penicillium notatum” en el cual se sintetizó la penicilina, ellos claro que tenían remedios con esto, sin embargo para enfermedades mayores, ese fermento no es natural y gracias a la ciencia, se pudo obtener la penicilina purificada y con diversos derivados que han ayudado a toda la humanidad, ya nadie pierde un órgano por una gangrena o muere por una infección respiratoria. Las sustancias de las plantas curan, ok algunas, ¿me podrías decir a cuales te refieres? Porque hay algunas que no lo hacen, y sin embargo sujetos como tú, venden solo placebos extractos y demás cosas que según curan.
“4.-Tienes un problema, de hecho todos lo tienen… Solo lees lo que te conviene. Cuando son escritos del oponente, tu vista solo se pasea superficialmente por el textoIGNORANDO lo que no te favorece, de nada sirve ponerles ejemplos claros y argumentación real, si sus mentes están incapacitadas para COMPRENDER. Solo prestan atención a lo q está a su favor, dices:
“… quizas por que nunca le diste un argumento solido.., bueno eso creo, NO LEI TODAS sus conversaciones, pero las que lei, pude percatar que cuando el te cuestionaba algo, en vez de debatirselo solo lo atacabas diciéndole matasano y demas, aunque bueno el sabrá por que no quiere debatir contigo.” ( Ja ja ja… ) Aquí está la prueba de que solo lees partes, o sea lo q está a tu favor, esta observación ya la he hecho antes. Es una constante de ustedes.
Creo que una persona cuerda y con algo de vergüenza ya habría aceptado sus errores, pero de los escépticos no queda mas q dudar de su salud mental.”
Sigo en espera de una argumento sólido, ya que con todos los que has debatido (bueno si a eso se le puede llamar debatir) haces lo mismo solo bla bla bla y NINGUN ARGUMENTO, ya te demostré arriba que eso no es un argumento sólido, solo es una especia de afirmación muy general y sin evidencias. Y en cuanto si solo leemos lo que nos conviene, te equivocas, nosotros leemos todo, y cuando algo tiene afirmaciones extraordinarias, debe de tener evidencias extraordinarias, cosa que en lo alternativo nunca existen. Pero bueno yo como todo buen escéptico demuéstrame las evidencias de tus argumentos, y si tienes razón, te la daré.
5.- Como ya he dicho antes TODOS USTEDES ignoran no solo la clasificación de las medicinas alternas, sino en una palabra, ignoran TODO lo relacionado al tema metiendo hasta el Tarot… ¿ Asi quieren tener credibilidad?
Que esperanzas que hayan alguna vez practicado una terapia para SABER SI FUNCIONA O NO.
El hecho que digan repetitivamente que eso no tienen validez oficial, solo los lleva al campo de LOS CRÉDULOS DEL SISTEMA, de los borregos, de los escépticos CHARLATANES, de los mentirosos; porque? Porque alguien q se dice científico es porque se toma la molestia de INVESTIGAR PERSONALMENTE, no solo creer ciegamente lo q otros dicen.
Bueno, lo curioso de todo esto, es que si conocemos muy bien a los charlatanes que según practican la medicina alternativa, conocemos muy bien todas sus variantes y las mentiras en las que se basan, este foro las hemos desmenuzado una por una, (homeopatía, reflexología, acupuntura, etc). La medicina moderna es una Ciencia, con avances sorprendentes a comparación de los que se tenían hace 100 años, aquí cualquier medicamento, terapia, descubrimiento es analizada y estudiada por académicos científicos y doctores, para comprobar su eficacia, no es que un día un laboratorio saca una pildorita y ya todos la aceptan, no, se estudia y se analiza los efectos que tienen, y constantemente surgen mejoras. Ahora, ¿tu has investigado personalmente que la medicina moderna es ineficaz? Muéstranos tu investigación
“6.- SU credulidad, su fe, sus fantasías los ponen entre las sectas mas devotas, cerradas y reaccionarias hasta el grado del delirio. Todo parte DE creer ciegamente en el sistema DESCONOCIENDO SUS MECANISMOS, sus intereses, su organigrama. Es necesario que estudien un poco los antecedentes de economía internacional en manos de los diferentes entes, y sus acciones en las que a ellos no les importa el bienestar d la gente como sus finanzas. Ellos son los dueños de la información, y es obvio que manejan a las masas a su antojo.
El hecho de que ustedes crean en que los monopolios, trasnacionales, etc. son transparentes y benéficos los hace dignos de piedad, es exactamente como creer en que los políticos son, han sido y serán los benefactores de la humanidad… y ambas cuestiones están ligadas.”
A diferencia tuya, nosotros somos escépticos, dudamos de toda afirmación extraordinaria que carezca de pruebas, así que si tú dices que las farmacéuticas son malas y solo manipulan la información, te pondré un ejemplo y espero que lo puedas refutar, ya lo eh mencionado antes y solo te vas por la tangente, espero que en esta ocasión no, en 1967 la OMS inició una campaña para desaparecer de la tierra a una de las enfermedades más mortíferas en la historia de la humanidad, con una vacunación masiva, invietiendo millones de dólares en el proceso, y para 1979 la viruela había sido erradicada. ¿Por qué entonces si las farmacéuticas malvadas dominan el mercado y demás no elaboraron un medicamento crónico para así ganar millones con el remedio? ¿Por qué eliminar una forma de tener ingresos multimillonarios alrededor del mundo? ¿Qué remedio alternativo existe para la viruela? ¿Por qué desde la antigüedad esta plaga mataba poblaciones enteras y no tenían ningún remedio para ello? ¿Si sabes lo que eliminó a los indígenas cuando los europeos llegaron a América?
“7.-Si captas, JAMAS he dicho que soy médico, mi profesión es otra y con lo q me gano la vida es otro negocio ; pero SI HE DICHO varias veces que soy investigador en naturopatía, y sé de técnicas, las cuales no solo he leído, SINO PRACTICADO, y aquí está la diferencia: Mientras yo baso mis palabras en LA PRACTICA, tu basas tu palabrería en lecturas que NO te constan; mientras yo soy investigador tu eres un ESPECULADOR. Me reído hasta la saciedad de QUE TODOS USTEDES son unos payasos discutiendo de lo que no saben y que pidan cedulas cuando lo que opinan sus compas no le ponen objeción!! EL PRIMERO QUE DEBERIA PRESENTAR SU CEDULA en una rama de la medicina en este blog es el Papa escéptico, si no la tiene es natural y lógico que se le ridiculice, porque a unos ilusos soñadores que NO SOLO IGNORAN, SINO ADEMAS IGNORAN QUE IGNORAN, no se les puede tener sino lástima, y no pueden causar sino risa.”
¿Asi? Eres investigador en naturopatía, y ¿has hecho muchas investigaciones para empezar?, me gustaría saber que es a lo que llamas investigación, todo aquel que ha pasado por una universidad sabe muy bien que la investigación es toda una metodología seria, estricta y controlada, me podrías mostrar algunas, digo pro que si estudias las propiedades curativas de diversas sustancias, debes de tener amplios conocimientos de toxicología, química, botánica y demás, ¿o me equivoco?
“8.- Dices que TODOS ustedes tienen profesión, LO CUAL obviamente otra vez es mentira, porque NO TODOS LA TIENEN; dices que de la puesta en practica de esos conocimientos sacan sus conocimientos (Je je je jo jojo juju, permitidme q me ria un poco mas)… JAMAS HAS MENCIONADO EN ESTE BLOG ALGO QUE TU HAYAS EXPERIMENTADO PER-SO-NAL-MEN-TE, ni lo harás porque solo eres un devoto, un creyente. Por otro lado si tu tienes una profesión distinta a la salud ¿Qué haces opinando de medicinas!!?? Patético. Ridículo. Grotesco…”
Te soy sincero, yo la verdad no creo que seas lo que dices, para mi eres solo un hablador mas, eres como “conspiranoico” un tipo que entró una vez diciendo que era astrofísico y no sabia pero si quiera lo que era eso, pero bueno demuéstrame lo contrario y cambiaré de opinión. Y en algo tienes razón, no todos se dedican a la medicina, tenemos profesiones variadas, yo en lo personal soy Ing. Ambiental, y conozco muy bien la ciencia y ¿te doy mi cedula? Tengo acceso a revistas científicas y a información, además de trabajar con personas de muchas ramas médicos, Ing. Químicos, Biologos, Ecologos, etc para poder darme cuenta de la gente que quiere cometer fraudes o vender mentiras, y solo buscan el beneficio propio.
“9.-Cuando dices que nosotros nos basamos en lo que la gente cuenta, para variar OTRA VEZ MIENTES: JAMAS HE DICHO “Una vecina me contó esto” “Supe que un amigo se salvó con esto” HE ESCRITO LO QUE HE PRACTICADO y me parece que los demás anti.escépticos de gual forma han plasmado lo que han comprobado. Lo qu he leído aquí son a personas narrando sus testimonios de COMO ellos se curaron (o su familia) utilizando medicinas alternas que realmente sanan, pero que, claro, como ustedes tan solo son unas chachalacas que no se toman la molestia de investigar, pues no saben nada de nada.YO HE EXPERIMENTADO varias técnicas alternativas, y seguiré investigando otras, me gusta hablar con conocimiento de causa, detesto a los crédulos, podría citar muchas experiencias, pero no serviría de nada porque a unAs piedras no se les puede enseñar el abecedario.”
Muéstranos esas evidencias y experimentos que has de haber hecho, estamos ansioso por ello.
“10.- Bueno… creo que cada renglón se te puede discutir. Dices q ustedes cuestionan toda idea absurda mediante el escepticismo.
Grábate una cosa: Tu no eres un escéptico. Si hemos de hacer caso a la definición de que un escéptico es aquel que duda de algo hasta que este plenamente comprobada su veracidad o no, queda confirmado que eres un payaso como ya lo he dicho en repetidas ocasiones: Para que pruebes que algo funcionan o no, PRIMERO TIENES QUE EXPERIMENTAR DIRECTAMENTE, sino lo haces y solo te pones a descalificar en automático como lo haces con todo lo alterno, quedas en la clasificación de un CHARLATAN. ¿Es difícil entender esto? Eres tan solo un fervoroso y fiel adorador de tu santísima vela escéptica.”
Perfecto, me parece bien tu reto, si quieres podemos organizar la replicación de algún experimento tuyo, y llegar a tus mismas conclusiones. De no dar el resultado, que es lo más probable se comprobará lo que ya todos sabemos QUE ERES UN CHARLATAN, yo en lo personal, creo que eres un farsante, pero si en realidad has dado hierbitas a personas enfermas, no dudo de cuanta gente no hayas matado o enfermado.
“11.- Te dije que HAY QUE HACER TRABAJO PROPIO DE INVESTIGACION, que no seas holgazán… veo que ya hasta estos calificativos se te resbalan, estas mas enajenado de lo q creía… No me contestas nada. Sooolo echas un rollito cualquiera desviándote del tema:
“ Dentro de la metodología de la investigación, que es algo que se ve muy bien en la universidad, es muy importante el monitoreo de cierto tipo de población en lo referente a la percepción de un tema, sin embargo esa información es incompleta sino se acompaña de evidencias y estudios comprobables, supongamos que cierto numero de personas todas ellas con una cantidad X de colesterol tu les aplicas un fármaco y terminado el tratamiento, preguntas como se sintieron, ese estudio estaría incompleto, ya que aunque algunos se puedan sentir bien tras tomarlo, pueden estar no sanos por dentro, y viceversa con lo cual seria necesario aparte de la encuesta incluirse un análisis sanguíneo para determinar sus niveles en sangre y ver si corresponden con lo expresado, ademas de contrastar con una población testigo.”
AQUÍ ESTA UNA MUESTRA DE LO QUE HE VENIDO DICIENDO; ¿¿!DONDE ESTÁ TU EXPERIENCIA PROPIAAAAAA!!??? ¿Tu has aplicado esos fármacos? ¿Tu has realizado tratamientos?? ¿Cuáles estudios has realizado? ¿Cuáles encuestas? ¿En que lugares y fechas??
¿No entiendes o te haces???
¡Ponerse a hablar de lo que se ha leído!! Yo también se echar choros de algunas fuentes, autores; tengo párrafos de libros, info de la wiki, PERO NO SE TRATA DE ESO, no estamos en una competencia de teorías y suposiciones…
En todo este tiempo me he dado el lujo de tratarlos de ignorantes, ociosos, pendejos, ilusos, crédulos, devotos, escépticos, dogmáticos, sectarios, etc Y ESTA ES LA RAZON: HABLAN POR HABLAR, sin conocer el terreno de LOS HECHOS.”
Más de lo mismo, haber muéstranos un trabajo de investigación tuyo, y lo replicamos. Además tengo curiosidad en ver la metodología de tu investigación.
“13.- Una mentira mas: Que yo dije que las vacunas no existen, jeje y mas jejeje
“…cuando por ejemplo te cuestionamos cuando dices “las vacunas no existen” te mostramos evidencias de que si funcionan…”
Me gustaría que señalaras en que momento y que parte dije eso… hasta para inventar eres un inútil.”
Bueno esto escribiste el 8 de noviembre de 2011 “Actualmente hay muchísima información por ejemplo sobre los daños de las vacunas con testimonios y todo, el fraude del sida, las multas multimillonarias a las farmacéuticas por daños a a la población; etc,etc en contraparte hay muchos descubrimientos alternativos que no salen a la luz pública porque no son negocio para una ciencia subordinada a los mercados internacionales.”
Entonces que, ¿si o no con las vacunas?
“14.- Lo ultimo q mencionas me recuerda que ustedes solo están para defenderse de mis embates, no dicen nada nuevo, solo se defienden de mi:
“ahora dices que ¿no tengo vida propia por participar seguidamente en el foro? jajaj pues gracias por lo AD HOMINEM te equivocas, de hecho mucha familia y amigos entran de vez en cuando al foro para reírse de los magufos como tu comprenderás, y una que otras veces les dedicamos tiempo en nuestras tertulias;”
Constantemente dicen: el ignorante eres tu, el que no sabe de esto eres tu, etc. Solo para no quedarse callados y CREEN q con eso ya ganan un argumento. Si el pelón no me bloqueara acabaría contigo y con este blog sencillamente porque aquí encontramos solo FARSAS. Por otro lado, tu familia y amigos, lo más seguro es q se rían de los cientos de mentadas que les hace el público, porque en suma es lo que PREDOMINA.”
Los que participamos en este foro, estamos aquí para compartí nuestros conocimientos, desenmascarar charlatanes así como tu y divulgar información benéfica alas personas, así que si te sientes atacado, es por qué quieres vendernos una de tantas mentiras que frecuentemente pregonas, y que gente con un mínimo de preparación se da cuenta de la falsedad. No se si tu intensión sea engañar gente, sacarles dinero vendiéndoles hierbitas , pero yo pienso que solo hablas por hablar. ¿tu recomendarías a una persona querida ir con un medico alternativo?
Luego dijiste lo siguiente:
–Actualmente hay muchísima información por ejemplo sobre los daños de las vacunas con testimonios y todo, el fraude del sida, las multas multimillonarias a las farmacéuticas por daños a a la población; etc,etc en contraparte hay muchos descubrimientos alternativos que no salen a la luz pública porque no son negocio para una ciencia subordinada a los mercados internacionales.
Le recuerdo señor, que los negacioncitas del SIDA, los antivacunas y demás disidentes, han sido aplastados por la evidencia científica, un ejmplo con los negacionistas del SIDA, que a pesar de haber sido callados con evidencia de lo contrario que afirman, siguen y siguen pregonando lo mismo mm me recuerdan mucho a ti Ezquel
–Todo lo alternativo es placebo. Hace falta ignorar el significado de algunas palabras para calificar de placebo a las medicinas alternativas. CON ESTE TEMA RETÉ al doctor José para que demostrara que en la naturopatía no existen principios activos, el resultado, ya todos lo vieron: El tal ¿doctor? Se negó. Porque lo hizo? Porque obviamente no podría jamás DEMOSTRAR que esta rama de la medicina sea placebo. No me quiero extender mencionando composiciones químicas, principios activos en las plantas, etc.
Asi es, aquí evidencia de que los alternativos a lo mucho generan un efecto placebo. Debate eso https://papaesceptico.com/wpcontent/uploads/2011/12/analisisSituacionTNatu.pdf
–“Las anécdotas no sirven.”-
La terminología de nuestro lenguaje no está sujeta al capricho de nadie. El p escéptico le quiere dar a una experiencia, vivencia personal, TESTIMONIO o evidencia legítima, una desacreditación total utilizando cualquier sofisma a su alcance, cualquier marrullería.
Asi es, en la ciencia no funciona lo que aun investigador le resulto, y a lo que a otro también, toda afirmación debe de ser comprobada y replicada, sin importar quien la haga, señor pseudo investigador
-Ellos lo saben todo ,lo dominan todo…
Los médicos alópatas no saben nada de curación… Imaginen que puede saber un escéptico. Los médicos son simples recetadores y empleados promotores de las farmacéuticas. (Sin embargo a menudo un empleado de una droguería o farmacia està mas actualizado en productos de medicina alópata)
Aunque te duela EZQUEL, gracias a esos médicos que tu dices que no saben nada, es que vivimos más que otras épocas, ya no nos morimos de enfermedades que eran común, y hoy podemos recibir trasplantes de órganos, sangre, células, etc. Cosas que en tiempos de tus abuelos eran impensables, Ok¡???
Asi que amigo pintor, espero tu pseudorespuesta y obviamente que vendrá acompañado de: holgazanes, no comprueban, escépticos, bla bla bla, y nula evidencia. Pero bueno, ya es común en ti.
Saludos!
¡fe de erratas!
en contestación a tu punto 3 se lee: ” sin embargo para enfermedades mayores, ese fermento no es natural y gracias a la ciencia…”
en realidad es ” sin embargo para enfermedades mayores, ese fermento no es SUFICIENTE y gracias a la ciencia…”
Saludos!
JA JA AJ JA AJ AJ JA AJ AJ AJ A JAJ JA AJ JA JA AJ AJA J AJJA JA JA AJ JA … pOBRE pendejo de mijo !Yo creo q no pudo ni dormir el Wey! Como lo manejo! Pero asi estoy acostumbrado.
Bien bien mijotito, vas bien: Has contestado la mitad de lo que te he cuestionado, y que quede claro QUE ESO NO LO HABIAS CONTESTADO EN PARTE ALGUNA, te habia dejado ca-lla-di-to… Claro, querias hacer pensar que las cosas son al revés, a ver si pegaba, inutil. Aunque es extremadamente fácil rebatir lo que has puesto.
Espero lo restante, voy a salir 4 dias, asi que ten calma, pero no te apures, esto se pondrá bueno; ya quiero ver que experiencia tienes en terapias alternativas las cuales dices que no sirven solo “Porque lo has leído” Yo te puedo hablar de lo que HE EXPERIMENTADO, no me gusta la mentira, la falta de ética: recuerda que son temas delicados. Podemos hablar de Quiropráctica, naturismo, geoterapia, hidroterapia, etc. En honor a la verdad, me da gusto hablar de lo que he comprobado; la Homeopatia la he utilizado solo una vez cuando sufri de apendicitis, librando la operacion que me querian hacer unos matasanos que me cobraban cantidades estratosféricas y aunque tengo familiares que la utilizan para todo desde q la conocieron, yo no he tenido tiempo de profundizar en ella. Asi que te hablo de lo que sé, espero que tu hagas lo mismo.
De acuerdo a esto podemos CONFRONTAR NUESTRAS EXPERIENCIAS EN BASE A LO QUE HEMOS COM-PRO-BA-DO DIRECTAMENTE.
NO ME VAYAS A SALIR CON QUE NUNCA HAS PRACTICADO E INVESTIGADO ESTO PER-SO-NAL-MEN-TE y “solo una vez cuando era niño me llevaron con ellos” Ya estás grande, supongo; no te comportes como un chamaco lee por aqui y por allá y que habla por hablar a lo pendejo de cosas importantes QUE DESCONOCE, y que defiende, pero no sabe nada de nada.
Ya te habia dicho que no tiene caso seguir perdiendo el tiempo contigo, asi que te estoy dando otro chance…SI NO HAS PRACTICADO NADA, Y NO SABES EXPLICAR EL COMO y el PORQUE dices que una terapia no funciona, y me vas a salir con las mismas pinches respuestas de los escepticuleros, entonces, como dije antes sigue hablando solo y sácate a la chingada, al fin que ya sabes el camino.
Hola señor pintor, como lo supuse, NO CONTESTASTE NADA, ¿bueno, alguna vez o has hecho? como siempre solo bla bla bla la verdad como me divierto contigo, eres idéntico a “conspiranoico” hablan de algo, que desconoce. Comprobé claramente que eres un charlatan, todo aquel que lea tus escrito se dará cuenta que careces de los conocimientos que tanto pregonas, cero argumentos de toxicología, bioquímica, medicina básica, etc. Ojala y solo aquí vengas con ese cuento, y no en realidad te dediques a estafar personas con tus loqueras.
¿Dices que dominas muy bien esas pseudociencias? Correcto, muéstrame esos dichosos trabajos de campo e investigaciones que tanto jactas. Ya me imagino un trabajo de investigación tuyo, le das una hierbita a alguien, después le preguntas como se sintió y si dicen que bien, entonces la hierbita cura jajaj ya de plano Ezquel!!Con tus conocimientos nulos en ciencias así han de ser tus investigaciones. Eso de que te curaste de una apendicitis con homeopatía es FALSO, toda persona que tenga conocimientos mínimos de los cuales tú careces, sabe que te hubieras muerto, si te hubieras ido a curar con chochitos homeopáticos. ¿O me equivoco?
Muéstrame tus experimentos y yo me encargo de hacer la comprobación, y enseñarte como se hace un verdadero trabajo de investigación, además de tener un equipo de personas con muchos conocimientos en lo que mencioné.
Espero que algún día puedas responder a las preguntas que te eh puesto desde uhhhh ya ni recuero cuando, ya que siempre te e revolcado como dices tú, y nomas no das una. ¿Tardaras 4 días? Me imagino que es el periodo en que inventaras datos o algo así, no te preocupes. El día que reaparezcas me seguiré burlando de tu ignorancia.
Saludos!
Y… Sigo esperando la CONTESTACION A LA SEGUNDA PARTE DE LO QUE TE EXPUSE MAS ARRIBA, JE JE… OTRA VEZ CALLADITO. Ya son como 5 veces con esta.
Hijo mio, lo siento. LO HABIA DICHO, Y LO VOY A CUMPLIR: Ya te di mucho chance, pero de plano estás pasado de pendejo, no te contestaré mas. Seguiré escribiendo, pero ya te considereré un cero a la izquierda.
Si esta discusion la hubiéramos hecho en un auditorio con entrada libre, y hubiera una especie de votacion para ver quien tiene la razón, la gran mayoria estaria de acuerdo en que ERES TAN SOLO UN PAYASO, un fanfarrón, que habla de todo y sabe de nada; un FARSANTE QUE UNICAMENTE LEE POR AQUI Y POR ALLA para contestar a su oponente, pero en la PRÁCTICA, EN LOS HECHOS ERES un perfecto jumento.
Tu comportamiento es el de un niño jactádose de saber esto y lo otro SIN METER LA PRÁCTICA EN NADA!
No es para carcajearse?
COMO PUEDES DECIR QUE NO SIRVE EL NATURISMO por ejemplo, si nunca te ha puesto a EMPLEAR las diferentes cataplasmas, compresas, hidroterapia, desintoxicaciones por efectos de vapor, jugos, helioterapia, ETC, ETC. ??
CUANDO has OCUPADO una cataplasma de arcilla, una tizana, un aceite, un estracto, etc. ?
Sabes como quitar una fiebre con procedimientos naturales y a la mano??
Has por lo menos intentado curar una gastritis, ulcera o colitis??
Has probado un compuesto para el riñón? Sabes en que consiste o de que se compone??
Has visto como trabaja en tu cuerpo un quiropráctico colocando en su lugar huesos para sanarte, cuando un doctor es un inutil en estos casos??
Sabes en que consiste la crisis de curacion ocurrente en todo aunténtico proceso de eliminacion de enfermedad?
Cuantas terapias naturales practicadas correctamente has probado que no te han servido?
Cuantas enfermedades has probado curar sin resultados con métodos naturales?
CUANTAS DOCENAS DE LIBROS HAS LEIDO y llevado a la práctica DE DOCTORES TITULADOS QUE DEFIENDEN LAS MEDICINA ALTERNATIVAS??? (Aqui te puedo faciltar varios autores, ya sea mexicanos o extranjeros)
En fin… puedo escribirte dos o tres metros hacia abajo, pero definitivamente estas mal de la cabeza; no solo eres un fanático enajenado, estás paranoico, por lo cual en verdad no tiene caso seguir discutendo contigo. Si he tenido algo de paciencia es por que me divierto a ratos en este blogojete, y porque te he puesto en evidencia desde hace mucho: ERES UN PERFECTO IGNORANTE QUE DESCALIFICA LO QUE DESCONOCE, QUE ESTÁ EN CONTRA DE LO QUE JAMAS HA INVESTIGADO EN LOS HECHOS.
Aunque a lo mejor tienes una justificacion: NO SOLO IGNORAS, SINO IGNORAS QUE IGNORAS. Para compadecerte… Ya oigo a tus demás hermanos: “Eso no lo dice la ciencia” Ja ja ja ja… Inventen nuevas cantaletas!
Después iré puntualizando lo que mas arriba, a duras penas me contestas, y además escribiré cada que me de la gana. Con esto no he hecho un vicio, una manía, un fanatismo enceguecido como pasa con los escepticuleros.
Noj vemoj hijito, me saludaj a mamita; a ver cuando noj vemoj allá pa q me invitej un pozol, je je, jo jo…
PD. Cuando te decidas a ser un verdadero esceptico y quieras empezar a investigar, te doy el nombre y direccion de un doctor (titulado) allá por tu rancho, (está en Cunduacán) es naturista y cura quistes inoperables, cancer, etc. Es en serio; es muy conocido. Lo entrevisté hace menos de un año y además pude comprobar su eficacia.
No tengas miedo a descubrir cosas nuevas y ponerte en contra de lo que digan los demás. Si te dices escéptico NO TE DEDIQUES A NEGAR ANTES DE INVESTIGAR Y COMPROBAR PERSONALMENTE, O CAES EN EL CIRCULO DE LOS CRÉDULOS, DE LOS INGENUOS, de los ridículos…
Bye bye.
chale, todo lo que escribí matando a ezquel desapareció, que mal!!
como que desapareció? error de dedo o no esta, porque no se fue a spam
saludos
si, ya no están similar a como sucedió en varios temas.
Ese Yagami y sus tretas de “cometes falacias”. He leído con entusiasmo sus “argumentos” y casi están vacios de contenido. Ojala pueda Yagami explicarnos por que la homeopatía es una pseudociencia, de una forma profunda y no “por que es irracional”.:
“Muéstrame tus experimentos y yo me encargo de hacer la comprobación, y enseñarte como se hace un verdadero trabajo de investigación, además de tener un equipo de personas con muchos conocimientos en lo que mencioné.”
¿Vamos en serio tienes el capital, la infraestructura y el equipo para hacer la dichosa investigación? je, si ni siquiera has leído los trabajos de investigación en homeopatía, uy pero claro son charlatanes. Uhh y te jactas de ser científico. Con los argumentos que das…¿en serio así terminaste una tesis?
Y no olvidemos esta perla:
“Richard Dawkins, profesor de Public Understanding of Science en la Universidad de Oxford, define la medicina alternativa como «ese un conjunto de prácticas que no se pueden probar, rechazan ser probadas o fallan sistemáticamente en las pruebas» (Diamond 2003). esto quiere decir que la “medicina” alternativa NO es medicina, mas bien son practicas basadas en ANÉCDOTAS, muchas veces en cosas culturales y tradiciones, y donde generalmente todo esto carece totalmente de evidencia, hemos de recordar que las ANÉCDOTAS no son evidencia de ningún tipo, estas nos pueden llevar a descubrir algo, pero nunca debemos tomarlas como AFIRMACIONES, desgraciadamente es una de las formas que los productos alternativos se promueven.”
A lo mejor podemos empezar a discutir lo que no se ha hecho aquí, los enunciado de Zepeda. No soy coherentes que digamos. Si nos fijamos carece de las citas, no es un ensayo, es mas una opinión con algunos extractos y notas a conveniencia. Richard Dawkins? El famoso Zoologo que ha sido acusado por Mario Bunge de ser un pseudocientífico? Je, y no me digan que esto es a manera de DANIEL: “Estaz cometiendo una FALACIA DEL HOMBRE DE PAJA, PENDEJO, CHARLATÁN” o como cualquiera de los dos Yagami o Placenta “FUCK YOU, YEAH”…
Hola de nuevo por aqui Ni, pues lastima que en en este foro se borro toda la información que puse y del debate que tuve con ezquel. En esos debates el declaraba haber hecho unas investigaciones con plantas y demás cosas que curaban enfermedades, yo le dije que probaba sus supuestas investigaciones y trabajos (ya que no discutíamos nada homeopatico) y las metodologías que el medio explicaba eran fácilmente replicables, así que no veo a que quieres llegar, y por cierto que bueno que tu no apoyas a la homeopatía ehh!!
Pues si lo hizo que lo muestre.
Respecto al naturismo es tanto una filosofía como una serie de prácticas. Lo que se puede demostrar son la efectividad por ejemplo de un cataplasma con determinada hierba o hierbas. Como no todos se han probado en un ensayo, eso no quiere decir que no sirvan algunos. Pero aún así existen artículos publicados en revistas de farmacología con métodos doble ciego que demuestran que las hierbitas (incluso la fitoterapia que es su versión encapsulada) si son efectivas para algunos casos. Si no entonces por que existen centros de investigación en farmacognoscia, farmacocinética, toxicología y etnobotánica.
Que existe una falacia en “todos lo natural es bueno” es cierto, pero no quiere decir que todo lo natural sea malo.
Que el naturismo pueda emplear plantas, hierbas, hongos o cualquier otro producto no invalida que puedan tener éxito. Aunque la evidencia anécdota no se considera como la mejor, es posible tenerla en cuenta.
Y que el naturismo sea considerada medicina alternativa no quiere decir que no produzca efectos bioquímicos. Los estudios en fitoquímica existen y son hechos por químicos agrónomos, biólogos y farmacéuticos. Incluso los estudios en ensayos animales y posteriormente en personas también existen y toman su tiempo para ser publicados. La medicina convencional no es la única que tiene que hace investigación. Pero Daniel Zepeda no lee, no aprende, prefiere hacer vídeos ridículos o insultar.
Totalmente de acuerdo, inclusive yo vivo en una zona donde históricamente ese tipo de remedios abundan, PERO en lo referente a Ezquel el aseguraba ser un investigador 100% de plantas curativas y de manejar sus sustancias activas , a lo cual yo dudé y cuestioné de ello, traté de que me diera el nombre de esas sustancias, o las metodologías que utilizaba para su investigación. Jamas me supo decir y solo respondía con una serie de insultos y pretextos tontos, lo cual lo evidenciaba como un autentico hablador o charlatan en el peor de los casos.
Pues si el tal Exquel podra ser un charlatán, pero seamos un poco mas objetivos ¿No sería Zepeda igualmente un charlatán por dar información falsa e igualmente insultar?
Y en lo referente a Ezquel, recuerdo que por ahí habías aceptado que era un hablador y no un “naturopata” como el pregonaba, y curioso que trates de descalificarme cuando veías el tipo de debate con una persona como el, cuando tu mismo te quejas del bajo nivel de debate de los que llegan aquí, no sin mencionar a los conspiranoicos y alternativos que apoyabas como Cybernews que decía que las medicinas no curan y son fabricadas para matar gentes, sin subrayar que tu no apoyas a lo alternativo ni a lo pseudocientifico y mas aun tu siendo (según tengo entendido) químico farmacobiologo, ¿que no son esas afirmaciones algo para que te escandalices?
Y en lo Referente a Dawkins y ya no me extraña que tu llames pseudocientifico a cuanto divulgador científico, ¿que es importante? ¿lo que dice o quien lo dice?
Saludos
Pues no recuerdo haber mencionado la palabra “naturopata”.
En cuanto a la afirmaciones de Cybernews en algunas puntos puedo estar de acuerdo, en otros me parecen exageraciones prácticamente idénticas a las que hacen los homeopatifobicos.
Respecto a Dawkins es claramente un pseudocientífico, la literatura de El Gen Egoísta es interesante y sigue en parte las tesis de Desmond Morris, aunque al extrapolar sus ideas a la sociedad comete Darwinismo Social. Sobre la memética Dawkins no fue quién invento esta idea, por lo que existen algunos artículos científicos al respecto (curiosamente nadie ha hecho escándalo como el artículo de Benveniste):
http://www.nature.com/srep/2012/120329/srep00335/full/srep00335.html
https://academypublisher.com/~academz3/ojs/index.php/tpls/article/viewFile/tpls0202398401/4267
El problema con Dawkins es su idea hacia lo social, es cuando su sociobiología se vuelve pseudociencia, las críticas han ido apareciendo poco a poco. Mario Bunge crítica la teoría de Dawkins y cree que es pseudociencia:
“The number of examples of pseudoscience can be multiplied at will. Astrology, alchemy, parpasychology, characterology, creation “science”, “inteligente design”, Christian “science”, dowsing, homeopathy, and memetics are generally regarded as pseudoscientific”
Por lo que vemos que si tu me dices que la homeopatía es pseudociencia y me dices Charlatán o “Gurú”, yo no veo por que no decirte lo mismo siendo que MArio Bunge es uno de los principales teóricos de la diferencia entre ciencia y pseudociencia como en la página de la Wikipedia donde se toman sus referencias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pseudociencia
Por lo que no sería una falacia decirle al grupo pseudoescéptico a parte de esto, meros charlatanes por que elogian una teoría (que muchos ni siquiera han leído) y se enseña en Universiades. Por lo que ¿para cuando la lista de la vergüenza edición especial Dawkins?
En lo que respecta a cybernews reconoces que es el típico que confunde la mala praxis medica con falta de resultados clínicos, y exagera al decir que la industria farmacéutica tiene como fin ocultar la verdad dela medicina y hacer maldad.
En lo referente a Dawknis, no es raro que hayan desacuerdos, es evidente que no muchos concuerdan con esa idea, sin embargo eso no lo desacredita como divulgador, si bien lo etiquetas como pseudocientifico por tener una idea con pocas bases para ello, cuando vemos muchos casos históricos de científicos con grandes contribuciones a la ciencia y que tenían también ideas como esas.
¿Y por que no reconsiderar a J. Benveniste? Existe una diferencia muy marcada, Benveniste era uno de los mejores inmunologos del mundo. La mayoría de los mitos que lo han reodeado son mas que eso, son mentiras o meros sesgos contra él:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste
Pero como te he mostrado es de acuerdo a la teoría de Mario Bunge, si la conoces sabras de lo que te hablo. Y como tú mismo dices que es un desacerudo, ¿no es el mismo caso con lo de la “memoria del agua”? Que curioso que Don Randi no menciona nada de las nuevas investigaciones o delas que se realizarón en los paises bajos durante el periódo posterior a 1988 y 2000 antes del escandalo de Horizon. Incluso mas extraño resulta que Randi no ofrezca el millón a Luc Montaigner cuando sus experimentos son una mejora del de Benveniste (inxluso utiliza un aparato muy semejante patentado por Didier).
Sobre Dawkins lo mio no se puede considerar un ataque a su persona, como has notado te he dado la cita exacta de Bunge quién trabaja por ahora en la Universidad McGill. Que Dawkins sea buen orador no le quitaría en todo caso el aura de charlatán, por que sus trabajos, a diferencia con la homeopatía, son menores. No he encontrado un solo meta análisis sobre la memética (que si se puede), una revisión sistemática o un modelo biofísico replicado. Si los hay sería buena idea que los proporcionaras. Pero en todo caso no se queda ahí, la memética debe demostrar lo que pregona Dawkins y de esto se encarga la Antropoogía y la Lingüística que le han rechazado por que en la práctica las ideas de Dawkins son erróneas y no se han demostrado a pesar de mantener el estatuto de ciencia.
Exacto no se puede desacreditar a Benveniste, por ese único trabajo, ni a quien sea, inclusive a Jaime Mausan (bueno quizas ese si) cuando su propuesta cientifca sea errónea.
aplicando lo mismo a Dawkins no se le puede tachar de Psuedocientifico y mencionando a Bunge ¿que piensas de sus critica severa contra la homeopatía?. En lo referente a la memetica, Dawkins extrapola lo que sucede en organismos superiores y el hombre mismo para incluirlo en la evolución, con pocas referencias científicas, solo encontré un comentario en science http://www.sciencemag.org/content/285/5425/206.full?sid=120af6a0-4f09-4349-af60-f3e863b716fd
Luc Montaigner propone algo interesante, sin embargo sus descubrimientos deben poder ser replicados por todos, para poder tomarse en serio, sino seria como cualquier otra formulación errónea: memetica, memoria del agua, campos morfo genéticos, etc.
De hecho ese no fue el único trabajo, por lo que compararlo con Maussan es irrelevante. Benveniste publicó sus resultados en dos revistas internacionales y arbitradas, mucho antes de hacerlo en Nature. ¿Y dónde mencionan esos dos resultados los pseudoescépticos? La respuesta es que en ningún lado o muy pero muy raramente… El hecho es que la propuesta de Benveniste no es errónea a la luz de los hechos de hoy, Benveniste incluso publicó sus resultado en Medical Hypotheses, FASEB, entre otras revistas posteriores al escándalo de Nature. Curiosamente nadie dice que el equipo de Benveniste llevó a cabo un experimento a doble ciego que fuera rechazado por la misma Nature. Incluso ante el Nobel Charpak Benveniste demostró la activación de altas diluciones en corazones de cobayas.
Respecto a la crítica de Bunge sobre la homeopatía que bueno que la mencionas, pero Bunge mismo se equivoca por ejemplo aquí:
http://www.cuaed.unam.mx/rieb3y4/docs/modulo_3/bloque_vii/vii_2/que_son_las_pseudociencias_bunge.pdf
Dice que no existen laboratorios homeopáticos (?) y que solo existió un laboratorio en París de Benveniste (?), dice que es dogmática y no cambia (?), que no busca leyes generales (?). que no inter actua con ninguna ciencia (?) , que sus principios son incompatibles o contradicen la ciencia (?), que es fácil (???), que solo le interesa lo práctico o es solo empírica (?) y que se mantiene al margen de la comunidad científica y no publican en revistas arbitradas (???).
Todo lo que dice Bunge es falso sobre la homeopatía, y es falso por que: si existen laboratorios de investigación en homeopatía (que no solo se dedican a eso como en el poli), si ha cambiado y si busca principios generales, interactua con la comunidad científica, a medias, pero lo hace, ¿cuales son todos esos principios que contradice la homeopatía al menos uno estaría bien? ¿Avogrado? No lo creo por que las altas diluciones precisamente indican que su posible explicación no ha de tener en cuenta a Avogrado sino la tan odiada “Memoria del agua” y otras explicaciones. Y que hay de los artículos publicados en diversas revistas médicas, de física, química, biología, agronomía, farmacología, toxicología,…? ¿Son o no son científicas?
Respecto a Bunge y su crítica a Dawkins la cita que te mencione proviene de un artículo suyo publicado recientemente en la revista Sci & Educ. Y es precisamente Yagami donde estoy de acuerdo con Bunge sobre Dawkins, en algunas cosas como lo que tu mencionas:
” En lo referente a la memetica, Dawkins extrapola lo que sucede en organismos superiores y el hombre mismo para incluirlo en la evolución, con pocas referencias científicas, solo encontré un comentario en science”
La idea de la memética quizá pueda ser correcta en la evolución a nivel de especies como virus o bacterias o células. Pero en los humanos es muy difícil aceptar su propuesta por que invoca las viejas tesis de Spencer pero “modernas” por así decirlo. Sus conclusiones se basan en la etología (ya que el Zoologo) pero no en la práctica real. Si gusta puedes preguntarle a un Antropólogo sobre sus tesis de Dawkins y probablemente te dirá que eso no se ha observado en sociedad alguna. Algunos creen que las ideas de Dawkins tienen que ver con las ideas de Leslie White sobre la cultura, pero quienes dicen eso, no leyeron, quizá la obra de White, pues este autor no dice que la cultura sea idéntica a lo que dice Dawkins como son los memes.
Esto sería muy largo por lo que hasta aquí me quedo.
Interesante comparación, vemos que sus ideas (Dawkins) son mal aplicadas, no suficiente para ser catalogado como pseudocientifico, y lo mismo para Bunge que a pesar de ser un contraste para al pseudociencias, tienen sesgos y falacias de su propio enemigo. Aunque si somos justos, cada científico por lo general contiene una que otra idea errónea.
No es que sus ideas sean mal aplicadas, es que Dawkins es quien aplica mal las ideas. Y si es posible catalogarlo como pseudocientífico a la luz de no haber comprobado su teoría.
Yo no dije que era QFB. Y en mis comentarios que no apoye a la homeopatía en su forma pura, no quiere decir que no haya leído los artículos. De los cuales casi ninguno de ustedes tiene acceso a ellos, salvo algunos gratuitos en Internet. He leído casi todas las críticas dichas y por haber de los diferentes blogs que circulan por la web, no solo de habla hispana. Sus discusiones aquí están lejos, pero muy lejos de los debates llevados en otros países, por lo que ustedes desconocen mucha de la literatura que no se publica en Pubmed.
-El análisis de la revista Lancet ha sido erróneo y criticado bastante. Ignorar las críticas es estar sesgado.
-La investigación e física y biología es algo que aquí no se discute, las altas y bajas diluciones tienen efectos estadísticamente significativos en los sistemas biológicos. En cuanto a los cambios físicos, por ejemplo, sobre el artículo de L. Rey, un tal Espejo Escéptico decía y estaba tan seguro de que ese no apoyaba a la homeopatía, cuando claramente si lo hacia. Incluso el trabajo de Rey fue replicado de forma independiente. Otro pseudocientífico (aunque se diga Físico) es un tal Nicolás:
“Nicolás says:
March 25, 2011 at 2:25 pm
Lo que no queda ya duda es la dinamización y la modificación estructural del agua
Hombre, si no hubiese dudas de eso no estaríamos acá discutiendo. Se necesitan, al menos, entre 5 y 10 artículos de laboratorios distintos que hayan observado eso, como para empezar a conversarlo (y publicados en revistas serias, no en “Journal of Homeopathic Shit”). Si conseguís buenas referencias y modelos, es posible llegar a hablar de cuántica. Mientras tanto es todo mierda pura.”
Él pide al menos entre 5 y 10 artículos, que existen mas, y aun así se restringe a un ad-hominem barato creyendo que solo se publican en revistas que digan algo como “Homeopathic”. Como todo buen ignorante no respondió a lo que le dejé. Pero para el Físico de Nicolás esa evidencia según es “mierda pura” sin haber leído nada.
Incluso Nicolás pasa por alto el estudio replicado de Ennis mas de tres veces publicado en una revista de revisión por pares, indexada y sometida a la crítica. Artículos que jamas un pseudoescéptico ha podido demoler (incluyendo al charlatán de James Randi o a Edzard Ernst).
-Si bien existen ensayos doble ciego negativos, no todos muestran eso. Curiosamente la mayoría de las revisiones sistemáticas y algunos ensayos son hechos por Edzard Ernst, quién suele criticar a los otros ensayos de baja calidad metodológica. Críticas que han servido para realizar mejores ensayos que demuestran una clara superioridad al placebo manejando test ANOVA.
-¿Y de las críticas? Pues sí existen:
1. El libro Mala Ciencia de Ben Goldacre este psiquiatra da un falso positivo de la homeopatía revolviendo las ideas de Hahnemann (incluso lo describe como un loco) con algunos ensayos que elige a su conveniencia que muestran efectos negativos. Gran parte de su ensayo es erróneo por omitir referencias, citas fuera de contexto y meras opiniones.
2. El libro “La homeopatía ¡Vaya timo!” de Victor Saénz, este médico comete bastantes falacias dignas de recordar (pero mejor léanlo ustedes), omite muchas de las investigaciones realizadas concentrando solo en las de Benveniste de 1988, la que llevo la DARPA con Jonas, y la de Montaigner, a las cuales todas, dice Saénz, son fraudulentas. Cuando uno lee dichas citas el artículo de Benveniste fue publicado antes en dos revistas prestigiadas, el artículo de FASEB fue producto de una serie de mas de diez experimentos publicados en revistas arbitradas, y el artículo de Montaigner aunque solo encuentra señales hasta algunas diluciones altas dicho trabajo ya fue replicado aunque con ligeras variaciones.
3. El artículo de Fernando Saraví, sobre “Recuerdos del agua” es una de las mejores críticas aunque se limita a omitir abundante bibliografía, se conforma con mencionar el artículo de Hirts y Forman que afirmaba no haber reproducido el resultado de Benveniste, (otro es el de Överglone en Experentia que también no reprodujo los resultados aunque posteriormente en otro artículo los reproduce, ¿tipo de tecnología?). Aun con su fallas el artículo de Saraví es el mejor y no cae en pseudoescepticismo.
4. El artículo de la ARP (Historia y análisis crítico) y el E-book del Círculo Escéptico de Manolo Cros: Ambos están disponibles de forma gratuita, el primero de la ARP es una versión anterior de la serie Vaya timo! por lo que no viene al caso discutirlo. El segundo es de este año y es el pero de todos, comete un montón de errores históricos, no menciona mas que la bibliografía de un libro casi antigua de Barros Pasteur, y comete falacias, no es muy coherente.
5. Fad, fallacies in the name of Science de Martin Gadner: Esto sucede antes del artículo de Benveniste, pero es interesante ver como el mismo Gardner como teísta sigue influenciado con los mismos argumentos falaces y fuera de contexto para los pseudo escepticos de hoy.
ok, buena tu recopilación de informaron, carezco de material equivalente sin embargo, de ser una realidad la homeopatía, las evidencias deberían ser mas abundantes. y creo que la postura antihomeopatia desaparecería ante ella; también ser obviamente comprobable como cualquier terapia mas, se me viene al caso el desafío de “horizont” con James Randi en la royal society donde hubiera sido evidente los resultado positivos para la homeopatia.
Saludos
Je, eso es lo malo mi cuate, que el desafío de Horizon no es lo que publicitaron. En el mismo dicen que era una replicación del experimento de Madeleinne Ennis de 1999, un experimento paneuropeo (mejorado que el de Benveniste), sin embargo la misma científica jamas dio su visto bueno a la BBC. Lamentablemente el productor de Horizon dijo que había sido aceptado por Ennis. En palabras digeridas, el experimento transmitido por Horizon era una replicación del de Benveniste no el de Ennis. Y el de Ennis es muy diferente por que mejora en mucho la metodología (mediciones, cegamiento, y replicación).
Por lo tanto no se trata de que tu postura desaparezca, es que la evidencia es hoy en día mucho mayor, ya no estamos en 1988 ni en el 2005. Varios de los experimentos han sido replicados, publicados en revistas que no se imaginarían los escépticos (incluyendo un artículo en Nature de 2003 que paso desapercibido), artículos en revistas de Física, Biología, Toxicología, Química, Ingeniería, Medicina, Historia, Sociología, Entnofarmacología…. y podemos seguirlé. Lo único que falta es embonar y ligar las cosas en una teoría que permita explicar el como y por que podría funcionar, aunque las diluciones mas allá de Avogrado son ya un hecho que solo un mal informado podría negar, lo único problemático es si funciona definitvamente para curar y si lo hace cómo es posible.
¿O dime es que la homeopatía no ha avanzado desde hace 200 años? Si lees muchos comentarios antihomeopatía dicen eso sin siquiera haber leído una misera página de historia sobre los experimentos desde los años 30.
Cuando menos trato de meterme de una forma lo mas sencilla posible, por que citar cada artículo como ¿para que? si los van a negar o a decir que son todos sesgados leyendo ya sea solo el abstract o otra página pseudoescéptica de dudosa calidad.
Aclaración: Lo último de citar los arículos es por este tipo de respuestas pueriles:
“…Si conseguís buenas referencias y modelos, es posible llegar a hablar de cuántica. Mientras tanto es todo mierda pura.”
Físico que no ha leído, evidentemente, los artículos. Incluso es notorío que diga que se pueda llegar a la cuántica, cuando eso ya se ha hecho.
ok, lo capto
aquí hay algo interesante, luego de publicar el articulo y del santo a la fama de Benveniste, se forma la comisión que incluye a Randi para vereficar los resultados, al llegar se realiza una replica del experimento y vemos que todo sale bien a como Benveniste había observado; sin embargo, Randi y compañía sospecharon que el personal del laboratorio estaba influyendo, así que se replico de nuevo el experimento ocultando datos al personal y mas control, y zas! que resulta que los resultados dan negativos; ¿no se te hace extraño eso? ¿no crees que el personal con o sin conocimiento de Benveniste fue el que propicio todo ello? y mas aun, luego el experimento de Ennis vino a reavivar la controversia, ya que sus resultados apoyaban a Benveniste, sin embargo de haber sido cierto y supongamos que el método de horizont no tenia la misma tecnología y metodología avanzada como la de Ennis, (que por cierto, la metodología de horizont fue de muy alto nivel para ese entonces) Cuando se hizo el experimento ¿no los resultados debieron favorecer a Ennis? los análisis fueron hechos en paralelo con otro laboratorio, ¿No debió de ser evidente los resultados en pro de las conclusiones de Ennis y Benveniste?
Como que no has entendido mucho. Tu haces referencia al experimento de Benveniste y los dos artículos que se publicaron en Nature, el primero por Benveniste y el otro por el equipo de Maddox. Me dices que:
“Randi y compañía sospecharon que el personal del laboratorio estaba influyendo, así que se replico de nuevo el experimento ocultando datos al personal y mas control, y zas! que resulta que los resultados dan negativos;”
Estas preguntas fueron respondidas por el mismo Benveniste “Dr. Jacques Beveniste Replies” en Nature. Y se te olvida mencionar que al equipo de Maddox no le fue muy bien, pues cometió faltas de conducta y de ética científica. Aún suponiendo que el equipo de Benveniste provocara lo que tu dices, resulta que fueron varios los laboratorios que reproducen los experimentos de Benveniste, no solo fue el INSERM.
Para que Randi y demás hubiesen comprobado de forma total lo que dicen, deberían de haber examinado los demás laboratorios y no solo el de Benveniste. ¿Lo hicieron? No. De todas formas es normal en la práctica científica y en el laboratorio que no se reproduzcan al 100% todos los los eventos de un experimento, es de lo mas común, para eso existe la estadística y la probabilidad. Por lo que el equipo de Maddox debería haber estado en varios experimentos y realizar una estadística.
Sobre el experimento en Horizon, nuevamente como que no lo entendiste, la diferencia es que Horizon no reprodujo los experimentos de Ennis por que ni siquiera lo intentó, la misma Ennis no aprobó jamas dicho experimento por cometer errores elementales. ¿No crees que el productor de Horizon y James Randi cometen una falta grave y mienten al no aclarar esto y decir en el vídeo que Ennis si aprobó su experimento cuando no lo hizo?
En segundo lugar, el experimento de Ennis tanto de 1999, 2001 y 2004 fueron reproducidos con una diferencia estadística mente significativa. Y como veras Horizon dice (por que en eso quedo) no haber reproducido el de 1999, pero como vemos no siguió lo hecho por Ennis. Por lo que no podemos decir que sea pseudociencia, aunque tampoco que esto avala directamente la homeopatía como el principio de similitud por ejemplo, para esto hay otras sorpresitas.
Aunque me dices que la tecnología del experimento Horizon era muy alta, esto significa mucho menos si lo comparamos con los experimentos de Ennis que eran multicentricos, ciegos, reproducibles, y publicados en una revista internacional de revisión por pares, por lo que cualquier científico puede ver la metodología empleada y los datos. Todo esto no es posible verlo en el experimento de Horizon de forma detallada.
Estas preguntas fueron respondidas por el mismo Benveniste “Dr. Jacques Beveniste Replies” en Nature. Y se te olvida mencionar que al equipo de Maddox no le fue muy bien, pues cometió faltas de conducta y de ética científica. Aún suponiendo que el equipo de Benveniste provocara lo que tu dices, resulta que fueron varios los laboratorios que reproducen los experimentos de Benveniste, no solo fue el INSERM.
Para que Randi y demás hubiesen comprobado de forma total lo que dicen, deberían de haber examinado los demás laboratorios y no solo el de Benveniste. ¿Lo hicieron? No. De todas formas es normal en la práctica científica y en el laboratorio que no se reproduzcan al 100% todos los los eventos de un experimento, es de lo mas común, para eso existe la estadística y la probabilidad. Por lo que el equipo de Maddox debería haber estado en varios experimentos y realizar una estadística.
ok, me parece perfecto, el equipo Maddox se centró sobre Benveniste, sin embargo caigo en lo mismo y quiero que analicemos lo siguiente: si cuando Maddox Team controló el experimento, pro que ya no se dieron los mismos resultados, algo muy extraño, no se si me explico, y cuando solo fueron testigos de el, el experimento se reflejó con éxito, resultando que el Maddox Team concluyera que todo se debía a mala praxis científica, ¿tu no hubieras concluido lo mismo? .
Sobre el experimento en Horizon, nuevamente como que no lo entendiste, la diferencia es que Horizon no reprodujo los experimentos de Ennis por que ni siquiera lo intentó, la misma Ennis no aprobó jamas dicho experimento por cometer errores elementales. ¿No crees que el productor de Horizon y James Randi cometen una falta grave y mienten al no aclarar esto y decir en el vídeo que Ennis si aprobó su experimento cuando no lo hizo?
En segundo lugar, el experimento de Ennis tanto de 1999, 2001 y 2004 fueron reproducidos con una diferencia estadística mente significativa. Y como veras Horizon dice (por que en eso quedo) no haber reproducido el de 1999, pero como vemos no siguió lo hecho por Ennis. Por lo que no podemos decir que sea pseudociencia, aunque tampoco que esto avala directamente la homeopatía como el principio de similitud por ejemplo, para esto hay otras sorpresitas.
Aunque me dices que la tecnología del experimento Horizon era muy alta, esto significa mucho menos si lo comparamos con los experimentos de Ennis que eran multicentricos, ciegos, reproducibles, y publicados en una revista internacional de revisión por pares, por lo que cualquier científico puede ver la metodología empleada y los datos. Todo esto no es posible verlo en el experimento de Horizon de forma detallada.
ok, aquí igual, independientemente de la precisión de la metodología si los experimentos de Ennis eran correctos, ¿por que los resultados no fueron positivos? ya que se respetan los principios básicos de las diluciones y eran las mismas sustancias. Creo que seria lógico que la precisión fuera mayor en los experimentos de Ennis, sin embargo, el resultado similar al de benveniste se hizo evidente.
Si las propiedades de las altas diluciones son correctas, entonces es una verdad que debería de relucir constantemente
No el equipo de Madox no controlo el experimento, en el artículo declaran que ellos solo estuvieron la ridícula cantidad de una semana en París. Y como sabrás incluso Madox que era Físico no sabía prácticamente nada de Biología, cuestión por la que fue criticado. el equipo de Madox se baso en la notas del laboratorio para hacer su análisis, pero ellos nunca llevaron a cabo un análisis estadístico. El equipo de Madox nunca concluyó que se tratara de un fraude, todo lo contrario ellos solo afirmaban que había tiempos en los que no funcionaban los experimentos. Pero como te vuevl a repetir eso solo ocurría en el laboratorio de Benveniste, Madox no fue a ver los otros laboratorios.
Sobre tu otro punto, nuevamente no entiendes. Los experimentos de Ennis fuerón estadísticamente significativos y fueron replicados no una sino dos veces mas. Ya te he repetido que el experimento de Horizon, que es lo mas cercano a un fraude, no fue el experimento de Ennis. Ella no aprobó el experimento de Horizon, ni siquiera Benveniste lo aprobó a quién Horizon consultó y de hecho aparece entrevistado en el vídeo. La pregunta es ¿Por qué Randi y el productor mienten diciendo que era el experimento de Ennis cuando no lo fue?
Me dices que:
“Creo que seria lógico que la precisión fuera mayor en los experimentos de Ennis, sin embargo, el resultado similar al de benveniste se hizo evidente.”
La precisión fue mayor y los experimentos eran cegados, multicentricos, aletorizados, replicados y todavía me dices que “el resultados similar al de Benveniste se hizo evidente”, pero yo te pregunto ¿Cuál resultado? Si los artículos de Ennis así lo aclaran que no utilizaron el mismo método de Benveniste.
Y sobre las propiedades de las altas diluciones ya te he dicho que en ciencia no todo se replica al 100%, si así fuera no existiera el error experimental, el sesgo y otros factores. El mismo Montaigner aclara que los experimentos de Benveniste no eran 100% reproducibles debido a la tecnología y los métodos usados, por eso el utiliza un aparato muy similar al de Benveniste pero no igual. Y por supuesto que Montaigner hace referencia al artículo de 1988.
Aunque los resultados de 1988 fueran inciertos, que no falsos, los datos de hoy dicen otra cosa. Si Randi quiere ser honesto debería conceder el premio y establecer el límite de cuando tenemos una “evidencia extraordinaria”, mientras el no lo haga juega con la ciencia a su manera, lo hace con dolo y es un charlatán amamantado de la filosofía de Kurtz. Mientras no haga un límite de por ejemplo ¿Cuantos artículos, reproducciones y evidencias se necesita para tener una evidencia extraordinaria? Todo eso es un hueco tanto epistémico como legal (si nos atenemos al Derecho) que le permite decir con ambigüedad si esto es o no ciencia según sus principios. Si Randi juega “chueco” con la filosofía de la ciencia e incluso como el reto de Daniel Zepeda, son un teatro burocrático a otros premios pseudocientíficos (si ganas el mio ahora tienes que ganar el otro y si esto lo ganas ahora tienes que ganar los otros premios para que sea ciencia)
Que Randi haya tenido aportaciones valiosas en el desenmascarar de lectoruas en fío u otros, no quiere decir que eso lo exima de haberse convertido en un charlatán.
entiendo lo que me dices, sin embargo hay algo curioso, en el experimento del 88, las primeras 3 salieron favorables, para Benveniste y viendo que el Maddox Team no estaba conforme les invitó a formar un experimento doble ciego, y antes de concluir de conocer los resultados, Benveniste no tenia ninguna objeción, salvo cuando ya se conocieron los resultados de esas replicaciones. A eso es a lo que voy, una vez que ya se tenia control, los resultados no eran los esperados para benvesite, y bueno coincido contigo, que falto analizar a los laboratorios que trabajaron paralelo a Benveniste.
también Benveniste en el 99 tuvo la oportunidad de limpiar su nombre con el apoyo de Brian Josephson para repetir su experimento, cuando Josephson retó a la American Physical Society a supervisar esta replica, y de paso ganarse el dinero de Randi, pero por alguna extraña razón, se retractaron de ello.
Que se hayan retractado es posible que se deba mas al ambiente hostil. Y eso no comprueba nada sobre un hecho.
Lo importante son los experimentos que continuaron con la hipótesis de Benveniste como la transferencia de la información. Los experimentos sobre este tema se han estado haciendo posibles gracias a la nueva técnica y la teoría basada en la física cuántica y a la materia condensada. Esta parte de Benveniste ya no necesariamente tiene que ver con la homeopatía, sino con la actividad biológica de las diluciones que son independientes de el principio de los similares. Experimentos que están desarrollando, algunos se han publicado y otros vienen en camino, siendo reproducibles.
Por cierto no me has comentado nada de la falta de ética del programa Horizon y de las mentiras de James Randi. Mucho menos del experimento multicéntrico, y reproducido por cuatro laboratorios independientes y cegados, con un protocolo mejorado del experimento de 1988.
Tienes razón, si quiero ser imparcial se debería de conocer el resultado de los otros laboratorio, aunque insisto, de ser una verdad contundente lo de las altas diluciones, debería de haber probado ahí, o bueno, haber indicios de que las altas diluciones tiene ciertas características.
Es que los resultados de los demás laboratorios están dentro del artículo original, no hay pierde.
Las altas diluciones son una realidad, ya no estamos en 1988 ni en el año 2002. Incluso existen cientos de artículos mucho anteriores a los de Benveniste que demuestran el fenómeno. Solo dos experimentos fueron negativos y se trata de los de Ovelgonne y los de Hirst, aunque quién haya leído los originales se dará cuenta de que el primero aboga por mas investigación y el segundo encontró una variación que “no pudieron explicar” aunque en el análisis estadístico concluyen que no encontraron diferencias significativas entre el grupo control y las diluciones homeopáticas.
El artículo de Cowan si lo has leído, dice que la memoria del agua existe pero dura tan solo un femto segundo. Sin embargo, el artículo no menciona para nada la palabra homeopatía, ni siquiera cita el artículo de Benveniste. Otro artículo en Chem Communication al contrario encontró un fenómeno interesante, pero támpoco menciona la palabra homeopatía. Ambos artículos sirven como apoyo para explicar en parte los resultados de M. Ennis.
Quién no ha leído sobre el tema dificilmente podra contra argumentar a menos que repita lo mismo una y otra vez.
lo curioso de todo esto es que aun esos dichoso resultados, no son tan evidentes en cualquier análisis, sino en gente con finanzas provenientes de laboratorios homeopaticos como Boiron en el caso de Benveniste, y al que al reproducirlos ya no concuerdan (con toda la polémica pasada) ya posteriormente trabajos como los de Walach demostrado que no hay ninguna diferencia entre el placebo y la homeopatia. ya posteriormente en 2005 vemos en el lancet un articulo titulado: “Homeopathic pathogenetic trials produce more specific than non-specific symptoms: results from two double-blind placebo controlled trials” Los investigadores compararon la homeopatía con la medicina regular examinando 220 ensayos clínicos relacionados con diversas expresiones sintomáticas (dolores en general, problemas gástricos, broncoespasmos, mialgias, etc.). En 110 de ellos se valoraba el efecto de la homeopatía, en comparación con un placebo y los otros 110 eran ensayos clínicos clásicos en los que se evaluaron los efectos de losrecursos procedentes de la medicina convencional. El resultado de la comparación fue aplastante: en los ensayos realizados con muestras aceptablemente grandes y que observaban una metodología rigurosa, no se registró que la homeopatia tuviera mejores efectos médicos que los placebos. y en la actualidad vemos que ya la polémica de las altas diluciones sigue, sin embargo vuelvo a lo mismo no seria algo evidente y fácilmente demostrable el fenómeno de las altas diluciones?
“Lo curioso de todo esto es que aun esos dichoso resultados, no son tan evidentes en cualquier análisis, sino en gente con finanzas provenientes de laboratorios homeopaticos como Boiron en el caso de Benveniste, y al que al reproducirlos ya no concuerdan (con toda la polémica pasada)”
Entonces de que experimentos me hablas ¿De los de Ennis? Si son financiado por Boiron ¿que tiene de malo si tienen una buena metodología? En ese caso, es esa tu queja. Sería como una especie de conspiranoia pseudoescéptica. y un doble rasero.
“….ya posteriormente trabajos como los de Walach demostrado que no hay ninguna diferencia entre el placebo y la homeopatia. ya posteriormente en 2005 vemos en el lancet un articulo titulado: “Homeopathic pathogenetic trials produce more specific than non-specific symptoms: results from two double-blind placebo controlled trials” Los investigadores compararon la homeopatía con la medicina regular examinando 220 ensayos clínicos relacionados con diversas expresiones sintomáticas (dolores en general, problemas gástricos, broncoespasmos, mialgias, etc.). ”
Un solo artículo, cuando el mismo autor tiene otros que demuestran un efecto positivo. ¿Es que ignoramos los que nos convienen?
“En 110 de ellos se valoraba el efecto de la homeopatía, en comparación con un placebo y los otros 110 eran ensayos clínicos clásicos en los que se evaluaron los efectos de losrecursos procedentes de la medicina convencional. El resultado de la comparación fue aplastante: en los ensayos realizados con muestras aceptablemente grandes y que observaban una metodología rigurosa, no se registró que la homeopatia tuviera mejores efectos médicos que los placebos. y en la actualidad vemos que ya la polémica de las altas diluciones sigue, sin embargo vuelvo a lo mismo no seria algo evidente y fácilmente demostrable el fenómeno de las altas diluciones?”
Curiosamente como te he repetido, el análisis de Shang no cumplió con las reglas QUORUM, tiene falencias en torno a los ensayos que escogió dentro de los criterios de inclusión, tres meses después deciden los autores presentar los ensayos, en forma de anexo, que utilizaron. Por todas esas falencia queda inválido. Pero debe se una especia de artículo mágico para que organizaciones escépticas lo tomen en cuenta con la última y definitiva verdad.
¿Evidente? ¿De dónde sacas que la ciencia es algo evidente?
Primero desconoces el trabajo de Benveniste, confiando en un vídeo, y unos cuantos blogs “muy científicos” por cierto.
En segundo te pasas por el arco del triunfo el artículo de Ennis. Sin siquiera lograr refutarlos.
En tercer lugar me citas un artículo de Walach que resulta negativo, concluyendo con solo eso que la homeopatía es un placebo, para ti eso es la muestra definitiva de que la homeopatía es un placebo. Siendo así las condiciones he encontrado artículos donde una medicina que dice que funciona para X o Y enfermedad en realidad no funciona, pero entonces según tu “lógica” es que la medicina sería pseudociencia.
Entonces de que experimentos me hablas ¿De los de Ennis? Si son financiado por Boiron ¿que tiene de malo si tienen una buena metodología? En ese caso, es esa tu queja. Sería como una especie de conspiranoia pseudoescéptica. y un doble rasero.
No, solo es algo curioso, que estudios clínicos patrocinados por una corporación homeopatica si resultan positivos, y replicas “neutrales ” no.
Un solo artículo, cuando el mismo autor tiene otros que demuestran un efecto positivo. ¿Es que ignoramos los que nos convienen?
buen punto
Curiosamente como te he repetido, el análisis de Shang no cumplió con las reglas QUORUM, tiene falencias en torno a los ensayos que escogió dentro de los criterios de inclusión, tres meses después deciden los autores presentar los ensayos, en forma de anexo, que utilizaron. Por todas esas falencia queda inválido. Pero debe se una especia de artículo mágico para que organizaciones escépticas lo tomen en cuenta con la última y definitiva verdad.
no veo diferencia entre esto que me dices, y las conclusiones del equipo de meddox, si los resultados son adversos, son por culpa de la metodologia.
Primero desconoces el trabajo de Benveniste, confiando en un vídeo, y unos cuantos blogs “muy científicos” por cierto.
En segundo te pasas por el arco del triunfo el artículo de Ennis. Sin siquiera lograr refutarlos.
En tercer lugar me citas un artículo de Walach que resulta negativo, concluyendo con solo eso que la homeopatía es un placebo, para ti eso es la muestra definitiva de que la homeopatía es un placebo. Siendo así las condiciones he encontrado artículos donde una medicina que dice que funciona para X o Y enfermedad en realidad no funciona, pero entonces según tu “lógica” es que la medicina sería pseudociencia.
bueno el caso de Benveniste lo conocí primero por el vídeo que es muy distinto, y bueno dirás que el resultado fue amañado y que se hizo con dolo para que resultara negativo sin embargo el estaba de acuerdo con el procedimiento. Algo que pudo enmendar años después y no lo hizo, y después del dichoso experimento de horizont, que “también fue amañado” y dio negativo, inclusive aplicando las ultra diluciones ya conocidas y con pasos hechos por demás personas. Como que los resultados positivos solo ¿salen con ciertas metodologías no?
“No, solo es algo curioso, que estudios clínicos patrocinados por una corporación homeopatica si resultan positivos, y replicas “neutrales ” no.”
Si no fuera por que existen estudios financiados por Boiron y que ha resultado negativos.. Como tu dices los resultados adversos son por la metdología, pero en el estudio Ennis la metodología es multicéntrica, aleatorizada y cegada. Por lo que tu argumento es inválido.
“no veo diferencia entre esto que me dices, y las conclusiones del equipo de meddox, si los resultados son adversos, son por culpa de la metodologia.”
Y dale la burra al trigo, si no puedes entender que lo que hizo el equipo de Nature esta mal, por que no debería haber asistido a verificar ellos el experimento. Un experimento de 5 años, que Madox y compañía hicieron en solo cinco días. Incluso Benveniste replica en 1991 y 1994 sus experimentos, que posteriormente rechazaría Nature.
“bueno el caso de Benveniste lo conocí primero por el vídeo que es muy distinto, y bueno dirás que el resultado fue amañado y que se hizo con dolo para que resultara negativo sin embargo el estaba de acuerdo con el procedimiento. ”
Y sí, se supone que Benveniste colaboro en las cuestiones de Diseño del experimento. La trampa es que precisamente el vídeo dice que fue una replicación del artículo de Ennis de 1999, cuando la misma Ennis no lo aprobó, aunque en el vídeo se dice lo contrario. Por lo que el experimento de Horizon no es un intento de replicar el hecho por Ennis, sino el de 1988 por Benveniste. Curiosamente el experimento de Horizon no era multicéntrico.
“Algo que pudo enmendar años después y no lo hizo, y después del dichoso experimento de horizont, que “también fue amañado” y dio negativo, inclusive aplicando las ultra diluciones ya conocidas y con pasos hechos por demás personas. Como que los resultados positivos solo ¿salen con ciertas metodologías no?”
Nuevamente, ¿entiendes que el experimento de Horizon no fue el hecho por Ennis en ningún momento o no?
Del otro lado, incluso el experimento de Ennis se reproduce satisfactoriamente en 2003 y es publicado en 2004. Este, a diferencia del de 1999 y otro hecho en 2001 (paneuropeo) mejora la metodología. Osea, se trata de una replicación exitosa, por lo que los artículos que dicen refutar la homeopatía y el experimento de Benveniste, hechos uno por Ovelgonne y otro por Hirst, donde dicen no encontrar, mas que una ligera variación en algunas diluciones altas este, y el otro no encuentra en principio una variación entre la agitación mecánica y la manual, quedan como una advertencia de que el experimento de Benveniste no era reproducible.
Para que entiendas: Siendo el experimento de Benveniste no reproducible. El equipo de Ennis se dio a la tarea de mejorar la metodología, metiendo para el caso el método de citometria de flujo, pues Benveniste utilizo solo el conteo de degranulación de Basofilos. En el caso del experimento de Horizon se mejora un poco la metodología de Benveniste, pero como te repito: NO es la reproducción del experimento de Ennis.
Incluso existen otros experimentos que muestran actividad biológica, que parece que los pseudoescépticos nunca pensarían de su existencia.
Si tomas la idea de “Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria” creo que es justo el momento de que esto se cumpla con casi 100 años de experimentos.
Si no fuera por que existen estudios financiados por Boiron y que ha resultado negativos.. Como tu dices los resultados adversos son por la metdología, pero en el estudio Ennis la metodología es multicéntrica, aleatorizada y cegada. Por lo que tu argumento es inválido
eso se me hace muy interesante, tienes algunos ejemplos de ellos?
Y dale la burra al trigo, si no puedes entender que lo que hizo el equipo de Nature esta mal, por que no debería haber asistido a verificar ellos el experimento. Un experimento de 5 años, que Madox y compañía hicieron en solo cinco días. Incluso Benveniste replica en 1991 y 1994 sus experimentos, que posteriormente rechazaría Nature.
ok, pero corrígeme si me equivoco, los 5 años de investigación, contra la semana que tomó al equipo de Maddox concluir que todo se debía a malas praxis, es erronea, sin embargo, cuando el equipo llego a solo observar el procedimiento, los resultados fueron positivos, salvo cuando ellos metieron mano! ¿No te da eso a entender que ocurre algo típico en los mediums, de que cuando hay un no creyente o hay manifestaciones, contrario a cuando no lo está?
Y sí, se supone que Benveniste colaboro en las cuestiones de Diseño del experimento. La trampa es que precisamente el vídeo dice que fue una replicación del artículo de Ennis de 1999, cuando la misma Ennis no lo aprobó, aunque en el vídeo se dice lo contrario. Por lo que el experimento de Horizon no es un intento de replicar el hecho por Ennis, sino el de 1988 por Benveniste. Curiosamente el experimento de Horizon no era multicéntrico
aqui hay algo también interesante, ya que el experimento de horizont no era multicentrico, sin embargo cada parte del procedimiento fue realizado por personal distinto, y cometas que el de ennis si. ¿tienes evidencia de que ennis no estuvo de acuerdo con el montaje del experimento antes de realizarse? de ser así, entonces los mentirosos indudablemente son los del vídeo.
Nuevamente, ¿entiendes que el experimento de Horizon no fue el hecho por Ennis en ningún momento o no?
Del otro lado, incluso el experimento de Ennis se reproduce satisfactoriamente en 2003 y es publicado en 2004. Este, a diferencia del de 1999 y otro hecho en 2001 (paneuropeo) mejora la metodología. Osea, se trata de una replicación exitosa, por lo que los artículos que dicen refutar la homeopatía y el experimento de Benveniste, hechos uno por Ovelgonne y otro por Hirst, donde dicen no encontrar, mas que una ligera variación en algunas diluciones altas este, y el otro no encuentra en principio una variación entre la agitación mecánica y la manual, quedan como una advertencia de que el experimento de Benveniste no era reproducible.
Para que entiendas: Siendo el experimento de Benveniste no reproducible. El equipo de Ennis se dio a la tarea de mejorar la metodología, metiendo para el caso el método de citometria de flujo, pues Benveniste utilizo solo el conteo de degranulación de Basofilos. En el caso del experimento de Horizon se mejora un poco la metodología de Benveniste, pero como te repito: NO es la reproducción del experimento de Ennis.
Incluso existen otros experimentos que muestran actividad biológica, que parece que los pseudoescépticos nunca pensarían de su existencia.
Si tomas la idea de “Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria” creo que es justo el momento de que esto se cumpla con casi 100 años de experimentos.
bien, lo destacable es que el experimento de Benveniste no es reproducible, a lo cual, estarás en acuerdo conmigo,que algo que no es repetible, técnicamente falso. para ser imparcial me gustaría conocer los argumentos de ennis, que hasta donde yo vi, ella inclusive se asombraba en los resultados. Y así es, afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias, si en verdad los experimentos de ennis son reproducibles y sus detractores simples personas empeñados a sabotear y a negar, ocultar o sesgar lo que es evidente.Creo que serian un hecho y ni hablar.
“eso se me hace muy interesante, tienes algunos ejemplos de ellos?”
Sí,
Effect of Gelsemium 5CH and 15CH on anticipatory anxiety: a phase III, single-centre, randomized, placebo-controlled study.
Resultados: Gelsemium 5CH and 15CH do not prevent anticipatory anxiety in the conditions used in this study.
“ok, pero corrígeme si me equivoco, los 5 años de investigación, contra la semana que tomó al equipo de Maddox concluir que todo se debía a malas praxis, es erronea, sin embargo, cuando el equipo llego a solo observar el procedimiento, los resultados fueron positivos, salvo cuando ellos metieron mano! ¿No te da eso a entender que ocurre algo típico en los mediums, de que cuando hay un no creyente o hay manifestaciones, contrario a cuando no lo está?”
No entiendes por lo visto. Madox era muy conocido por buscar la fama y no la rigurosidad (de ahí que con Steward aceptaran publicar el artículo, aunque Benveniste hubiera publicado sus resultados en otra revista de revisión por pares) . La comparación con los mediums no viene al caso, ¿o hablamos de homeopatía o de parapsicología o del ratoncito perez ?
“aqui hay algo también interesante, ya que el experimento de horizont no era multicentrico, sin embargo cada parte del procedimiento fue realizado por personal distinto, y cometas que el de ennis si. ¿tienes evidencia de que ennis no estuvo de acuerdo con el montaje del experimento antes de realizarse? de ser así, entonces los mentirosos indudablemente son los del vídeo.”
Mira aquí:
http://www.homeopathic.com/Articles/Media_reports/Email_from_Professor_Ennis_on_the_specific_d.html
“bien, lo destacable es que el experimento de Benveniste no es reproducible, a lo cual, estarás en acuerdo conmigo,que algo que no es repetible, técnicamente falso.
Esto no es cierto. Si así fuera la Arqueología no sería ciencia. O mejor aún el Big Bang támpoco sería cierto. O se me ocurren otros fenómenos: el monopolo magnético, la evolución, las ciencias sociales….. Por lo que tu argumento es completamente absurdo, inválido e injustificado.
“para ser imparcial me gustaría conocer los argumentos de ennis, que hasta donde yo vi, ella inclusive se asombraba en los resultados.”
Y eso que? Que alguien se sorprenda de los argumentos en sí es irrelevante si los resultados son contundentes. Como ya sabrás el resultado de Ennis en 2004 fue cegado en los cuatro laboratorios participantes, así que no hay de que “sesgo del investigador”.
“Y así es, afirmaciones extraordinarias, requieren evidencias extraordinarias,”
Si dime entonces ¿qué es una afirmación extraordinaria’? ¿cómo saber que tengo evidencia extraordinaria? Si esas son las condiciones, hasta ahora inexistentes de las organizaciones escépticas o de los propios escépticos, no las he hallado en ningún lado. Dentro de la filosofía de la ciencia la frase “afirmaciones extraordinarias….” es una versión modificada del argumento Humeano, que no sigue las mismas directrices, en todo caso se trata de una meta treta popularizada por C. Sagan. Quién era científico no filósofo, por lo que le dio un sentido nada científico por cierto.
“si en verdad los experimentos de ennis son reproducibles y sus detractores simples personas empeñados a sabotear y a negar, ocultar o sesgar lo que es evidente.Creo que serian un hecho y ni hablar.”
Yo no dije lo último. Pero puede que tu mismo te lleves una sorpresa.
Creo que esto toma por inválido el experimento de Horizon (no es Horizont):
Deja patente Ennis: “As you know, I never agreed to approve his protocol i.e. assess if the study design was adequate to assess the expected differences.”
Tienes tu respuesta Yagami y yo una refutación contundente.
Sí,
Effect of Gelsemium 5CH and 15CH on anticipatory anxiety: a phase III, single-centre, randomized, placebo-controlled study.
Resultados: Gelsemium 5CH and 15CH do not prevent anticipatory anxiety in the conditions used in this study.
muy buen ejemplo, sin embargo haciendo una búsqueda en la red, me encuentro con un enorme numero de artículos, donde se demuestra que la homeopatía es superior al placebo, aunque también un numero igual de grande de artículos contradictorios
No entiendes por lo visto. Madox era muy conocido por buscar la fama y no la rigurosidad (de ahí que con Steward aceptaran publicar el artículo, aunque Benveniste hubiera publicado sus resultados en otra revista de revisión por pares) . La comparación con los mediums no viene al caso, ¿o hablamos de homeopatía o de parapsicología o del ratoncito perez ?
Maddox muy conocido por buscar la fama y no la rigurosidad? no creo que sea un buen argumento para demostrar sus mezquinas intenciones y mas cuando ya quedo claro que dichoso estudio es irrepetible.
Mira aquí:
http://www.homeopathic.com/Articles/Media_reports/Email_from_Professor_Ennis_on_the_specific_d.html
hechando una vista ala red, me encuentro con ese mail, supuestamente procedente de Ennis, muy común en los foros pro homeopatía, aunque oficialmente no e encontrado una pronunciacion de ella en esta materia. ¿que raro no crees?
Esto no es cierto. Si así fuera la Arqueología no sería ciencia. O mejor aún el Big Bang támpoco sería cierto. O se me ocurren otros fenómenos: el monopolo magnético, la evolución, las ciencias sociales….. Por lo que tu argumento es completamente absurdo, inválido e injustificado.
zas,ahora resulta que la no repetitividad no es una razón para descartar tal estudio, y mas sabiendo que eso es necesario, y lo curioso es que comparas eso con metodologias en otras disciplinas, cuando tu mismo me observaste hace algunos posts, mi error al querer aplicar una investigación metodologica no aplicable alas ciencias sociales.
Y eso que? Que alguien se sorprenda de los argumentos en sí es irrelevante si los resultados son contundentes. Como ya sabrás el resultado de Ennis en 2004 fue cegado en los cuatro laboratorios participantes, así que no hay de que “sesgo del investigador”.
si, y curiosamente en la replicación también hecho por la ABC en el 20/20 prueba lo mismo, y las supuestas quejas, aparecen después del experimento, no antes.
Si dime entonces ¿qué es una afirmación extraordinaria’? ¿cómo saber que tengo evidencia extraordinaria? Si esas son las condiciones, hasta ahora inexistentes de las organizaciones escépticas o de los propios escépticos, no las he hallado en ningún lado. Dentro de la filosofía de la ciencia la frase “afirmaciones extraordinarias….” es una versión modificada del argumento Humeano, que no sigue las mismas directrices, en todo caso se trata de una meta treta popularizada por C. Sagan. Quién era científico no filósofo, por lo que le dio un sentido nada científico por cierto.
a no? dime; de ser cierta la afirmación extraordinaria de las altas diluciones, ¿no los supuestos experimentos de Ennis y Benveniste son pruebas extraordinarias de ellos.?
Saludos
Creo que esto toma por inválido el experimento de Horizon (no es Horizont):
Deja patente Ennis: “As you know, I never agreed to approve his protocol i.e. assess if the study design was adequate to assess the expected differences.”
Tienes tu respuesta Yagami y yo una refutación contundente.
se responde con lo que escribí acerca del mail de Ennis
Saludos
Demonios, para ti todo es inválido:
“muy buen ejemplo, sin embargo haciendo una búsqueda en la red, me encuentro con un enorme numero de artículos, donde se demuestra que la homeopatía es superior al placebo, aunque también un numero igual de grande de artículos contradictorios”
Incluso tu aceptas que existen estudios con un resultado superior al placebo. Eso desmonta en principio toda la farsa pseudoescéptica. Sin embargo, se debe puntualizar que son mas lo artículos que demuestran un efecto positivo. ¿para cuando mi millón? De todas formas he refutado tu primera suposición, que no argumento.
“Maddox muy conocido por buscar la fama y no la rigurosidad? no creo que sea un buen argumento para demostrar sus mezquinas intenciones y mas cuando ya quedo claro que dichoso estudio es irrepetible.”
Si no lees, no entiendes. Esto es como cuando dices el experimento de “Horizont”, no pudiendo ver, en tu caso, que es Horizon. Que el estudio de Benveniste sea irrepetible en ciertas condiciones no quiere decir que el fenómeno no exista. Tu argumento, en tanto, no dice nada.
“h(?)echando una vista a(?)la red, me encuentro con ese mail, supuestamente procedente de Ennis, muy común en los foros pro homeopatía, aunque oficialmente no e encontrado una pronunciacion de ella en esta materia. ¿que raro no crees?”
Esto no es inválido, que este publicado en una página pro homeopatía no quiere decir que sea falso. Si así son tus términos debo decir que todo lo que digan los foros de James Randi son falsos por que provienen de un grupo escéptico. El correo esta ahí para quien quiera, y demuestra que el experimento de Horizon fue una farsa bien orquestada, te guste o no. Por lo que he refutado nuevamente tu suposición, que no argumento.
“zas,ahora resulta que la no repetitividad no es una razón para descartar tal estudio, y mas sabiendo que eso es necesario, y lo curioso es que comparas eso con metodologias en otras disciplinas, cuando tu mismo me observaste hace algunos posts, mi error al querer aplicar una investigación metodologica no aplicable alas ciencias sociales.
Velo como quieras (dado que no entiendes de filosofía de la ciencia, vamos a lo mas sencillo): de todas formas te he mencionado ejemplos que no implican metodologías de las ciencias sociales, pues recordemos que tu estas seguro diciendo que el no tener un fenómeno repetible es síntoma de fraude. Pero para que no te quite el sueño, lee mi comentario otra vez:
O se me ocurren otros fenómenos: el monopolo magnético, la evolución, âgrego]el big bang, fenómenos tan comunes en la física y la química … Por lo que tu argumento es completamente absurdo, inválido e injustificado.
¿Ahora si te queda claro o quieres mas ejemplos dentro de las ciencias “duras”?
Entonces según tú, el Big Bang es pseudociencia y fraude por que nadie lo ha repetido, o quizá un fenómeno geológico también lo sea por que támpoco nadie lo ha replicado, o quizá la evolución en todo su ímpetu, pero támpoco los hoyos negros ni la materia oscura, las galaxias,….. un montón de fenómenos que nadie ha repetido!
“si, y curiosamente en la replicación también hecho por la ABC en el 20/20 prueba lo mismo, y las supuestas quejas, aparecen después del experimento, no antes.”
Eso es todo? Me puedes decir cuál replicación de la ABC???? No es de la BBC? Lee bien y luego comentas, que por eso no entiendes. Las quejas precisamente hay que leerlas bien, por que por eso inventas cosas.
“a no? dime; de ser cierta la afirmación extraordinaria de las altas diluciones, ¿no los supuestos experimentos de Ennis y Benveniste son pruebas extraordinarias de ellos.?”
Ya me canse, no entiendes siquiera los presupuestos filosóficos básicos de la ciencia, mucho menos del llamado escepticismo científico, fundado por Kurtz. En forma general no respondiste ninguna de las preguntas. Si considero tu opinión como una respuesta, entonces el fenómeno esta demostrado por que a)Ennis ya lo replico, b) lo publico en una revista revisada por pares en consecuencia c) al equipo de Ennis se le debió de haber entregado el premio de 1 millón.
Por lo que concluimos que James Randi es un fraude total, en complicidad con la BBC-Horizon. Esto ya no cabe duda, con las opiniones que me has dado, no me quiero imaginar lo que diría Zepeda y los otros.
No voy a responder otro comentario mas en tanto sigas inventado suposiciones sin una sola evidencia. Como te darás cuenta, cada una de estas es una mentira bien orquestada. No me sorprende que nadie de aquí supiera del correo de Ennis, cuando cuentan con un historia del mentiras repetidas al por mayor, desde decir que Hahnemann es un loco, o que en el IPN no se ha investigación en la escuela de homeopatía, o de confundir lo que dice Masaru Emoto con la homeopatía, o de inventar un montón de tonterías como decir que Benveniste se quedo en lo de 1988, o decir que el informe de Sanidad dice que la homeopatía es un placebo, cuando no dice eso, o de que si Montaigner es un magufo…. en fin.
De todas formas, ahora puedo comprobar de tus palabras que James Randi es verdaderamente un mezquino y un fraude.
Incluso tu aceptas que existen estudios con un resultado superior al placebo. Eso desmonta en principio toda la farsa pseudoescéptica. Sin embargo, se debe puntualizar que son mas lo artículos que demuestran un efecto positivo. ¿para cuando mi millón? De todas formas he refutado tu primera suposición, que no argumento.
Claro que hay artículos que muestran resultados como los que siempre comentas, y también artículos que dicen lo contrario, un estira y afloje.
Si no lees, no entiendes. Esto es como cuando dices el experimento de “Horizont”, no pudiendo ver, en tu caso, que es Horizon. Que el estudio de Benveniste sea irrepetible en ciertas condiciones no quiere decir que el fenómeno no exista. Tu argumento, en tanto, no dice nada.
lo mismo podemos decir de los otros experimentos positivos de la homeopatia que solo en ciertas condiciones son efectivos.
Esto no es inválido, que este publicado en una página pro homeopatía no quiere decir que sea falso. Si así son tus términos debo decir que todo lo que digan los foros de James Randi son falsos por que provienen de un grupo escéptico. El correo esta ahí para quien quiera, y demuestra que el experimento de Horizon fue una farsa bien orquestada, te guste o no. Por lo que he refutado nuevamente tu suposición, que no argumento.
siendo imparcial, no podemos entonces fiarnos de argumentos exclusivos de ambos bandos, ya que todos llevan agua a su molino, sin embargo no creo haber encontrado haber encontrado elementos para decir que el experimento de horizont fue a la mala, ya que las partes estuvieron de acuerdo,desde que se planteó todo, y las quejas como siempre, salen después, no antes y de dudosa procedencia.
Velo como quieras (dado que no entiendes de filosofía de la ciencia, vamos a lo mas sencillo): de todas formas te he mencionado ejemplos que no implican metodologías de las ciencias sociales, pues recordemos que tu estas seguro diciendo que el no tener un fenómeno repetible es síntoma de fraude. Pero para que no te quite el sueño, lee mi comentario otra vez
muy bien, de hecho nadie podría negar eso, sin embargo como sabes en un estudio clínico la repetitividad es importante, cosa que estabas despreciando.
Eso es todo? Me puedes decir cuál replicación de la ABC???? No es de la BBC? Lee bien y luego comentas, que por eso no entiendes. Las quejas precisamente hay que leerlas bien, por que por eso inventas cosas.
equivocado, ya que el experimento de horizont fue por la BBC (British Broadcasting Corporation) y la ABC (American Broadcasting Company) en el programa “20/20”
leer aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Dana_Ullman
este párrafo es el interesante:
Ullman was interviewed on the American Broadcasting Company program 20/20 in a segment about homeopathy (January 30, 2004).[5] He claimed that homeopathic preparations of extremely high dilution, i.e. those likely to contain zero molecules of the original substance, are effective because, he said, “the water gets impregnated with the information or memory of the original substance.”[5] When asked to suggest a laboratory experiment that 20/20 could independently conduct as a way to test the legitimacy of homeopathy, Ullman recommended the Ennis experiment, a study that seemed to show that ultra-dilute solutions of histamine, diluted to the levels used in homeopathic remedies, could affect cells just as the controls did.[7][8][9] The result of 20/20’s experiment was negative; the homeopathic dilution failed to produce a measurable effect when compared to plain water.[5] Ullman has claimed the test was flawed as it was not a direct replication of Ennis’ work.[10][11] However, this experiment and one run by the BBC were ruled to be valid by independent experts commissioned by the BBC.[12]
Ya me canse, no entiendes siquiera los presupuestos filosóficos básicos de la ciencia, mucho menos del llamado escepticismo científico, fundado por Kurtz. En forma general no respondiste ninguna de las preguntas. Si considero tu opinión como una respuesta, entonces el fenómeno esta demostrado por que a)Ennis ya lo replico, b) lo publico en una revista revisada por pares en consecuencia c) al equipo de Ennis se le debió de haber entregado el premio de 1 millón.
Por lo que concluimos que James Randi es un fraude total, en complicidad con la BBC-Horizon. Esto ya no cabe duda, con las opiniones que me has dado, no me quiero imaginar lo que diría Zepeda y los otros.
bueno puees como ya hemos dicho, el fenómeno fue desmentido con el controversial experimento de nature, luego con “Can specific biological signals be digitized?”
http://www.fasebj.org/content/20/1/23.full
luego doña ennis sufrio lo mismo (digamos que solo ABC) ese fraude me recuerda mas a los que pregonaba conspiranoico. Entonces de que lado “parecen estar los fraudulentos”?
algo curioso llamando a Randi fraudulento, cuando el mismo acuerda con las partes la metodología, y los resultados que darían a cada quien la razón, y pues bueno, los reclamos y las inconformidades salen después, no antes.
“algo curioso llamando a Randi fraudulento, cuando el mismo acuerda con las partes la metodología, y los resultados que darían a cada quien la razón, y pues bueno, los reclamos y las inconformidades salen después, no antes.”
No entiendes nada de lo que te he dado. Sigues repitiendo la misma creencia hacia Randi. No puedo discutir mas este punto si sigues estancado en el mismo plan. Ennis no aprobó nada. Una cosa es que Ennis estuviera informada, esto es lo que haces referencia en cuestiones de metodología, y otra es que el experimento de Horizon no respetara las condiciones a las que habían acordado con Ennis. Pero como no entiendes la diferencia entre acuerdo y aprobado, te parece lo mismo y repites la misma chapuza que dice la Wikipedia o lo que dice el vídeo.
“Claro que hay artículos que muestran resultados como los que siempre comentas, y también artículos que dicen lo contrario, un estira y afloje.”
Supones que es un estira y afloje, ¡claro todos deben ser así!. Pues no. Los estudios, que supongo no has leído, y ni siquiera tienes acceso a ellos, los juzgas sin la menor fuente y sin el menor rigor. Eso dice mucho del tipo de ideas y respuestas como la que has dado primero: es decir supones.
“lo mismo podemos decir de los otros experimentos positivos de la homeopatia que solo en ciertas condiciones son efectivos.”
¿En cuales condiciones son solo efectivos? Seguramente otra suposición tuya sin una mínima lectura crítica. Todo lo reduces a suposiciones y a citar la respuesta de Madox al experimento de Benveniste o el de Horizon. Por cierto el gran Madox a quién defiendes era todo un ridículo en cuanto a no diferenciar siquiera un basófilo de otra cosa biológica. Si el artículo “High dilution a delution…” es todo menos riguroso, mira que Randi mencionando el unicornio al final, es para decir ¿realmente quién pudo aceptar la admisión de ese artículo en Nature?
“siendo imparcial, no podemos entonces fiarnos de argumentos exclusivos de ambos bandos, ya que todos llevan agua a su molino, sin embargo no creo haber encontrado haber encontrado elementos para decir que el experimento de horizont fue a la mala, ya que las partes estuvieron de acuerdo,desde que se planteó todo, y las quejas como siempre, salen después, no antes y de dudosa procedencia.”
Crees que todo es “imparcial”. Vaya cosas que enseñan en la universidad, una ciencia distorsionada y alejada de la realidad. Tu sigues con la idea en tu cabecita de que “ambas partes estaban de acuerdo” y de que “las quejas vienen después”. Cuando, Ennis no aprobó el experimento ¿Qué parte de no aprobó no entiendes? ¿Cuantas veces es necesario repetirlo? Lee, de nuevo, la primera respuesta.
“muy bien, de hecho nadie podría negar eso, sin embargo como sabes en un estudio clínico la repetitividad es importante, cosa que estabas despreciando.”
Curiosamente tu solo te estas contradiciendo y reflejas que no has leído nunca ni siquiera algún experimento. El experimento de Benveniste, con todo y las críticas, fue replicado en 1991. El experimento de Ennis no solo fue replicado una vez, sino era multicentrico, cegado, aleatorizado ¿entiendes que es eso? El experimento que tu tanto defiendes, de Horizon, no tenia tales protocolos. Incluso como habrás leído, éste se trata de ciencia basura. Sobre los estudios clínicos y la repetitibilidad es claro que desconoces de antemano los estudios negativos, que tanto dices defender.
Quizá no pueda resistir citarte de nuevo:
“sin embargo como sabes en un estudio clínico la repetitividad es importante”
Curiosamente no todos los ensayos clínicos son tan “repetitibles”, incluso en estudios de medicina convencional suelen ser aún contradictorios. Pero parece que támpoco sabes algo de medicina y clínica y sigues suponiendo.
“equivocado, ya que el experimento de horizont fue por la BBC (British Broadcasting Corporation) y la ABC (American Broadcasting Company) en el programa “20/20″”
Vaya, yo dije que fue por la BBC. No veo contradicción alguna en mi comentario. Ah quizá por que confundes quién la hizo y el programa donde se transmitió…. En fin es un detalle poco importante, por que yo lo que señale es que decías “Horizont” (sic!).
“leer aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Dana_Ullman“
Vaya “fuentes confiables”. Quizá te vengan estas palabras propias para tí (son tuyas):
” ya que todos llevan agua a su molino”
La Wikipedia en tanto el artículo de Homeopatía esta plagada de sesgos, de pseudoescepticismo. Por cierto has notado que tal cita no menciona el correo de Ennis, se limita a mencionar que Ullman dijo que no era tal por que el lo cree (como un loco o un conspiranoico que tanto mencionas), sin decir nada. Por cierto las referencias Oops! no existen:
http://www.homeopathic.com/Articles/article_redirect/58
http://www.homeopathic.com/articles/by_category.jsp?id=37
Vaya seriedad de la Wikipedia!!
“bueno puees como ya hemos dicho, el fenómeno fue desmentido con el controversial experimento de nature, luego con “Can specific biological signals be digitized?”
http://www.fasebj.org/content/20/1/23.full
luego doña ennis sufrio lo mismo (digamos que solo ABC) ese fraude me recuerda mas a los que pregonaba conspiranoico. Entonces de que lado “parecen estar los fraudulentos”?”
Ahora me citas el artículo de FASEB. Como no puedes desligitimar el estudio de Ennis te vas con tu otra carta (ya ves que ni siquiera sabes que diferencias existen entre el de Horizon y el de Ennis) Pero esta bien. El artículo que ahora me citas en efecto tiene un resultado negativo, sin embargo poco tiene que ver con la homeopatía, pero como tu eres todo un maestro de la anti homeopatía, seguro ya sabes eso. Lejos de eso, el experimento se ha replicado posteriormente con otros métodos, y uno de ellos es precisamente el de Luc Montaigner (pero no el único y seguramente ni sabes de tales estudios, típico). Como todo pseudoescepticismo se busca atacar con un solo artículo negativo, a otros que dan resultados positivos. ¿Es esto algo similar al síndrome de The Lancet y Shang? Yo creo que sí.
Si puedes refutar el artículo de Ennis de forma sistemática, pues es tu oportunidad. Recuerda que: a) En el progama de Horizon se quedo un acuerdo, pero ella nunca aprobó tal experimento (aunque en el programa dice que si lo hizo), b) Recuerda que el Experimento de Horizon, aunque era asesorado por el mismo Benveniste (por eso sale en el programa) támpoco fue una replicacion de su experimento (para eso ya hay otras referencias importantes), c) Que el experimento de Horizon no era multicéntrico, ni se repitió en otro laboratorio, por lo que su validez es prácticamente nula (que por cierto tu mencionas tanto la replicación y mira en que contradicción lógica has caído!!), d) Recuerda que el experimento de Horizon no publicó los datos de el mismo, en revista arbitrada alguna, por lo que su valor como un acto científico se reduce a un vídeo, e) Recuerda que el experimento de Ennis si fue publicado en una revista revisada por pares, con factor de impacto y fue replicado.
Concluyendo: No has podido refutar el experimento de Ennis, salvo con un burdo y bajo truco como el de Horizon. Ante esto, citas el estudio de The Faseb, omitiendo que en la misma revista y otras se publicaron resultados significativos en estudios cegados.
Por lo de los ensayos clínicos puedes seguir diciendo mentiras como que “no hay estudios de Boiron negatiuvos” o cualquier otra cosa que se te ocurra. Tales argumentos recurrentes son tan ad-nauseaum que no ofrecen nada nuevo.
No entiendes nada de lo que te he dado. Sigues repitiendo la misma creencia hacia Randi. No puedo discutir mas este punto si sigues estancado en el mismo plan. Ennis no aprobó nada. Una cosa es que Ennis estuviera informada, esto es lo que haces referencia en cuestiones de metodología, y otra es que el experimento de Horizon no respetara las condiciones a las que habían acordado con Ennis. Pero como no entiendes la diferencia entre acuerdo y aprobado, te parece lo mismo y repites la misma chapuza que dice la Wikipedia o lo que dice el vídeo
tu me llamas aferrado al mostrar incredulidad en que Ennis se haya retractado y en caso de que lo fuera, nunca la queja fue antes, cuando los científicos de la royal society hicieron el experimento, a los que de paso los estas tachando de fraudulentos “por omitir” según tu, una metodología en la cual si se hubiera descubierto la verdad. No ne imagino lo que dirias en estos momentos si ese experimento hubiera tenido resutados contrarios a los obtenidos.
Supones que es un estira y afloje, ¡claro todos deben ser así!. Pues no. Los estudios, que supongo no has leído, y ni siquiera tienes acceso a ellos, los juzgas sin la menor fuente y sin el menor rigor. Eso dice mucho del tipo de ideas y respuestas como la que has dado primero: es decir supones
bueno, creo que en cualquier universidad de Mexico, se puede acceder aun sinnúmero de revistas online, y poder consultar muchos artículos o al menos los abstracs, o también comprarlos en el ultimo de los casos, así que no veo el por que de tu insinuación de que no tengo acceso a ellos. y bueno, ¿tu juzgas con buen rigor a los que tiene resultados negativos?
¿En cuales condiciones son solo efectivos? Seguramente otra suposición tuya sin una mínima lectura crítica. Todo lo reduces a suposiciones y a citar la respuesta de Madox al experimento de Benveniste o el de Horizon. Por cierto el gran Madox a quién defiendes era todo un ridículo en cuanto a no diferenciar siquiera un basófilo de otra cosa biológica. Si el artículo “High dilution a delution…” es todo menos riguroso, mira que Randi mencionando el unicornio al final, es para decir ¿realmente quién pudo aceptar la admisión de ese artículo en Nature?
Creo que ya lo eh dicho antes y lo ignoras, en el experimento de horizont, fuera de todas tus quejas de metodologias, el principio fue el mismo, las altas diluciones, los reactivos y demás, y extrañamente, negativo!! o si eso mismo se hubiera realizado de la misma manera pero con homeópatas el resultado dudo que hubiera sido el mismo (aqui si supongo)
Crees que todo es “imparcial”. Vaya cosas que enseñan en la universidad, una ciencia distorsionada y alejada de la realidad. Tu sigues con la idea en tu cabecita de que “ambas partes estaban de acuerdo” y de que “las quejas vienen después”. Cuando, Ennis no aprobó el experimento ¿Qué parte de no aprobó no entiendes? ¿Cuantas veces es necesario repetirlo? Lee, de nuevo, la primera respuesta
asi es, lamentablemente si, ya que las quejas como ya e dicho viene después, y de dudosa procedencia. Asi como con Benveniste
Curiosamente tu solo te estas contradiciendo y reflejas que no has leído nunca ni siquiera algún experimento. El experimento de Benveniste, con todo y las críticas, fue replicado en 1991. El experimento de Ennis no solo fue replicado una vez, sino era multicentrico, cegado, aleatorizado ¿entiendes que es eso? El experimento que tu tanto defiendes, de Horizon, no tenia tales protocolos. Incluso como habrás leído, éste se trata de ciencia basura. Sobre los estudios clínicos y la repetitibilidad es claro que desconoces de antemano los estudios negativos, que tanto dices defender.
Quizá no pueda resistir citarte de nuevo:
“sin embargo como sabes en un estudio clínico la repetitividad es importante”
Curiosamente no todos los ensayos clínicos son tan “repetitibles”, incluso en estudios de medicina convencional suelen ser aún contradictorios. Pero parece que támpoco sabes algo de medicina y clínica y sigues suponiendo.
asi es, la repetitividad es importante, y pues claro que fue replicado, y negativo como era de esperarse http://www.fasebj.org/content/20/1/23.full
Vaya, yo dije que fue por la BBC. No veo contradicción alguna en mi comentario. Ah quizá por que confundes quién la hizo y el programa donde se transmitió…. En fin es un detalle poco importante, por que yo lo que señale es que decías “Horizont” (sic!).
Claro que si, ya que insinuaste que ni siquiera sabia quien había producido tal experimento, me tachaste de estar inventando y demás cosas ya que desconocías lo de la ABC, pero bueno, lo ultimo que me podía esperar era un alago.
Vaya “fuentes confiables”. Quizá te vengan estas palabras propias para tí (son tuyas):
” ya que todos llevan agua a su molino”
La Wikipedia en tanto el artículo de Homeopatía esta plagada de sesgos, de pseudoescepticismo. Por cierto has notado que tal cita no menciona el correo de Ennis, se limita a mencionar que Ullman dijo que no era tal por que el lo cree (como un loco o un conspiranoico que tanto mencionas), sin decir nada. Por cierto las referencias Oops! no existen:
http://www.homeopathic.com/Articles/article_redirect/58
http://www.homeopathic.com/articles/by_category.jsp?id=37
Vaya seriedad de la Wikipedia!!
si verdad, curioso que no mencionen la supuesta carta de Ennis, a no ser que también sean un grupo mas de ocultadores de la verdad (unos conspiranoicos). Y si, las referencias, Ya no existen.
Ahora me citas el artículo de FASEB. Como no puedes desligitimar el estudio de Ennis te vas con tu otra carta (ya ves que ni siquiera sabes que diferencias existen entre el de Horizon y el de Ennis) Pero esta bien. El artículo que ahora me citas en efecto tiene un resultado negativo, sin embargo poco tiene que ver con la homeopatía, pero como tu eres todo un maestro de la anti homeopatía, seguro ya sabes eso. Lejos de eso, el experimento se ha replicado posteriormente con otros métodos, y uno de ellos es precisamente el de Luc Montaigner (pero no el único y seguramente ni sabes de tales estudios, típico). Como todo pseudoescepticismo se busca atacar con un solo artículo negativo, a otros que dan resultados positivos. ¿Es esto algo similar al síndrome de The Lancet y Shang? Yo creo que sí.
Te equivocas, Ennis ya esta deslegitimada, solo te muestro que no solo los “mañosos” productores dela abc y bbc, han replicado experimentos de este tipo, y en este caso, si se publicó, donde se desmiente un alucine mas de Benveniste. Y pues como ya hemos dicho,unos mas de los positivos, contra otros delos negativos. En el caso de Montaigner, el proponiendo que el ADN, produce ondas electromagneticas que causan cambios en la estructura del agua, nada que ver con los benveniste, salvo las diluciones altisimas, y pues faltaría que se analicen sus estudios y ya se sabrá que tan cierto es eso.
Si puedes refutar el artículo de Ennis de forma sistemática, pues es tu oportunidad. Recuerda que: a) En el progama de Horizon se quedo un acuerdo, pero ella nunca aprobó tal experimento (aunque en el programa dice que si lo hizo), b) Recuerda que el Experimento de Horizon, aunque era asesorado por el mismo Benveniste (por eso sale en el programa) támpoco fue una replicacion de su experimento (para eso ya hay otras referencias importantes), c) Que el experimento de Horizon no era multicéntrico, ni se repitió en otro laboratorio, por lo que su validez es prácticamente nula (que por cierto tu mencionas tanto la replicación y mira en que contradicción lógica has caído!!), d) Recuerda que el experimento de Horizon no publicó los datos de el mismo, en revista arbitrada alguna, por lo que su valor como un acto científico se reduce a un vídeo, e) Recuerda que el experimento de Ennis si fue publicado en una revista revisada por pares, con factor de impacto y fue replicado
a) obvio que si estaba de acuerdo, dudo mucho que de ser positivo, existiría esa dichosa carta
b) se estableció una metodología acorde con ambas partes, y se ejecutó con científicos de la royal society
c) el resultado, no demostró nada, las altas diluciones no mostraron la efectividad que siempre muestra, solo falto como dices tu, que fuera multicentrico
d) parcialmente de acuerdo contigo, debió redactarse y publicarse en alguna revista.
e) asi es, solo que en esta ocasión, no dio los mismos resultados que la sveces anteriores, que raro no?
Concluyendo: No has podido refutar el experimento de Ennis, salvo con un burdo y bajo truco como el de Horizon. Ante esto, citas el estudio de The Faseb, omitiendo que en la misma revista y otras se publicaron resultados significativos en estudios cegados.
Por lo de los ensayos clínicos puedes seguir diciendo mentiras como que “no hay estudios de Boiron negatiuvos” o cualquier otra cosa que se te ocurra. Tales argumentos recurrentes son tan ad-nauseaum que no ofrecen nada nuevo.
conclusión, ya esta refutado el experimento de ennis, por la ABC y la BBC, aprendí que hay estudios científicos financiados por boiron, que no le son favorables y demás cosas. y en cuanto a que repito cosas es por que veo que no te quedó claro, que por mucho que intentes defender lo indefendible, la verdad quedó ahi
Saludos!
“tu me llamas aferrado al mostrar incredulidad en que Ennis se haya retractado y en caso de que lo fuera, nunca la queja fue antes, cuando los científicos de la royal society hicieron el experimento, a los que de paso los estas tachando de fraudulentos “por omitir” según tu, una metodología en la cual si se hubiera descubierto la verdad. No ne imagino lo que dirias en estos momentos si ese experimento hubiera tenido resutados contrarios a los obtenidos.”
¿Otra vez? Entiendes de una vez por todas: No es lo mismo acordar una metodología que aprobarla. Sobre tu suposición de los resultados contrarios no viene al caso.
“bueno, creo que en cualquier universidad de Mexico, se puede acceder aun sinnúmero de revistas online, y poder consultar muchos artículos o al menos los abstracs, o también comprarlos en el ultimo de los casos, así que no veo el por que de tu insinuación de que no tengo acceso a ellos. y bueno, ¿tu juzgas con buen rigor a los que tiene resultados negativos?”
Quizá entonces si tengas acceso, como bien dices en las universidades. Pero es no demuestra que los leas, cosa muy distinta y que tu solo has mostrado. Que extraña tú última pregunta, irrelevante por que cuando yo te he mostrado los resultados de estudios negativos por Boiron, que tú ignorabas, parecías sorprendido.
“Creo que ya lo eh dicho antes y lo ignoras, en el experimento de horizont, fuera de todas tus quejas de metodologias, el principio fue el mismo, las altas diluciones, los reactivos y demás, y extrañamente, negativo!! o si eso mismo se hubiera realizado de la misma manera pero con homeópatas el resultado dudo que hubiera sido el mismo (aqui si supongo)”
¿Esto es estar ciego o demuestra una falta de lectura atroz? Tú mismo dices ser ingeniero, cuando menos muestra tener una lectura crítica (recuerda dicen los escépticos pop que tienen un pensamiento crítico). Si no puedes distinguir entre Horizon y Horizont, puedo comprender tu afán de no entender de lo mismo que me acusas. ¿Fuerón los mismos? ¿es el mismo principio? Vuelve a leer lo que dice Ennis y luego me comentas. Solo alguien que no ha leído el experimento original de Ennis puede soltar semejantes mentiras.
¿Estas insinuando de sesgados a los homeópatas? ¿Cuáles? Que extraño si algunos estudios clínicos llevados por homeópatas no han sido significativos. Ah pero ¿cuantos escépticos han hechos ensayos clínicos a parte de Ernst? ¿James Randi, Dawkins, o quizá papa escéptico?
“asi es, lamentablemente si, ya que las quejas como ya e dicho viene después, y de dudosa procedencia. Asi como con Benveniste”
Benveniste no era un tonto cualquiera, como ustedes lo han caricaturizado por cierto. El incuso después del affaire en Nature continuó publicando artículos en revistas de ciencia, temas como inmunología que era su especialidad. ¿Me estas diciendo la misma plétora de absurdos de que las opiniones de Benveniste son dudosas? Bien, que extraño que no digas nada de tu héroe James Randi. Tu opinión no esta por tanto justificada.
“asi es, la repetitividad es importante, y pues claro que fue replicado, y negativo como era de esperarse http://www.fasebj.org/content/20/1/23.full“
Otro artículo que no has leído, si acaso visto. El artículo cómo habrás visto es producto de varios experimentos hechos y replicados, incluso publicados en la misma FASEB.
Pero como te he dicho aunque el experimento es negativo, el artículo de Montaigner tiene mucho que ver con el de Benveniste, el instrumental y las operaciones. Existen otros artículos, que evidentemente desconoces, que replican el experimento de Benveniste ligeramente modificado y son de reciente publicación, pero como no los conoces dicen cualquier invento.
¿Cómo era de esperarse? ¿Así quién lo dice, qué “autoridad”? Tú te estas metiendo en cuestiones de filosofía de la ciencia.
“Claro que si, ya que insinuaste que ni siquiera sabia quien había producido tal experimento, me tachaste de estar inventando y demás cosas ya que desconocías lo de la ABC, pero bueno, lo ultimo que me podía esperar era un alago.”
Uh claro lo desconocía…. otra mentira. En fin eso no quita tu insistencia de “HORIZON”T””.
“si verdad, curioso que no mencionen la supuesta carta de Ennis, a no ser que
Yo lo que señale es que las fuentes que tanto clamas no existen en la Wikipedia. En cambio yo te di una fuente que puedes comprobar.
“también sean un grupo mas de ocultadores de la verdad (unos conspiranoicos). Y si, las referencias, Ya no existen.”
Yo no he dicho eso. No pongas palabras en mi boca que no he dicho. Al parece tu eres quién muestras signos de paranoia (Algo semejante cuando Zenón afirmaba que yo vendía STEVIA). El ataque ad-hominem siempre es la forma mas fácil de refutar lo inexistente, a falta, claro, de argumentos.
“Te equivocas, Ennis ya esta deslegitimada,”
¿Así por quién? ¿Por ti y la panda de pseudoescépticos? lastima que Ennis siga publicando muy a pesar de sus odiados críticos.
“solo te muestro que no solo los “mañosos” productores dela abc y bbc, han replicado experimentos de este tipo, y en este caso, si se publicó, “
Pues anda dime donde están esos datos del experimento de Horizon. Sí acaso se publico un informe del estadista del experimento no mas. Quizá tu tengas los datos.
“donde se desmiente un alucine mas de Benveniste.”
Vaya el ad-hominem, el único recurso del pseudoescéptico ante cualquier falta de argumentos.
“Y pues como ya hemos dicho,unos mas de los positivos, contra otros delos negativos. “
Frase vacía y carente de lectura, de lo que se crítica.
“En el caso de Montaigner, el proponiendo que el ADN, produce ondas electromagneticas que causan cambios en la estructura del agua, nada que ver con los benveniste, “
Que extraño si es la misma patente del ingeniero del equipo de Benveniste. Además recordemos que Montaigner elogia a Benveniste como un moderno Galileo . Pero entender mal se debe quizá a no leer bien.
Precisamente tu mismo dices algo de la estructura del agua y esto es lo que se viene diciendo en varios artículos de Benveniste (que por supuesto no has leído), lo que me confirma que en general, Yagami, te lanzas como el Borras a opinar de cualquier cosa sin saber de lo que críticas (cosa que he señalado ya varias veces). }
“salvo las diluciones altisimas, y pues faltaría que se analicen sus estudios y ya se sabrá que tan cierto es eso.”
¿Esto es en serio? ¿Solo las diluciones altisimas, cuales y que mas?
Que extraño si lleva el mismo procedimiento de un remedio homeopático en cuanto a las diluciones, salvo que se meten virus y bacterias de diferentes tipos como muestra.
Dices que no tiene nada que ver con Benveniste: Siendo que el equipo de Benveniste experimentó con diferentes virus y bacterias sometidos al mismo proceso de preparación de los remedios homeopáticos y exponiendo los tubos de ensayo a un campo EM. ¿Y dices que no tiene nada que ver con lo que hizo Montaigner?
Ah pero que raro, el físico que participa con Montaigner es él mismo que participó en la teoría de la estructura de agua en altas diluciones….
¿Quieres mas? ¿Uff dirás del artículo de Faseb? Pues bien el artículo de Faseb plantea prácticamente lo mismo.
Cuando digo que poco tienen que ver con la homeopatía me refiero a que puedan curar, pues el artículo de Benveniste no menciona para nada la homeopatía, pero entonces dicen que si tiene que ver con esta. ¿Por que dices que el de Montaigner no tiene nada que ver? ¿Es escepticismo selectivo?
Por ahora hay unas conclusiones interesantes:
-Ataque ad-hominem y caricaturización de J. Benveniste como un “loco” o “magufo”. Cuando en realidad era un científico de primera línea.
Se toma solo en cuenta como válida la opinión de Madox y de James Randi. Aunque el primero demostrara se un completo incopetende para supervisar los experimentos y el otro hiciera trucos de magia por que Madox suponía fraude. Esto por supuesto no se pudo demostrar.
-Desconocimiento de los artículos que se crítica. Falta de comprensión lectora.
-Insistencia en un vídeo como “evidencia irrefutable”. Esto va para el caso de Horizon. oye, Yagami! ¿no es que para un escéptico un vídeo no es evidencia de nada? O eso es lo que comentaba Daniel Zepeda. ¿Por que de repente el experimento de Horizon, no aprobado por Ennis, tiene un halo de intocable? ¿Es que trastoca tus profundas creencias irracionales? ¿Por que va a ser mas válido un programa fraudulento que un estudio publicado en una revista de prestigio y replicado por cuatro laboratorios independientes, aleatorizado, ciego, conducido por expertos en inmunología,?
Es que el experimento de Horizon no fue sometido a revisión por pares, eso ya debería descartarló como un acto genuinamente científico, según el pseudoescéptico en turno.
-Creencia de que el artículo de Montaigner “no tiene nada que ver con Benveniste”. Cuando claramente existe una relación directa entre los métodos, y procedimientos de los artículos de FASEB y otras revistas llevados por Benveniste y diferentes colaboradores. Además sería muy descarado no ver la relación cuando Montaigner afirmó en Science Magazine:
“Benveniste was rejected by everybody becasuse he was too far ahead…He lost everything, his lab, his money… I think he was mostly right, but the problem was that this results weren 100% repdorucible”
¿Entonces no tiene nada que ver? Vaya cuantas mentiras por defender una postura.
-Incomprensión y nulo entendimiento de lo que son las bases históricas y filosóficas de la homeopatía.
En general notó que las tesis de los pseudoescépticos son pura y sonriente paja, aderezadas de organizaciones como Quackwatch y la NCAFH sin relación institución legitima alguna. Una serie de organizaciones sin reconocimiento válido, como la James Randi Foundation, la CSICOP (o CSI) y revistas sin revisión por pares como Skeptikal Inquirer o El escéptico digital (mas patético es la revisa mexicana Razonando).
Ah!! pero se osan defender en nombre de la ciencia y del escepticismo.
¿Otra vez? Entiendes de una vez por todas: No es lo mismo acordar una metodología que aprobarla. Sobre tu suposición de los resultados contrarios no viene al caso.
el problema está en que, el documento en el cual se basan para decir eso es de dudosa procedencia. Ademas, e que ella debería demarcar que pasos en la metodología,convirtieron los resultados en negativos.
Quizá entonces si tengas acceso, como bien dices en las universidades. Pero es no demuestra que los leas, cosa muy distinta y que tu solo has mostrado. Que extraña tú última pregunta, irrelevante por que cuando yo te he mostrado los resultados de estudios negativos por Boiron, que tú ignorabas, parecías sorprendido
aa eso si es muy diferente, y claro que no sabia lo de boiron, eso lo supe por ti.
¿Esto es estar ciego o demuestra una falta de lectura atroz? Tú mismo dices ser ingeniero, cuando menos muestra tener una lectura crítica (recuerda dicen los escépticos pop que tienen un pensamiento crítico). Si no puedes distinguir entre Horizon y Horizont, puedo comprender tu afán de no entender de lo mismo que me acusas. ¿Fuerón los mismos? ¿es el mismo principio? Vuelve a leer lo que dice Ennis y luego me comentas. Solo alguien que no ha leído el experimento original de Ennis puede soltar semejantes mentiras.
¿Estas insinuando de sesgados a los homeópatas? ¿Cuáles? Que extraño si algunos estudios clínicos llevados por homeópatas no han sido significativos. Ah pero ¿cuantos escépticos han hechos ensayos clínicos a parte de Ernst? ¿James Randi, Dawkins, o quizá papa escéptico?
Aqui quiero aclarar algo, yo no estoy en contra dela homeopatía y derivados, ni siquiera estoy cerrado a que es una charlataneria, o lo que se le parezca. En lo personal, no se me hace posible, pero lo que yo piense o deduzca puede estar equivocado. Así que al analizar evidencias, no encuentro el por que, el dichoso experimento no fue positivo, las altas diluciones se realizaron con mucho profesionalismo y creo que el proceso fue claro.
Benveniste no era un tonto cualquiera, como ustedes lo han caricaturizado por cierto. El incuso después del affaire en Nature continuó publicando artículos en revistas de ciencia, temas como inmunología que era su especialidad. ¿Me estas diciendo la misma plétora de absurdos de que las opiniones de Benveniste son dudosas? Bien, que extraño que no digas nada de tu héroe James Randi. Tu opinión no esta por tanto justificada.
Claro que fue un científico, calificado y muy capaz, ya anteriormente te he comentado de muchos científicos, con aportaciones importantes a la ciencia, pero equivocados grandemente en algunas cosas; sin embargo en el tema delas altas diluciones y derivados se equivocó.
Otro artículo que no has leído, si acaso visto. El artículo cómo habrás visto es producto de varios experimentos hechos y replicados, incluso publicados en la misma FASEB.
Pero como te he dicho aunque el experimento es negativo, el artículo de Montaigner tiene mucho que ver con el de Benveniste, el instrumental y las operaciones. Existen otros artículos, que evidentemente desconoces, que replican el experimento de Benveniste ligeramente modificado y son de reciente publicación, pero como no los conoces dicen cualquier invento.
¿Cómo era de esperarse? ¿Así quién lo dice, qué “autoridad”? Tú te estas metiendo en cuestiones de filosofía de la ciencia.
el instrumental si tiene que ver con benveniste, ya que fue diseñado por el,mas no es una replica de su investigación, ni una mejora.
Uh claro lo desconocía…. otra mentira. En fin eso no quita tu insistencia de “HORIZON”T””.
aja, y el que ponga una “T” ¿o no la ponga que? o ahora me descalificas con mis faltas de ortografía
Yo no he dicho eso. No pongas palabras en mi boca que no he dicho. Al parece tu eres quién muestras signos de paranoia (Algo semejante cuando Zenón afirmaba que yo vendía STEVIA). El ataque ad-hominem siempre es la forma mas fácil de refutar lo inexistente, a falta, claro, de argumentos.
no lo dices, lo das a entender.
¿Así por quién? ¿Por ti y la panda de pseudoescépticos? lastima que Ennis siga publicando muy a pesar de sus odiados críticos.
no, ya el muy bien odiado y conocido programa, y como te dije mas arriba, lo que esta echado por tierra es su investigación.
Pues anda dime donde están esos datos del experimento de Horizon. Sí acaso se publico un informe del estadista del experimento no mas. Quizá tu tengas los datos.
fe de erratas
“solo te muestro que no solo los “mañosos” productores dela abc y bbc, han replicado experimentos de este tipo, y en este caso, si se REPLICÓ ”
Vaya el ad-hominem, el único recurso del pseudoescéptico ante cualquier falta de argumentos
Vaya, que bueno que tu nunca los cometes, y como te dije mas arriba, su trabajo e cuanto alas altas diluciones, si fue un alucine, o ¿ si también se puede digitalizar la memoria del agua?
Que extraño si es la misma patente del ingeniero del equipo de Benveniste. Además recordemos que Montaigner elogia a Benveniste como un moderno Galileo . Pero entender mal se debe quizá a no leer bien.
Precisamente tu mismo dices algo de la estructura del agua y esto es lo que se viene diciendo en varios artículos de Benveniste (que por supuesto no has leído), lo que me confirma que en general, Yagami, te lanzas como el Borras a opinar de cualquier cosa sin saber de lo que críticas (cosa que he señalado ya varias veces). }
que lo elogie, y diga eso, no le veo la relevancia, también pudo haber citado a Masami Emoto o a Hwang Woo Suk, sin que eso los revindique y si habla de la estructura del agua, eso viene desde mucho antes, el ya relaciona campos electromagnéticos con el ADN de organismos patógenos.
Cuando digo que poco tienen que ver con la homeopatía me refiero a que puedan curar, pues el artículo de Benveniste no menciona para nada la homeopatía, pero entonces dicen que si tiene que ver con esta. ¿Por que dices que el de Montaigner no tiene nada que ver? ¿Es escepticismo selectivo?
no menciona para nada lo de la homeopatía, sino las ya tan mencionadas altas diluciones, ademas de que claro que nada que ver, siendo Boiron su patrocinador, y el mismo Montaigner su finalidad es aplicarlas en la medicina.
“¡Ahora quien pone, palabras en la boca de quien! y bueno aquí alguien que sigue con la creencia que el Madox Team solo fue a hacerse pato.”
No he puesto palabras en tu boca, aprende a leer bien son conclusiones generales. Sobre hacerse pato: Yo no he dicho eso.
“no has querido ser imparcial, y sigues descalificando a un experimento que desmiente tus mas apasionadas afirmaciones, que por cierto, si fue analizado en paralelo. A y otra cosa, ya notaste ahora quien escribe “HORIZON”?
Al contrario yo te mostré el correo. ¿Y tú que me has ofrecido? ¿Dónde están esos datos para verlos publicados en una revista arbitrada, revisada por pares y aceptada. Oh!! No lo hay. Sobre Horizon: Si yo escribí Horizon no HorizonT cómo tú lo dices, mira aquí:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/
“ya eso lo expliqué mas abajo”
¿Dónde lo ha explicado? No veo cita alguna ni intento de explicación alguna. Lo único que decías era repetir la misma plétora de lo que viste en el vídeo de Horizon, nada mas.
“creo que lo mismo se piensa de ti por aquí, un tipo que no apoya ala homeopatía, ni alas medicinas alternativas, pero bien que las defiendes, y mucha de tu información en la que te apoyas,proviene de lugares pro homeopatia.
Saludos”
Si lo piensan que bien, sigamos. Dices que defiendo la homeopatía y lo haces ver como si defendiera todo lo que dice la homeopatía, cuando no es así. Por cierto a tí te importa mas quién dijo algo que realmente el argumento. Tú mismo caes en lo que acusas: contradices el principio de no autoridad.
A mi no me importa si viene del sitio de Dana Ullmann (con quién no estoy de acuerdo en varias cosas que argumenta), sin embargo cuando pone alguna nota procura poner referencias, algo que tú amigo Gplascencia y Daniel Zepena no hacen ni por equivocación alguna. Si Ullman dice que la gravedad es aproximadamente 9.81 m/s2, el esta en lo correcto, importando un bledo si lo publicó en un sitio prohomeopático. Así, entonces el correo de Ennis es cierto, independientemente de haberlo publicado en el mismo sitio pro homeopático.
No he puesto palabras en tu boca, aprende a leer bien son conclusiones generales. Sobre hacerse pato: Yo no he dicho eso.
no fue la manera correcta de resumirte, pero no acaso eres contundente al decir que el Maddox Team solo fueron, no con la intención de investigar un fenómeno imparcialmente, sino a encubrir un hecho.
Al contrario yo te mostré el correo. ¿Y tú que me has ofrecido? ¿Dónde están esos datos para verlos publicados en una revista arbitrada, revisada por pares y aceptada. Oh!! No lo hay. Sobre Horizon: Si yo escribí Horizon no HorizonT cómo tú lo dices, mira aquí:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/
en ningún momento e dicho que hayas inventado datos y ni muchos menos que no estés informado del tema, sin embargo te cuestioné acerca de la retractación de Ennis y no has probado que sea verdad
¿Dónde lo ha explicado? No veo cita alguna ni intento de explicación alguna. Lo único que decías era repetir la misma plétora de lo que viste en el vídeo de Horizon, nada mas.
solo un simple video,que no has dejado de desacreditar ese ala claridad del proceso, y que en el cual, se mostraron ambas partes de los involucrados, sin inclinacion por ninguna
Si lo piensan que bien, sigamos. Dices que defiendo la homeopatía y lo haces ver como si defendiera todo lo que dice la homeopatía, cuando no es así. Por cierto a tí te importa mas quién dijo algo que realmente el argumento. Tú mismo caes en lo que acusas: contradices el principio de no autoridad.
A mi no me importa si viene del sitio de Dana Ullmann (con quién no estoy de acuerdo en varias cosas que argumenta), sin embargo cuando pone alguna nota procura poner referencias, algo que tú amigo Gplascencia y Daniel Zepena no hacen ni por equivocación alguna. Si Ullman dice que la gravedad es aproximadamente 9.81 m/s2, el esta en lo correcto, importando un bledo si lo publicó en un sitio prohomeopático. Así, entonces el correo de Ennis es cierto, independientemente de haberlo publicado en el mismo sitio pro homeopático.
creo que cualquiera que pueda ver tus participaciones en el foro, puede ver que eso no es cierto, no eh visto un solo caso, en el cual tu discrepes con algún alternativo, en alguna de sus afirmaciones “tontas” , aunque tu muy en lo personal no lo sientas, lo que expresas es apoyo 100% Ezquel, cybernews, acertixo, son los que me vienen ala memoria. Y como tu mismo dirias, todo lo que se dice en foros de James randi es creído al pie de la letra, lo cual ocurre en ambos lados de la balanza.
“No fue la manera correcta de resumirte, pero no acaso eres contundente al decir que el Maddox Team solo fueron, no con la intención de investigar un fenómeno imparcialmente, sino a encubrir un hecho.”
Si es a lo que fueron, te guste o no. Madox llevó a Randi y a Steward por que supuso que había fraude. Pero como te gusta quedarte con el blog de a lado no lees lo que críticas.
“en ningún momento e dicho que hayas inventado datos y ni muchos menos que no estés informado del tema, sin embargo te cuestioné acerca de la retractación de Ennis y no has probado que sea verdad”
Yo no tengo que probarlo, el comentario esta ahí puesto. Y quien quiera leerlo lo puede hacer. Si Ennis estuviera en desacuerdo ya lo habría denunciado.
mmm por tu lado, eres quién debería mostrar esto:
a) Los datos de el experimento de Horizon ¿dónde están?, ¿en que revista con alto factor de impacto se han reproducido?. b) Qué Boiron no tiene, según tú, resultados negativos (aunque esto ya te lo refute). c) Qué el experimento de Beveniste no tienen nada que ver con el de Montaigner, por qué lo crees tú. d) Que Madox probó que el caso de 1988 era un fraude.
“solo un simple video,que no has dejado de desacreditar ese ala claridad del proceso, y que en el cual, se mostraron ambas partes de los involucrados, sin inclinacion por ninguna”
Como tu no has dejado de desacreditar el correo de Ennis, porque va contra tus creencias. Por cierto ¿desde cuando para un escéptico un vídeo es fuente de la verdad? Ah quizá deba entonces ser cierto los vídeos que dicen cosas de ovnis o de fantasmas…
Nuevamente ¿que parte de Ennis no aprobó no puedes entender?
“creo que cualquiera que pueda ver tus participaciones en el foro, puede ver que eso no es cierto, no eh visto un solo caso, en el cual tu discrepes con algún alternativo,
¿No he discrepado con alguno de esos que llamas “alternativos”? ¿Por cierto quienes son esos “alternativos”? Ah es que Yagami no entiende el New Age como un movimiento y las creencias de personas que no son Alternativos. Ese peyorativo que tanto manejas no tiene sentido, mas que como eso: Peyorativo.
Si leyeras mi comentarios, verías que a esos que llamas “alternativos” discrepó en muchos puntos con ellos, pero te gusta creer lo contrario a pesar de que no muestras cuales son todos esos comentarios.
“en alguna de sus afirmaciones “tontas” , aunque tu muy en lo personal no lo sientas, lo que expresas es apoyo 100% Ezquel, cybernews, acertixo, son los que me vienen ala memoria.
Como siempre un buen ad-homimen no te iba a faltar. Cundo he apoyado al 1000% a Cybernews? ¿A ezquel? o ¿Acertixo? Uh, pero prefieres omitir lo que no te conviene, por ejemplo cuando apoyé algunos comentarios de Plascencia, Zepeda, o de otros participantes…Eso ni siquiera se te ocurre.
“Y como tu mismo dirias, todo lo que se dice en foros de James randi es creído al pie de la letra, lo cual ocurre en ambos lados de la balanza”
Sin embargo, existe una diferencia bastante radical: El foro James Randi tiene la misma función, prácticamente que este blog: Negar los hechos, el insulto, la hipocresía de decirle a los otros que “cometes falacias y yo no”, y que “somos pensadores críticos, racionales y ateos y luchamos contras las pseudociencias”. Pero como hemos visto no dicen nada de sus propias falacias, sesgos, y apoyo a sus propias pseudociencias (el caso de Dawkins, Dennett y de Sagan es muy representativo).
Si es a lo que fueron, te guste o no. Madox llevó a Randi y a Steward por que supuso que había fraude. Pero como te gusta quedarte con el blog de a lado no lees lo que críticas.
creo que ya e hablado suficiente del tema, y bueno lo mismoque en el caso de Ennis, antes de los experimentos, Benveniste estuvo de acuerdo con la metodologia, después no.
a) Los datos de el experimento de Horizon ¿dónde están?, ¿en que revista con alto factor de impacto se han reproducido?. b) Qué Boiron no tiene, según tú, resultados negativos (aunque esto ya te lo refute). c) Qué el experimento de Beveniste no tienen nada que ver con el de Montaigner, por qué lo crees tú. d) Que Madox probó que el caso de 1988 era un fraude
el inciso a) y b) creo que ya están aclarados, en el c) benveniste “Desgranulación de basófilos humanos iniciada por antisuero muy diluído contra la inmunoglobulina E” nunca hablo para 1988 de campos electromagnéticos provenientes del ADN de microorganismos como si lo hace Montaigner. “Señales electromagnéticas producidas por nanoestructuras acuosas derivados de secuencias de ADN bacteriano” d) en el informe de, Maddox team, incluyo 8 puntos que evidenciaron las acciones que propiciaban los resultados positivos
Como tu no has dejado de desacreditar el correo de Ennis, porque va contra tus creencias. Por cierto ¿desde cuando para un escéptico un vídeo es fuente de la verdad? Ah quizá deba entonces ser cierto los vídeos que dicen cosas de ovnis o de fantasmas…
Nuevamente ¿que parte de Ennis no aprobó no puedes entender?
ese es el problema, no se puede verificar su autenticidad! de haber sido una situación a la inversa, tu aceptarías una carta de dudosa procedencia proveniente de Randi?
¿No he discrepado con alguno de esos que llamas “alternativos”? ¿Por cierto quienes son esos “alternativos”? Ah es que Yagami no entiende el New Age como un movimiento y las creencias de personas que no son Alternativos. Ese peyorativo que tanto manejas no tiene sentido, mas que como eso: Peyorativo.
Si leyeras mi comentarios, verías que a esos que llamas “alternativos” discrepó en muchos puntos con ellos, pero te gusta creer lo contrario a pesar de que no muestras cuales son todos esos comentarios.
bueno, viendo que me acusas de tener un recurso peyorativo para contigo, te digo que no te puedo citar el parrafo de cybernews debido a que muchos de los comentarios desaparecieron del blog, pero te recuerdo, en un parrafo cybernews hablaba de que “las medicinas no curan, son parte de un plan malévolo para matar gente”, luego escribiste otras cosas que dijo, y nunca vi que le corrigieras tal afirmación, y ni que decir, tambien nunca vi que dijeras algoen contra de “las vacunas no previenen ninguna enfermedad” de Ezquel, y necesitaría todo lo perdido para citarlo.
Como siempre un buen ad-homimen no te iba a faltar. Cundo he apoyado al 1000% a Cybernews? ¿A ezquel? o ¿Acertixo? Uh, pero prefieres omitir lo que no te conviene, por ejemplo cuando apoyé algunos comentarios de Plascencia, Zepeda, o de otros participantes…Eso ni siquiera se te ocurre
si lees bien, cuando digo “tontas” me refiero a las afirmaciones de Ezquel y compañía, de las que te medio platiqué arriba; asi que en ningún momento es un AD HOMINEM para ti, y pues si dices que le das la razon al que la tenga, pues creo que al menos con estos sujetos ( ezquel team) quedaste a deber.
Sin embargo, existe una diferencia bastante radical: El foro James Randi tiene la misma función, prácticamente que este blog: Negar los hechos, el insulto, la hipocresía de decirle a los otros que “cometes falacias y yo no”, y que “somos pensadores críticos, racionales y ateos y luchamos contras las pseudociencias”. Pero como hemos visto no dicen nada de sus propias falacias, sesgos, y apoyo a sus propias pseudociencias (el caso de Dawkins, Dennett y de Sagan es muy representativo)
si dices, que nosotros maquillamos todo a nuestro favor, que decir entonces del otro lado, en los foros “alternativos” acaso si usan criterios imparciales y muestran la veracidad de los hechos, ademas de ahi si rigurosas estructuras científicas; nunca se retractan y gente como uri geller o Emoto, o productos chatarra nunca son expuestos? y bueno de Dawkins ya hablamos, ya hora que te molesta de Sagan?
“creo que ya e hablado suficiente del tema, y bueno lo mismoque en el caso de Ennis, antes de los experimentos, Benveniste estuvo de acuerdo con la metodologia, después no.”
¿Dónde? En el caso de Benveniste el si estuvo de acuerdo, pero tu sigues confundiendo un acuerdo con una aprobación.
“el inciso a) y b) creo que ya están aclarados, en el
Aclarados en que no tienes esos datos. Por lo tanto el experimento de Horizon es irrelevante, con el mismo valor que un vídeo de Ovnis o de Fantasmas.
“c) benveniste “Desgranulación de basófilos humanos iniciada por antisuero muy diluído contra la inmunoglobulina E” nunca hablo para 1988 de campos electromagnéticos provenientes del ADN de microorganismos como si lo hace Montaigner. “Señales electromagnéticas producidas por nanoestructuras acuosas derivados de secuencias de ADN bacteriano”
Vaya que genio. En efecto es lo que yo ya se. Al experimento al que yo me referí es la que tanto citas de FASEB, no al de 1988. ¿Ahora si queda claro o no?
Uh… pero el de FASEB si habla de Campos OEM.
“d) en el informe de, Maddox team, incluyo 8 puntos que evidenciaron las acciones que propiciaban los resultados positivos”
Sigues agarrándote de un clavo ardiendo. Benveniste replicó ante tales puntos que tanto elogias. ¿O es que eso no vale?
“ese es el problema, no se puede verificar su autenticidad! de haber sido una situación a la inversa, tu aceptarías una carta de dudosa procedencia proveniente de Randi?”
Eres sorprendente José Luis. Para ti no es valido el correo pero si lo es un vídeo que no publico sus resultados!! Curiosamente entonces según “tu lógica” esto támpoco es cierto (los comentarios de James Randi):
http://www.sindioses.org/randi/randi.html
“bueno, viendo que me acusas de tener un recurso peyorativo para contigo, te digo que no te puedo citar el parrafo de cybernews debido a que muchos de los comentarios desaparecieron del blog,”
Mientras no lo cites, y de acuerdo a “tu lógica” no debe ser cierto.
“pero te recuerdo, en un parrafo cybernews hablaba de que “las medicinas no curan, son parte de un plan malévolo para matar gente”, luego escribiste otras cosas que dijo, y nunca vi que le corrigieras tal afirmación, y ni que decir, tambien nunca vi que dijeras algoen contra de “las vacunas no previenen ninguna enfermedad” de Ezquel, y necesitaría todo lo perdido para citarlo.”
Ahora ¿tengo que corregir a Ezquel? Es como cuando decías que corrigiera a Daniel zepeda. ¿Desde cuando soy maestro de ambos sujetos? Hablamos de algo peyorativo y te pones a discutir cosas irrelevantes.
“si lees bien, cuando digo “tontas” me refiero a las afirmaciones de Ezquel y compañía, de las que te medio platiqué arriba; asi que en ningún momento es un AD HOMINEM para ti, y pues si dices que le das la razon al que la tenga, pues creo que al menos con estos sujetos ( ezquel team) quedaste a deber.
Si se que son para Ezquel pero sigue siendo un ad-hominem, te guste o no. A menos que también contradigas tu propia lógica. Eres tan rídiculo que ademas de “Madox team” te pones a inventar un “ezquel team”.
“Si dices, que nosotros maquillamos todo a nuestro favor,
Cualquiera puede leer sus entradas para ver que son una burla. Aunque se dispongan a protegerse bajo la capa de la falacia de autoridad (sea Dawkins, Sagan o Randi). Caen en lo mismo de lo que acusan!!
“que decir entonces del otro lado, en los foros “alternativos” acaso si usan criterios imparciales y muestran la veracidad de los hechos, ademas de ahi si rigurosas estructuras científicas; “
Yo no he dicho eso.
“nunca se retractan y gente como uri geller o Emoto, o productos chatarra nunca son expuestos? y bueno de Dawkins ya hablamos, ya hora que te molesta de Sagan?
Vaya ahora el viejo truco de combinar personajes que no apoyo. Desde cuando apoyo a Emoto, dónde esta algún comentario en dónde explicita mente lo haga, anda a mostrarlo. ¿Ya pasamos a lo paranormal o a Uri Geller?
SI de Dawkins ya hablamos y no pudiste responder debido a que desconoces del tema. De Sagan, claro ya he hecho algunos comentarios pero sigues en la mismta, ¿Sabes que los libros de Sagan son de divulgación y no se pueden tomar seriamente como una refutación? ¿En dónde Sagan criticó la homeopatía o la “memoria del agua”?
¿Dónde? En el caso de Benveniste el si estuvo de acuerdo, pero tu sigues confundiendo un acuerdo con una aprobación.
nel chavo, creo que es claro que el no objetó la intervencion de maddox, ni se quejó de suproceder, hasta que los resultados no le favorecieron
Aclarados en que no tienes esos datos. Por lo tanto el experimento de Horizon es irrelevante, con el mismo valor que un vídeo de Ovnis o de Fantasmas.
no están publicados, salvo lo que detectó maddox y envió a nature.
Sigues agarrándote de un clavo ardiendo. Benveniste replicó ante tales puntos que tanto elogias. ¿O es que eso no vale?
claro que vale, solo que se quejó de la labor intimidatoria ala que fue sometido, y de que ese grupo era defensor de la ciencia tradicional y bla bla bal, mas no refutó las observaciones de las que fue expuesto.
Eres sorprendente José Luis. Para ti no es valido el correo pero si lo es un vídeo que no publico sus resultados!! Curiosamente entonces según “tu lógica” esto támpoco es cierto (los comentarios de James Randi):
http://www.sindioses.org/randi/randi.html
cualquier prohomeopata pudo haber escrito esa carta, y de haber sido real estaría muy interesante, también conocer la opinión de los realizadores del procedimiento
Mientras no lo cites, y de acuerdo a “tu lógica” no debe ser cierto.
te doy toda la razón, que lastima que se perdieran
Ahora ¿tengo que corregir a Ezquel? Es como cuando decías que corrigiera a Daniel zepeda. ¿Desde cuando soy maestro de ambos sujetos? Hablamos de algo peyorativo y te pones a discutir cosas irrelevantes
no, solo refuto la afirmación de que no apoyas a los alternativos, cuando si lo haces, apoyas a cualquiera sin importar que tan disparatado sea lo que dicen, siempre y cuando concuerden contigo en algo. Ya no hay evidencias de ellos, se diluyeron en el blog
Si se que son para Ezquel pero sigue siendo un ad-hominem, te guste o no. A menos que también contradigas tu propia lógica. Eres tan rídiculo que ademas de “Madox team” te pones a inventar un “ezquel team
de hecho ya son 2, con el que me aplicas, y pues claro que era “un team” ya que el Ezquel, el Arcetixo y otros por ahí, (que aveces e pensado que eran ellos mismos con otros nombres) siempre escribían en grupo y se apoyaban mutuamente, así que si era un equipo, con el a la cabeza, o hasta llegue a pensar que podrías ser tu el cabecilla.
Cualquiera puede leer sus entradas para ver que son una burla. Aunque se dispongan a protegerse bajo la capa de la falacia de autoridad (sea Dawkins, Sagan o Randi). Caen en lo mismo de lo que acusan!!
bien, es normal que te expreses así, si no compartes las mismas opiniones de los moderadores que presentan los temas en cuestiones especificas, pero cuando se presentan fraudes obvios ya sean pulseras revitalizantes, zapatos tennis que te bajan de peso solo con ponerselos, y demas cosas ¿tambien es una burla? o ¿te molesta le estilo de Zepeda y demás?
Vaya ahora el viejo truco de combinar personajes que no apoyo. Desde cuando apoyo a Emoto, dónde esta algún comentario en dónde explicita mente lo haga, anda a mostrarlo. ¿Ya pasamos a lo paranormal o a Uri Geller?
SI de Dawkins ya hablamos y no pudiste responder debido a que desconoces del tema. De Sagan, claro ya he hecho algunos comentarios pero sigues en la mismta, ¿Sabes que los libros de Sagan son de divulgación y no se pueden tomar seriamente como una refutación? ¿En dónde Sagan criticó la homeopatía o la “memoria del agua”?
para empezar creo que no entendiste, los personajes que mencioné, son un ejemplo de lo que nunca se habla en los foros alternativos, nunca encontraras nada en contra de ellos, errores o alguna desestimacion de sus ideas. ¿Dime cuando dije que tu apoyabas específicamente a alguno de ellos?
Y claro que los libros de sagan son divulgación pura, muchas veces se aleja de la cosmologia, para entrar en temas ecológicos, biologicos, sociales, historicos, etc
“nel chavo, creo que es claro que el no objetó la intervencion de maddox, ni se quejó de suproceder, hasta que los resultados no le favorecieron
Yo no dije eso. Me referí a Ennis primero (sobre la pregunta ¿dónde? pues tú decias que: “creo que ya e hablado suficiente del tema,…”). Sobre lo segundo de Benveniste no tiene caso volver a lo mismo.
“no están publicados, salvo lo que detectó maddox y envió a nature.”
Eres confuso, me refiero a los datos del experimento de Horizon. ¿Los tienes?
“claro que vale, solo que se quejó de la labor intimidatoria ala que fue sometido, y de que ese grupo era defensor de la ciencia tradicional y bla bla bal, mas no refutó las observaciones de las que fue expuesto.”
¿No las refutó? En efecto en “Dr. Benveniste replies” se queja incluso del Mcatrhismo de madox. Sin embargo en 1994 “Memory water: Revisited” es donde si refuta algunos de los argumentos de Madox.
“cualquier prohomeopata pudo haber escrito esa carta, y de haber sido real estaría muy interesante, también conocer la opinión de los realizadores del procedimiento”
Tu dices que pudo haber sido, pero no estas seguro. Es decir: Especulas.
“te doy toda la razón, que lastima que se perdieran”
Ok.
“no, solo refuto la afirmación de que no apoyas a los alternativos, cuando si lo haces, apoyas a cualquiera sin importar que tan disparatado sea lo que dicen, siempre y cuando concuerden contigo en algo. Ya no hay evidencias de ellos, se diluyeron en el blog”
¿Cómo es que puedo apoyar todo lo que dicen los alternativos, pero a la vez solo apoyar los puntos en que concuerdan,? Es claro que caes en una contradicción. Y el hecho de que apoye algunos de sus puntos, olvidas mencionar que he apoyado algunos de los puntos de ustedes ¿O no es así?
“de hecho ya son 2, con el que me aplicas, y pues claro que era “un team” ya que el Ezquel, el Arcetixo y otros por ahí, (que aveces e pensado que eran ellos mismos con otros nombres) siempre escribían en grupo y se apoyaban mutuamente, así que si era un equipo, con el a la cabeza, o hasta llegue a pensar que podrías ser tu el cabecilla.”
Ya empezamos con las conspiranoia, ¿el cabecilla?
“bien, es normal que te expreses así, si no compartes las mismas opiniones de los moderadores que presentan los temas en cuestiones especificas, pero cuando se presentan fraudes obvios ya sean pulseras revitalizantes, zapatos tennis que te bajan de peso solo con ponerselos, y demas cosas ¿tambien es una burla? o ¿te molesta le estilo de Zepeda y demás?”
Una burla es una burla, un ad-hominem es un ad-hominem, vengan, ambos, de un “alternativo” o de un “escéptico”. Pero vamos a entender a Zepeda, el cree que hace bien en “críticar” todo lo “magufo” o como quieras llamarle (charlatanería) el errór es pretender no informarse antes de lo que se acusa y además mezclar un montón de cosas con otras, como si todas fueran charlatanería. Por ejemplo el caso de la acupuntura que ni siquiera hace referencia alguna o peor aun, cree que “no hay evidencia” y que si la hay, entonces es solo placebo para todos los casos.
“para empezar creo que no entendiste, los personajes que mencioné, son un ejemplo de lo que nunca se habla en los foros alternativos, nunca encontraras nada en contra de ellos, errores o alguna desestimacion de sus ideas. ¿Dime cuando dije que tu apoyabas específicamente a alguno de ellos?”
¿Tienes alguna estadística o solo te basas en tu percepción acotada a algunos sitios? Para empezar todos lo que apoyan la homeopatía o la acupuntura son “alternativos” o es que no todos los son y puedes encontrar varios foros que discuten, incluso mejor, los estudios contradictorios.
“Y claro que los libros de sagan son divulgación pura, muchas veces se aleja de la cosmologia, para entrar en temas ecológicos, biologicos, sociales, historicos, etc”
Los libros de Sagan son buenos, eso que ni que. El problema es cuando se les toma como si fueran tratados teóricos o propiamente científicos. A mi en lo personal me gustan, aunque no como para llevarlos a modo de Biblia.
Eres confuso, me refiero a los datos del experimento de Horizon. ¿Los tienes?
nop, oficialmente no estan
¿Cómo es que puedo apoyar todo lo que dicen los alternativos, pero a la vez solo apoyar los puntos en que concuerdan,? Es claro que caes en una contradicción. Y el hecho de que apoye algunos de sus puntos, olvidas mencionar que he apoyado algunos de los puntos de ustedes ¿O no es así?
no, me refiero a que apoyas a cualquier alternativo que tenga algo en común contigo, por ejemplo apoyaras a alguien que este en pro de la homeopatía, aunque después diga disparates de cualquier tipo y por ahi también e leído apoyos en pro de algunos de tu parte, mas sin embargo no marcas tu limite cuando apoyas aun alternativo
Ya empezamos con las conspiranoia, ¿el cabecilla?
lo pensé, tiempo pasado!
Una burla es una burla, un ad-hominem es un ad-hominem, vengan, ambos, de un “alternativo” o de un “escéptico”. Pero vamos a entender a Zepeda, el cree que hace bien en “críticar” todo lo “magufo” o como quieras llamarle (charlatanería) el errór es pretender no informarse antes de lo que se acusa y además mezclar un montón de cosas con otras, como si todas fueran charlatanería. Por ejemplo el caso de la acupuntura que ni siquiera hace referencia alguna o peor aun, cree que “no hay evidencia” y que si la hay, entonces es solo placebo para todos los casos
ok
Los libros de Sagan son buenos, eso que ni que. El problema es cuando se les toma como si fueran tratados teóricos o propiamente científicos. A mi en lo personal me gustan, aunque no como para llevarlos a modo de Biblia
me parece perfecto eso que dijiste
“no, me refiero a que apoyas a cualquier alternativo que tenga algo en común contigo, por ejemplo apoyaras a alguien que este en pro de la homeopatía, aunque después diga disparates de cualquier tipo y por ahi también e leído apoyos en pro de algunos de tu parte, mas sin embargo no marcas tu limite cuando apoyas aun alternativo”
Oooo. Entonces debo pensar quizá como uds. mandan.. Y si me apoyan.. Oooo entonces deben andar mal…espero que no sugieras eso.
Oooo. Entonces debo pensar quizá como uds. mandan.. Y si me apoyan.. Oooo entonces deben andar mal…espero que no sugieras eso.
no, simplemente que si, dices darle la razón a quien la tiene, también señalar de quienes tienes puntos en común, las muy herradas afirmaciones que aveces acompañan a esos personajes.
Por ahora hay unas conclusiones interesantes:
-Ataque ad-hominem y caricaturización de J. Benveniste como un “loco” o “magufo”. Cuando en realidad era un científico de primera línea.
Se toma solo en cuenta como válida la opinión de Madox y de James Randi. Aunque el primero demostrara se un completo incopetende para supervisar los experimentos y el otro hiciera trucos de magia por que Madox suponía fraude. Esto por supuesto no se pudo demostrar.
¡Ahora quien pone, palabras en la boca de quien! y bueno aquí alguien que sigue con la creencia que el Madox Team solo fue a hacerse pato.
Insistencia en un vídeo como “evidencia irrefutable”. Esto va para el caso de Horizon. oye, Yagami! ¿no es que para un escéptico un vídeo no es evidencia de nada? O eso es lo que comentaba Daniel Zepeda. ¿Por que de repente el experimento de Horizon, no aprobado por Ennis, tiene un halo de intocable? ¿Es que trastoca tus profundas creencias irracionales? ¿Por que va a ser mas válido un programa fraudulento que un estudio publicado en una revista de prestigio y replicado por cuatro laboratorios independientes, aleatorizado, ciego, conducido por expertos en inmunología,?
Es que el experimento de Horizon no fue sometido a revisión por pares, eso ya debería descartarló como un acto genuinamente científico, según el pseudoescéptico en turno.
no has querido ser imparcial, y sigues descalificando a un experimento que desmiente tus mas apasionadas afirmaciones, que por cierto, si fue analizado en paralelo. A y otra cosa, ya notaste ahora quien escribe “HORIZON”?
Saludos
Creencia de que el artículo de Montaigner “no tiene nada que ver con Benveniste”. Cuando claramente existe una relación directa entre los métodos, y procedimientos de los artículos de FASEB y otras revistas llevados por Benveniste y diferentes colaboradores. Además sería muy descarado no ver la relación cuando Montaigner afirmó en Science Magazine:
“Benveniste was rejected by everybody becasuse he was too far ahead…He lost everything, his lab, his money… I think he was mostly right, but the problem was that this results weren 100% repdorucible”
ya eso lo expliqué mas abajo
En general notó que las tesis de los pseudoescépticos son pura y sonriente paja, aderezadas de organizaciones como Quackwatch y la NCAFH sin relación institución legitima alguna. Una serie de organizaciones sin reconocimiento válido, como la James Randi Foundation, la CSICOP (o CSI) y revistas sin revisión por pares como Skeptikal Inquirer o El escéptico digital (mas patético es la revisa mexicana Razonando).
Ah!! pero se osan defender en nombre de la ciencia y del escepticismo.
creo que lo mismo se piensa de ti por aquí, un tipo que no apoya ala homeopatía, ni alas medicinas alternativas, pero bien que las defiendes, y mucha de tu información en la que te apoyas,proviene de lugares pro homeopatia.
Saludos
Y otros detalles al respecto del programa Horizon, un artículo de 2001 y otro de 2004 replica los experimentos de 1999. El programa Horizon es de 2002, se iba a tomar en cuenta el experimento de Ennis de 1999, pero como ya te he mencionado se tomo el de Benveniste y Ennis no aprobó el experimento de Horizon. El detalle es que James Randi y el productor de Horizon se hicierón de la vista gorda.
Algo mas gracioso es la idea de Althea, y digo gracioso por que en algún comentario decía esto:
“Investigue a tus héroes; Louis Rey, Montaigner, DelGuiudice, y David aknick y lo que veo es que realmente todos de una forma u otra tienen su mente en la homeopatía, y que sus estudios EXPERIMENTALES, no son reconocidos en ningún ámbito REALMENTE CIENTIFICO.
Son sucesores de Benveniste, y al igual que él, son personajes rechazados por la sociedad científica. SON LA ESCORIA CIENTÍFICA, por lo tanto son también viles, despreciables y ruines para la sociedad.
¿Esos son tus ídolos a seguir?
Ellos siguen luchando por demostrar “la memoria” o “el fantasma de la memoria” del agua,… ¿pero sigue la canija duda?, ¿Quién define que esa “memoria” de una pizca de sal cura milagrosamente?”
Decía que ninguno de sus experimentos era reconocido aunque no lo había leído (seguramente). NI siquiera se le ocurrió “investigar” (si ahora investigar es googlear) quienes son. Cree que la memoria del agua es como la conciencia, tesis de Masaru Emoto que poco o nada tiene que ver con la homeopatía, si alguno ha leído sus libros. Emoto aunque menciona a Benveniste y a Hahnemann solo lo hace para sostener un hecho sin conexión que confunde la memoria del agua con la conciencia del agua.
mandame actualizaciones
Es que se trata de un efecto real. Cuando insistes en la falta de reproducción de los experimentos de Benveniste eso él mismo la sabía, debido a la tecnología. Incluso el mismo Montaigner lo admite ¿Y?
Pues los otros experimentos confirman los efectos en altas diluciones, no uno, no dos sino mas de cien.
Y el resultado de los otros laboratorios esta en el artículo de 1988. Te falta leer mucho así no puedo avanzar.
La diferencia es que yo no me identifico como un “escéptico” y no ando pregonando que los irracionales son quienes cometen falacias. Al contrario yo sí he cometido falacias, y eso lo admito (algo que difícilmente puede hacer un pseudoescéptico, el único que lo hizo fue un tal Adan).
U claro la curiosidad entonces es y debe ser un alucine, siempre y cuando parezca violar las leyes de la física, aunque no lo haga. ¿Es que la digitilazación de la memoria del agua es un alucine? Si es así, por qué razón y justificación debidamente argumentada lo es.
el articulo del faseb!! o sinceramente también la defiende?
De verdad sin comentarios. Confundir a Emoto con Benveniste es una estrategia bastante hechiza y sin fundamento alguno. Precisamente la estructura del agua es de mucho antes ¿Y?
Tu argumento es como si afirmará que alguien no sorprende, por ejemplo, por que maneja la gravedad para construir un dispositivo electromecánico, dado que desde Newton se utiliza. Es decir es irrelevante
???? en que momento lo estoy confundiendo, en su investigación ,solo fue un ejemplo sencillo, y creo que es evidente que el experimento de Montaigner, se aleja de lo de benveniste, aunque el sea su referencia.
Curiosamente támpoco Benveniste menciona para nada la homeopatía tanto en el artículo de nature como en el de Faseb, para nada. Si has leído el artículo verás que de nuevo tu argumento es irrelevante: Es como si yo afirmará que un artículo de ondas electromagnéticas, por ejemplo, menciona la ecuación de ondas, y un ingeniero que ve una aplicación de las ondas, digamos a las telecomunicaciones le acusaran de que su trabajo de Teleco, no tiene nada que ver con las ondas por que el trabajo de ondas electromagnética no menciona las telecomunicaciones!!
No las menciona, sin embargo pues ya sabemos quien lo patrocinaba
“el articulo del faseb!! o sinceramente también la defiende?”
Quién la defiende qué, tú pregunta no se entiende.
“???? en que momento lo estoy confundiendo, en su investigación ,solo fue un ejemplo sencillo, y creo que es evidente que el experimento de Montaigner, se aleja de lo de benveniste, aunque el sea su referencia.
Dices que no lo confundes, aunque lo mencionas (sin que yo lo haya mencionado), pero luego dices que sólo fue un ejemplo!!. ¿Ves la contradicción?
¿Exactamente en que se aleja el experimento de Montaigner con el de Benveniste? ¿En los materiales, los métodos, la discusión o las conclusiones? Cuando dices “creo”, haces evidente que sigues teorizando como el borras. En efecto el estudio de Montaigner no es exactamente igual al de Benveniste, pero que no sea igual no significa que no tenga algo que ver.
“No las menciona, sin embargo pues ya sabemos quien lo patrocinaba”
Solo dos miembros del equipo era pagados por Boiron. ¿De los demás laboratorios no dices nada? Curiosamente el equipo de madox no se quejo por que les pagaran todo.
Ahora supongamos que Boiron pago a todos y a todo: Eso indica que Madox y equipo recibieron dinero de Boiron, ahí no se quejan de nada.
De todas formas que Boiron lo patrocinara no dice nada. Es como si acusara a otros de que Pfizer o Bayer patrocinaron un estudio Z o Y.
Quién la defiende qué, tú pregunta no se entiende.
me refiero a la memoria del agua
Dices que no lo confundes, aunque lo mencionas (sin que yo lo haya mencionado), pero luego dices que sólo fue un ejemplo!!. ¿Ves la contradicción?
¿Exactamente en que se aleja el experimento de Montaigner con el de Benveniste? ¿En los materiales, los métodos, la discusión o las conclusiones? Cuando dices “creo”, haces evidente que sigues teorizando como el borras. En efecto el estudio de Montaigner no es exactamente igual al de Benveniste, pero que no sea igual no significa que no tenga algo que ver.
para empezar quien es el borras? no acaso el trabajo de benveniste habla acerca de la activacion basofila ; y Montaigner acerca de campos electromagnéticos provenientes del ADN bacteriano?
“me refiero a la memoria del agua”
Vaya, ahora si se te entiende. Pero el artículo de 1988 no dicen nada de una “memoria del agua”, eso fue un sesgo de un periodista que le quiso hacer de noticia. Mas tarde se popularizo el término.
“para empezar quien es el borras? no acaso el trabajo de benveniste habla acerca de la activacion basofila ; y Montaigner acerca de campos electromagnéticos provenientes del ADN bacteriano?”
Y yo dije:
En efecto el estudio de Montaigner no es exactamente igual al de Benveniste, pero que no sea igual no significa que no tenga algo que ver.
¿Queda claro?
Vaya, ahora si se te entiende. Pero el artículo de 1988 no dicen nada de una “memoria del agua”, eso fue un sesgo de un periodista que le quiso hacer de noticia. Mas tarde se popularizo el término.
así es, no lo dice; aunque para cuestiones practicas sirve para describir el fenómeno
“para empezar quien es el borras? no acaso el trabajo de benveniste habla acerca de la activacion basofila ; y Montaigner acerca de campos electromagnéticos provenientes del ADN bacteriano?”
Y yo dije:
En efecto el estudio de Montaigner no es exactamente igual al de Benveniste, pero que no sea igual no significa que no tenga algo que ver.
¿Queda claro?
a ok
“así es, no lo dice; aunque para cuestiones practicas sirve para describir el fenómeno”
Y para malintepretarlo, por ustedes como queda claro. Si James Randi, no es capaz de entender el concepto, no es sorprendente que ustedes repitan lo mismo que dice, pero de pero forma.
No es para malinterpretarlo, es solo un concepto! puedes llamarlo a como prefieras, el fenómeno es el mismo.
“aa eso si es muy diferente, y claro que no sabia lo de boiron, eso lo supe por ti.
Si me imagino, algo que se esta haciendo típico.
“Aqui quiero aclarar algo, yo no estoy en contra dela homeopatía y derivados, ni siquiera estoy cerrado a que es una charlataneria, o lo que se le parezca. En lo personal, no se me hace posible, pero lo que yo piense o deduzca puede estar equivocado. Así que al analizar evidencias, no encuentro el por que, el dichoso experimento no fue positivo, las altas diluciones se realizaron con mucho profesionalismo y creo que el proceso fue claro.”
Si que bien que lo aclaras, aunque es tú opinión, respetable por cierto, pero no obedece a los datos disponible de hoy. Me parece que decir que analizas evidencias es incorrecto, quizá deberías decir, si acaso, que solo lees algo superficial sin contrastar y mucho menos llegar a un análisis.
Quizá las diluciones se ralizarón con mucho profesionalismo, pero eso no quita para nada lo que te he mostrado: La no aprobación de M. Ennis. Horizon declaró que era un intento de replicación del experimento de Ennis aparecido en Inflammation Research publicado en 1999. El experimento de Horizon se llevó a cabo en 2001. Posteriormente Ennis replica el experimento en 2001 y otro en 2004 en la misma revista. Ahora la comprobación se hace con laboratorios independientes y cegados con un método mas preciso (recordemos que el experimento de Benveniste, y sus refutaciones hechas por Ovelgönne y Hirst en 1992 y 1993 se hacían con conteo manual de basófilos lo que inducia a un mayor error y al sesgo, esto es lo que Ennis modifica acerca de tales experimentos: La metodología y las herramientas a utilizar).
“Claro que fue un científico, calificado y muy capaz, ya anteriormente te he comentado de muchos científicos, con aportaciones importantes a la ciencia, pero equivocados grandemente en algunas cosas; sin embargo en el tema delas altas diluciones y derivados se equivocó.”
Sin embargo es cierto lo que dices, pero habría que ver para cuales casos es válida la hipótesis que manejas. Para el caso de Benveniste: Ennis y su equipo corroboran que basicamente Benveniste estaba en lo correcto. Después de 2004 siguen una serie de replicaciones que fueron demostrando que lo que decía Benveniste era correcto, lo único que falta es estandarizar los laboratorios y dar un golpe definitivo. Dada la naturaleza del fenómeno de las altas diluciones, su replicación no es tan sencilla.
“el instrumental si tiene que ver con benveniste, ya que fue diseñado por el,mas no es una replica de su investigación, ni una mejora.”
¿Y qué es lo que yo dije?
…el artículo de Montaigner tiene mucho que ver con el de Benveniste, el instrumental y las operaciones.
¿Entonces si no fue una replica que validez tiene?
“no lo dices, lo das a entender.”
Implicitamente lo doy a entender o es lo que perciben ¿eso es todo? De todas formas no responde a mi replica.
“no, ya el muy bien odiado y conocido programa, y como te dije mas arriba, lo que esta echado por tierra es su investigación.”
Nuevamente por enésima vez: No.
“solo te muestro que no solo los “mañosos” productores dela abc y bbc, han replicado experimentos de este tipo, y en este caso, si se REPLICÓ ”
¿Entonces si se replico o no? Como veras, nuevamente, Ennis no lo aprobó. Entiende eso y verás que tu tan adorado programa solo era una tapadera.
“Vaya, que bueno que tu nunca los cometes, y como te dije mas arriba, su trabajo e cuanto alas altas diluciones, si fue un alucine, o ¿ si también se puede digitalizar la memoria del agua?”
La diferencia es que yo no me identifico como un “escéptico” y no ando pregonando que los irracionales son quienes cometen falacias. Al contrario yo sí he cometido falacias, y eso lo admito (algo que difícilmente puede hacer un pseudoescéptico, el único que lo hizo fue un tal Adan).
U claro la curiosidad entonces es y debe ser un alucine, siempre y cuando parezca violar las leyes de la física, aunque no lo haga. ¿Es que la digitilazación de la memoria del agua es un alucine? Si es así, por qué razón y justificación debidamente argumentada lo es.
“que lo elogie, y diga eso, no le veo la relevancia”
Precisamente no les ves relevancia por que no lees, no argumentas y te quedas con lo que te dice el blog del vecino.
“, también pudo haber citado a Masami Emoto o a Hwang Woo Suk, sin que eso los revindique y si habla de la estructura del agua, eso viene desde mucho antes, el ya relaciona campos electromagnéticos con el ADN de organismos patógenos.”
De verdad sin comentarios. Confundir a Emoto con Benveniste es una estrategia bastante hechiza y sin fundamento alguno. Precisamente la estructura del agua es de mucho antes ¿Y?
Tu argumento es como si afirmará que alguien no sorprende, por ejemplo, por que maneja la gravedad para construir un dispositivo electromecánico, dado que desde Newton se utiliza. Es decir es irrelevante.
“no menciona para nada lo de la homeopatía, sino las ya tan mencionadas altas diluciones, ademas de que claro que nada que ver, siendo Boiron su patrocinador, y el mismo Montaigner su finalidad es aplicarlas en la medicina.”
Curiosamente támpoco Benveniste menciona para nada la homeopatía tanto en el artículo de nature como en el de Faseb, para nada. Si has leído el artículo verás que de nuevo tu argumento es irrelevante: Es como si yo afirmará que un artículo de ondas electromagnéticas, por ejemplo, menciona la ecuación de ondas, y un ingeniero que ve una aplicación de las ondas, digamos a las telecomunicaciones le acusaran de que su trabajo de Teleco, no tiene nada que ver con las ondas por que el trabajo de ondas electromagnética no menciona las telecomunicaciones!!
En conclusión la medicina alternativa es mejor, es mejor la homeopatía que la alopatía, sino no se cambiarían los médicos alópatas a homeópatas como 10 que conozco aquí en Monterrey, mejor la acupuntura, la magno terapia, no por nada tiene mucho más años desde antes de que descubrieran América en la India y en china, no por nada el mejor Medico de medicina Alternativa era antes Medico Alópata Deepak Chopra, reconocido en todo el mundo por sus descubrimientos alternativos.
Se lee bien. Sólo que disminuyó el número de “mentadas recientes” a 4 ó 5.
me falta unos detalles, deja arreglo el menú de al lado… es que tuve broncas con los plugins, lo que me gustos hasta ahora esta mucho mas rapido, no me ha aparecido el error 500 que me traía hasta la madre, me faltan solo detalles. otra cosa es que aparecieron mas de 2,000 mensajes perdidos en la anterior base de datos
Ya voy a empezar a colocar mas cosas, he tenido una época muy, pero muy dificil, aunque aun no va bien las cosas, ya tengo ganas de escribir de nuevo
Una pena que haya tanta gente con los ojos cerrados….
no, no me refiero a los que sabemos que la “medicina alternativa” es real.
Me refiero a ignorantes como tú que buscan la felicidad en una bolsa de patatas, en el tabaco, en destapar “fraudes” o en mantener el capitalismo.
Paz por ti, espero que un día te quites la venda de esa “ignorancia científica”. Saludos
¿Porqué no empiezas por dar algunos ejemplos, con bases claro?
papa escéptico,..¿dises que la ciencia medica “alargo la esperanza de vida”,..estas muy mal “papa”, ! la esperanza de vida aumento y aumenta gracias a la evolución del transporte y el comercio gracias a estos ahora la población consume mas frutas y verduras frescas MAS VITAMINAS Y MINERALES,..!TODO EL AÑO! 80 o cien años atrás las poblaciones se alimentaban de estos nutrientes en forma cíclica y guardaban los remanentes desidratando o achicalando los productos regionales; lo que la ciencia medica a logrado es alargar los achaques y padesimientos a los ancianos que sobreviven a los efectos colaterales de medicamentos, a la “comida chatarra” a la leche industralizada etc. etc,…ahora la gente VIVE MAS AÑOS pero los años extras vividos son gracias a una mejor nutrición SOCABADA por los que te platique, siglos atrás la gente ya conocía la “ciencia de la medicina naturista” y a los 50 o 60 años ya eran ancianos “achacosos” y morían “jóvenes”,…..lo que no conocían es la ciencia de la NUTRICION y por esto aun perdura la mortandad infantil en grandes grupos AHORA médicos y gobiernos tienen mucho mucho trabajo “luchando” contra lo que ellos mismos generan ( obesidad diabetes hiprtension daños a órganos internos etc.) que ellos mismos generan unos por negligentes y otros por complicidades criminales
Estás desinformado mi amigo. La que alargó la esperanza de vida de la población mo fue el transporte ni el comercio, sino la ciencia, en especial la ciencia médica y más en especial, las vacunas, los tratamientos y medicinas. También, las medidas de higiene y asepsia básicas.
hay un producto que se llama VEKTOR-333 potabilizador de sangre. da resultados asombrosos en la cura del cancer, sida y leucemia. en pocas semanas. para mas info hierbascurativas@yahoo.com.ar
Sería sensacional y revolucionaría el mundo de la bilología y medicina. Me podrías decir qué estudios se han hecho alrespecto? En que institutos? Cuando? y demás datos?
Muy interesantes sus puntos de vista.
La charlatanería está a la orden del día y no hay ni como ayudar a la gente incauta que cae en manos de estos defraudadores.
En la calle de Héroes del 47 #59 local 14, me topé con una publicidad donde se vende un veneno de alacrán traído de Cuba que te cura todo.
También venden células madre del Laboratorio LABIOFAM de Cuba también. La estafa está en que el laboratorio cubano existe, pero no vende células madre. ¿Entonces que están vendiendo? Seguramente agua en botellitas.
La dirección en la que se dan informes es http://www.chesin.com.mx
Tienen también una página de facebook en la que se ve a dos personas bastante pasadas de peso que ofrecen impartir un diplomado sobre nutrición para este mes de mayo.
great Info thank you very much
En su lista menciona cosas que no son medicina alternativa.
Otra cosa, se llama medicina complementaria y aquellos que la practican jamas, entiéndase, JAMAS!!!!, te dirán que abandones tratamiento farmacológico dado por el medico de cabecera.
esta muy bien que se quiera instruir y ayudar a las personas a que no sean estafadas, pero se debe saber del tema, tener un gran conocimiento en anatomía, fisiología, fisiopatológia, botánica, histología, zoología, farmacología, ecología, higiene y salubridad, entre muchas otras!, todo esto para poder dar opiniones con fundamentos.
estimado usted tiene algún diplomado, algún doctorado en alguno de esos temas?
lo pregunto, por que pone TAROT, ALIMENTACIÓN OVOLACTO VEGETARIANA y muchas otras, dentro de la medicina complementaria. el tarot, ni siquiera esta incluido dentro de un ramo de medicina complementaria, la alimentación que mas se recomienda en esta, es la saludable y créame es la misma con la que trabajan nutricionistas universitarios y nutriologos. ejemplos: chia, omega 3…
la alimentación vegana, ovo lacto etc, son solo un estilo de vida opcional por creencias o valores. estimado antes de dar juicios de valor, infórmese, estudie y publique con responsabilidad, muchas personas lo leen y creen en sus palabras.
su pagina no es mala, solo lo invito a ser mas cauteloso, recuerde que no todo el mundo tiene su plasticidad neuronal.
DATO: LAS TERAPIAS COMPLEMENTARIAS ESTÁN SIENDO CADA VEZ MAS ESTUDIADAS POR PROFESIONALES, ESTÁN SIENDO INCLUIDAS EN MALLAS CURRICULARES EN UNIVERSIDADES PRESTIGIOSAS Y DENTRO DE LOS SISTEMAS DE SALUD DE ALGUNOS PAÍSES DESARROLLADOS Y EN VÍAS, POR LO TANTO PRUEBAS CIENTÍFICAS EXISTEN.
RECUERDE TODOS ESTAMOS FORMADOS POR MATERIA Y CUAL ES EL PRINCIPIO MAS IMPORTANTE? NO SE CREA Y NO SE DESTRUYE, SOLO SE TRANSFORMA…. TODO MEDICAMENTO EFICAZ VIENE DE LA NATURALEZA Y ES LLEVADO A LABORATORIO.
carolina. algunas precisiones sobre tu comentario:
Llamarle medicina “alternativa”, “complementaria”, “holística”, “naturística” o cualquier otro nombre, no la hace mas ni menos efectiva. Solo existe una medicina y se llama “medicina”. Si bien algunas asociasiones las avalan como complementarias, como la OMS, esto básicamente se reduce a que, si bien no hay pruebas de que funcionen mas allá del placebo, tampoco hacen daño.
Te sorprenderías la gran cantidad de practicantes sin escrúpulos que hacen precisamente eso: aconsejan a sus “pacientes” que abandonen sus tratamientos farmacológicos, argumentando que ellos los pueden curar con su “especialidad”. Eso es lo más peligroso de este tema. La gran mayoría de estos practicantes, caen en esta condición.
¿Las terapias complementarias están siendo estudiadas cada vez mas por profesionales? Tal vez, pero habría que ver ¿profesionales en qué? exactamente. El que un homeópata, un iridólogo, un biomagnético “profesional” las estudie, en realidad nos sirve de poco o nada.
Aquí mismo se ha tocado muchas veces el punto de que instituciones educativas de prestigio las incluyan en sus currículas, para nada quiere decir que sean efectivas. La mayoría de las veces se imparten como diplomados o clases externas, normalmente impartidos por profesores invitados o externos. Rara vez forman parte de la curricula como tal. Finalmente, salen a flote las cuestiones económicas.
Hay un gran debate en los países desarrollados donde se esta tratando de meter esto a la salud pública. En España e Inglaterra por ejemplo hay un gran debate. Siempre es por cuestiones políticas y económicas, pero nunca por razones científicas. Es precisamente por la falta de pruebas, de evidencias , de estudios serios que avalen su eficiencia, que es tan peligroso que por simples creencias e intereses de grupos políticos, se les quiera acoplar a los sistemas de salud en algunos países.
Y el último postulado de que la materia no se crea ni se destruye, solo se transforma es un principio fundamental de la física. Muy cierto, claro. Pero ¿qué tiene que ver con este tema?
sorprendente el nivel “dios” de tu ignorancia, y que le dediques tremendo blog que te debe llevar muchisimo tiempo.
me imagino lo que debe ser tu vida cotidiana, debes ser un pobre tipo sin una vida digna y llena de dolor y angustias.
obvio ni pienso leer tu respuesta, porque tu enorme ego te va a obligar a responder y tratar de defenestrarme, hacé un trabajo personal y obvialo.
simplemente muy triste tu visión del mundo y la medicina, sos parte de ese gran negocio que es la medicina tradicional, se ve que no sabes absolutamente nada ni conoces ningún caso donde la medicina “alternativa” como le llamas, salvó muchisimas vidas y mejoró la calidad de vida de millones.
sabé una cosa, alargar la vida no es mas importante que mejorar la calidad de vida.
ignorante!
Tema bastante polémico; conozco a varias personas que han optado por este tipo de tratamientos y evidentemente les han dado bueno resultados. Quizás se trate solo de sugestión, el creer que te vas a sanar te ayuda a sanar
Como un niño al que le rebelan la verdad detrás del mito de papá Noel, así estoy yo después de leer este artículo. Quienes la defienden argumentan que se han realizado trabajos de investigación debidamente argumentados que señalan los éxitos de esta medicina en casos específicos. La medicina tradicional, para mí, debe ser la primera opción, no obstante no descarto de plano la medicina alternativa. Saludos!
MEDICAMENTOS CUBANOS FALSOS A LA VENTA EN LA CIUDAD DE MEXICO
En la página de facebook CENTRO HOLISTICO DE ESTUDIOS INTEGRTAIVOS y en la dirección http://www.chesin.com.mx se anuncian diversos medicamentos cubanos como células madre, veneno de escorpión azul etc. para tratar a pacientes con cáncer y enfermedades cronicodegenerativas. Ninguno de estos productos cuenta con registro sanitario y el Centro de Histoterapia Placentaria que supuestamente fabrica las células madre que venden estos estafadores , no tiene células madre a la venta lo que permite suponer que están vendiendo agua embotellada en varios miles de pesos. Estos productos se venden en la calle Héroes del 47 # 59 local 9 en la Plaza San Mateo Delegación Coyoacán por estafadores que se dicen médicos y que venden por ponerles un ejemplo el veneno de escorpión azul a un precio de $3800 el frasco. Se invita al público que haya sido afectado en su salud por consumir estos productos recetados por los supouestos médicos o que desgraciadamente hayan tenido que lamentar la muerte de algún ser querido a iniciar las demandas penales correspondientes.
En el consultorio que tienen habilitado en el local donde venden los productos apócrifos se dan consultas al público a un costo de $400 y se realizan diversos procedimientos estéticos que solo están autorizados a realizarlos los cirujanos plásticos. Por estos procedimientos cobran varios miles de pesos dependiendo de los productos que inyecten para supuestamente hacer levantamiento de busto o de glúteos o en el vientre para quemar grasa. Manejan varios productos que están prohibidos por Cofepris como ampolletas de alcachofa, gluteox, suero de anguila etc.
También imparten diversos diplomados de medicina alternativa como FARMACOPUNTURA DEL SISTEMA NERVIOSO??, SUEROTERAPIA, PLASMA RICO EN PLAQUETAS ETC donde enseñan a personas con escasos estudios a hacer lo que ellos hacen y les venden todo lo necesario para montar sus “consultorios”. Al término de sus diplomados llevan a sus “alumnos” una semana a Cuba a un costo de cerca de $40 000 para una supuesta certificación por la Universidad de Camagüey.
Sueroterapia y plasma rico en plaquetas son tratamientos médicos reales (para la sensibilidad química, y para lesiones oculares, respectivamente, por poner unos ejemplos). Que no sean conocidos por usted no los hace “alternativos”. Farmacopuntura del sistema nervioso lo desconozco (como médico que soy), pero me suena a chino. No entiendo por qué lo pone usted en mayúsculas, como si fueran algo malo, cuando lo malo de su comentario es el intrusismo que según parece hacen estos cursos.