Esto es realmente indignante, con esta visita del Papa Ratzinger a México, el periódico “EL NORTE” publico una nota donde una de sus reporteras, al parecer ligeramente ignorante, con un poco falta el pensamiento crítico, nulo conocimiento, y una amplia ignorancia con respecto a la religión, o posiblemente sea tan MOCHA (creyente), que sus ojitos los tiene bien cerrados que ya se la cogió también Benedicto. Resulta que Carolina López, Columnista del periódico “El Norte” (Periódico El Norte en Mty., en el DF es el Reforma y El Mural en Guadalajara), escupió mierda, agresión y principalmente discriminación en contra de los que no creemos en las religiones, más precisamente «los Ateos», para no entrar mucho en detalle y mentarle la madre a esta hija de puta mucho… FUCK! Perdón por la mentada pero no puedo evitarlo, vean solo una parte del artículo para que me entiendan:
Los problemas de México sin duda se asemejan más a una sociedad atea que cristiana: criminalidad, abortos, drogadicción, trata de personas, promiscuidad sexual, pobreza extrema, etc.
Esto desato una discusión muy interesante en el Grupo de Facebook de Ateos de México, mi amiga Mónica Moreno decidió escribir una carta de contestación contra esta hija de $%&%#, la cual la podrán ver después de esta nota, está carta también se encuentra en la página de Ateos de México para ser firmada y enviársela al periódico, de esta manera ver si esta cabrona logra hacer «una disculpa publica», los invito muy cordialmente pasen a la pagina de ADM a firmar dicha carta, antes de esto vean la nota (si quieres ver la nota tal cual como salio en Internet, puedes bajar el articulo en formato PDF aquí):
Titulo del Articulo: “La fe cubana y mexicana”
Carolina López
Monterrey, México (24-Mar-2012).- 08:24 PM
“Me siento muy feliz de estar aquí y doy gracias a Dios por el fervor del pueblo mexicano… Hoy me siento dichoso… Vengo como peregrino de la fe, de la esperanza y de la caridad. Deseo confirmar la fe de los creyentes…”.
Las frases anteriores las pronunció Benedicto XVI minutos después de su llegada a Silao, Guanajuato.
El México de la violencia y la confusión, de pronto se encuentra frente a la certeza y la claridad de un hombre de casi 85 años.
Benedicto XVI no escatima esfuerzos y cruza el Atlántico para llegar a dos países de hondas raíces cristianas y al mismo tiempo de profundas heridas humanas.
Y es que si Cuba lleva décadas con tremendos sufrimientos, en México no nos quedamos atrás. Desde hace algunos años el panorama se ha complicado y las diferentes crisis se han dejado sentir mucho más pesadas, en especial la crisis de valores.
De ahí que hace unos días, en un programa dedicado a la visita del Papa a México, un sociólogo se ufanó de que los católicos en México “van a la baja”, como sucede en Brasil y otros lugares.
Sin embargo, al lado de esta declaración, las encuestas sobre religiones en nuestro País siguen hablando de una gran mayoría de católicos: 85 por ciento de la población.
Me parece que el panelista no confrontó sus declaraciones con la realidad, o no revisó las encuestas.
Sea lo que sea, lo cierto es que debemos reconocer que aunque en México somos la mayoría católicos –y de larga tradición–, presumirlo en estos días suena falso. De serlo así, ni por casualidad viviríamos la realidad actual.
Los problemas de México sin duda se asemejan más a una sociedad atea que cristiana: criminalidad, abortos, drogadicción, trata de personas, promiscuidad sexual, pobreza extrema, etc.
Por eso, la visita de Benedicto XVI nos viene como anillo al dedo, en un momento en donde buena parte de los católicos mexicanos nos hemos convertido en “creyentes de costumbre” que es algo así como decirnos “no creyentes”.
La indiferencia religiosa, o el “yo creo a mi modo”, es sin duda causa fundamental de muchos de los problemas que padecemos.
Cuántos hoy vamos a misa por costumbre, nos casamos por la Iglesia, bautizamos a los hijos, los llevamos a su Primera Comunión, pero en realidad en muchos de nosotros la fe está ausente, o es una fe de bolsillo o de apariencia.
Sin duda éste es un asunto que mortifica en alguna medida al Papa, porque sabe que el México fiel, el solidario y unido hoy se tambalea, y parece más una veleta que se deja llevar por la corriente de las nuevas modas y estilos de vida.
No en balde el Papa visitará Cuba después de México. Otro país que lleva en su sangre la religiosidad, pero que hace tiempo dejó de vivirla.
Nada menos que en 1959, cuando Fidel Castro llegó al poder, Cuba tenía 91 por ciento de católicos. Y aunque hoy ya no es así, Benedicto tiene esperanza de que el pueblo cubano al igual que el mexicano redescubran y vivan de nuevo esa fe que corrió por las venas de sus antepasados.
Hay que recordar que así como la patrona de los mexicanos es la Virgen de Guadalupe desde su aparición a Juan Diego en 1531; la patrona de los cubanos es la Virgen de la Caridad del Cobre, desde 1612, cuando la imagen fue recogida por tres jóvenes cubanos que la hallaron flotando en el mar.
De hecho Juan Pablo II cuando visitó Cuba en 1998 coronó a Nuestra Señora de la Caridad del Cobre, y eso se interpretó por muchos como un signo de que los cubanos siguen siendo un pueblo creyente.
El caso es que no es casualidad que Benedicto XVI haya decidido visitar hoy a estos dos países de América.
Por un lado el Papa sabe muy bien que su antecesor Juan Pablo II tenía puesta su esperanza y confianza en México, y es por eso que al llegar a nuestro País mencionó también que es Juan Pablo II quien está con nosotros.
Pero también su Santidad está consciente de que la isla de Cuba guarda una tradición religiosa que Juan Pablo II también despertó, y podría volver a brillar en cualquier momento.
¿Serán México y Cuba los países que vuelvan a retomar con fuerza la fe que el mundo necesita?”
Me parece que tanto mexicanos como cubanos habremos de demostrarlo volviendo a ser creyentes no de palabra o por costumbre, sino en la práctica.
Al pie de su columna aparece el correo carolina.garza@gmail.com
http://www.elnorte.com/editoriales/nacional/681/1360103/
Este link no se pude ver a menos que seas subscriptor
Esta es Nuestra Contestación
Carolina López Columnista del periódico “El Norte” Señora columnista:
Derivado de su desafortunada colaboración del día 24 de marzo de este año en el periódico “El Norte” de Monterrey, N.L., la comunidad atea mexicana desea hacer los siguientes señalamientos:
“Ateo, a. (Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος). 1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.” (Fuente: RAE).
1.- Existe un país que se llama Suecia. Según datos estadísticos, “varios estudios han caracterizado a Suecia como uno de los países más ateos del mundo. De acuerdo con Davie (1999), el 80% de los suecos no creen en Dios”.
Dígame usted qué problemas sociales, como los que enfrenta México, existen en Suecia. Existe otro país, que se llama Finlandia, que es el menos corrupto del mundo. Según datos estadísticos, la población atea de Finlandia llega hasta un 60%, mientras que en México llega escasamente al 3.5%. Por supuesto, los creyentes católicos ocupan la mayoría: 80%. Eso les da a los delincuentes una probabilidad altísima de ser católicos.
2.- Usted señaló en su columna que “Los problemas de México sin duda se asemejan más a una sociedad atea que cristiana: criminalidad, abortos, drogadicción, trata de personas, promiscuidad sexual, pobreza extrema, etc.”
Las tasas de criminalidad en Finlandia y Suecia, por citar un ejemplo, se encuentran muy por debajo de la mexicana, por no señalar el caso que usted indica de pobreza extrema.
Nos gustaría, como comunidad atea, que usted definiera qué entiende por “sociedad atea”. El ateísmo, como ya se definió anteriormente, se declara no creyente en dioses. Ello no implica, a pesar de los prejuicios que obviamente usted tiene, que los ateos carezcamos de un marco de moralidad.
¿Usted se ha detenido a preguntarle a algún capo de la droga si es ateo? ¿Qué hay de los santos a los que ellos se encomiendan, qué hay de los casos en que algunos altos jerarcas de la Iglesia Católica que hasta les suministran la “confesión”?
¿Qué nos cuenta de la cantidad de capillas e iglesias que los mismos narcos han construido para ganarse el favor del cielo y de paso, el cariño de su pueblo? ¿Las construyen porque son ateos? No, señora. Las construyen porque pueden pero, además, porque son creyentes en dios.
Dado que usted considera que los ateos somos algo parecido a los criminales, sírvase revisar las estadísticas de cuántos ateos se encuentran en las cárceles de Estados Unidos. El 98% son creyentes de alguna religión; cuando alrededor de 23 millones de estadounidenses son ateos, sólo un 2% se encuentra en la cárcel. Esta cifra no es despreciable.
Por otra parte, en los Estados Unidos existe una zona específica donde existen más problemas de violación, aborto y embarazo de adolescentes: justamente en el llamado “Cinturón bíblico” que es la parte mas fundamentalista de los EE.UU.
Revise este dato: http://www.bluenc.com/bible-belt-has-significantly-higher-rates-teen-pregnancy
3.- Es de escasa seriedad su argumento. Si usted desconoce por completo en qué consiste el ateísmo y cuáles son las características de sus miembros, sírvase omitir completamente cualquier referencia a nuestra organización.
Pero mire, le vamos a hacer un favor informativo: los ateos respaldamos el respeto a los derechos humanos; impulsamos el laicismo, el desarrollo científico y el escepticismo. No sobra mencionar a destacados personajes mundialmente reconocidos por sus valiosas aportaciones al mundo, sea en las ramas de las ciencias duras, en la literatura, la filosofía, etc.: Carl Sagan, Mark Twain, Karl Marx, Federico Engels, Richard Dawkins, Stephen Hawkings, René Descartes, Bertrand Russell, Thomas Edison, Epicuro, Voltaire, Sigmund Freud, Isaac Asimov, Bill Gates, Steve Jobs, George Bernard Shaw ; si gusta usted, artistas como Charles Chaplin, Brad Pitt, Angelina Jolie, Woody Allen, Rowan Atkinson (Mr. Bean)… Todos ellos fueron o son ateos.
Sin todos los avances que nos ha dado la ciencia, este mundo sería el mismo de la Edad Media: oscuro, retrógrada e intolerante (que tal vez sea eso lo que usted desea).
Parece ser que eso es lo que usted piensa que merecemos como mexicanos: ser una sociedad fanática y contenta con el circo – show que despliegan las religiones en nuestro país; olvidando por completo que un par de rezos y de buenas intenciones van a resolver nada.
La violencia que vivimos en nuestro país no se debe a que los delincuentes sean ateos, no sea usted ignorante; se debe a que los delincuentes carecen de mejores oportunidades de empleo y educación. Le sugiero sentarse a leer un par de documentos serios que analicen la cuestión a fondo antes de intentar engalanar la columna de un periódico con su tan escasísima ética y profesionalismo.
Atentamente
Para firmar la carta y EXIGIR UNA DISCULPA PUBLICA, por favor pasen a la pagina de Ateos de México a Firmarla,
Esta es mi respuesta a Carolina López, Columnista del periódico “El Norte”:
Estimada Carolina, por mi cuenta te puedo decir muy “decentemente” que eres una «PENDEJA», si te sientes ofendida por esto me vale madres, pues a mi me comparaste con ASESINOS, DROGADICTOS, ALCOHÓLICOS, ME LLAMASTE TRATANTE DE PERSONAS, NARCOTRAFICANTE y similares… tu seras muy religiosa pero eso no te quita lo hija de la chingada, lo agresiva y principalmente lo pendeja — te voy a contar aunque no me creas; yo nunca he bebido, nunca he fumando, nunca he tocado drogas, jamas he faltado el respeto a una mujer, bueno mentarle la madre a las pendejas si lo hago, como tu comprenderás, pero mi punto es este, me comparaste con lo peor de la basura del mundo por el simple hecho de no creer en tu pinche amigo imaginario… lo siento si eso me hace “malo” en tu mundo imaginario, pero dentro del mundo real somos diferentes a eso a los que tu te refieres, y bueno, para mi tu, al tener esas creencias me hace pensar que tienes algún tipo de esquizofrenia, ¿o no?.
Saluditos, Atentamente un Ateo que ama la vida.
Derechos: ® https://papaesceptico.com/ 2012
Daniel Zepeda
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Puta creyente de mierda
que idiota la vieja esa
a ver si es capaz de contestar
Clasico de los creyentes el asociar una idea que ellos creen que es nociva o un sinonimo de los males sociales para justificar la existencia de su creencia.
Las Narcolimosnas es una cosa que ddudo que haya revisado a la hora de “fundamentar” su opinion. De hecho el narco tiene a su santo (Malverde) ademas de ser muy creyentes la gran mayoria de ellos.
El asesinato de Juan Jesus Posadas Ocampo dudo que haya sido porque el señor ese fuera muy ateo, de hecho parece ser por cuestiones extra-religiosas. Y el caso de su sucesor, Juan Sandoval Iñiguez. Ha estado muy metido en la politica en Jalisco. Incluso apoyando las reformas mas “mochas” del PAN.
Pero eso sí, en la Zona Metropolitana de Guadalajara hay “table dances” de tan buena calidad que incluso tienen certificado ISO 9001 (Candy’s Girls). Y esas diversiones “perversas” jamas son atacadas (de manera formal y pública) por los jerarcas religiosos, ya que los empresarios del “encueradero” son creyentes que brindan excelentes “aportaciones” para “apoyar la difusión de la fé”.
Del “Toro de Chohuaquila” versión guadalupano, ya ni que decir. Solo basta recordar el elncubrimirnto a Nicolás Aguilar para saber su grado de “religiosidad” (o ateismo segun la “calumnia” de El Norte).
Sí esa es su opinion (la de Carolina Garza), dudo que baste con eso, ya que las opniones son como el culo (todos tenemos un@). Debe presentar pruebas de que los males que equipara a los ateos estan sustentados.
De otra forma que se disculpe, dado que, por ejemplo, Cuba puede ser la “dictadura del diablo” (segun USA), entre una de las caracteristicas es que es dificil que alguien se muera de hambre (Salvo los de las huelgas), el crimen tiene una tasa menor a la de México, y dudo que haya cárteles de drogas operando impunemente en la isla. De hecho terminan capturando a los delincuentes extranjeros (recordemos Carlos Ahumada). Los servicios medicos suelen ser mejores puesto que se basan en la buena praxis antes que en la creencia improbables favores celestiales.
México como nacion siempre y hasta el dia de hoy ha sido mayoritariamente “creyente”, por tanto, el dia que sea mayoritariamente ateos podriamos hablar de los “vicios” o “virtudes” de los “no creyentes”. Mientras, solo son “creyentes” hipocritas con su propia religión.
Aunque si tomaramos en serio lo que dice cada religión, terminariamos en conclusiones similares a las de la historia del Infierno y la Termodinamica.
Hey papa escéptico, ¿puedes indicarme cuál es el enlace en facebook de los ateos de méxico que mencionas en tu artículo? No veo ninguna liga o referencia en tu página, de hecho sería muy bueno si pusieras información de sitios afines en tu sitio para poder orientar a nosotros los nuevos en esto… saludos!
Ya quedo, lo puedes ver al principio
Saludos
No es por defenderla ni nada, obviamente no sabe que las sociedades seculares y mayormente ateas son las que mejor viven en este planeta, pero creo que lo que dijo no es tan grave ni tan raro. Ella asosia +religion=+morales. Que no es raro tampoco entre los creyentes.
Muy bien dicho, el apoyo de muchos ateos incluso de otros paises no se hizo esperar, no sólo indignación, tambien el desconcierto de que éste personaje (Carolina) tenga chamba en un medio de comunicación con tal clase de mierda en el cerebro…
Lo dije en Twitter y lo repito aquí:
¿Desde cuándo los ateos somos una comunidad? ¡A mí no me incluyan en su grupo sin mi permiso expreso, carajo! fuente.
Oye V for Vancouver, a ti nadie te está incluyendo en ningún grupo. Nada más no la firmes y todos felices ¿o acaso te crees parte de alguna comunidad de ateos como para sentirte aludido?
A mí me incluyeron allá arriba, cuando dijeron que los ateos (y yo soy ateo) somos una comunidad. Específicamente, me incluyeron desde la parte que dice «la comunidad atea mexicana desea hacer los siguientes señalamientos» y yo, como ateo mexicano, no pertenezco, ni deseo pertenecer, a ninguna comunidad general. Perteneceré a una comunidad en específico y por mi propia voluntad, no a ninguna generalizada que se abrogue el derecho de hablar por todos los ateos. Si allá arriba hubiera dicho «Ateos Pedantes y Problemáticos y Hipsters con Alma de Pandita Rugby Football Club, Asociación Civil, desea hacer los siguientes señalamientos» esta discusión no tendría razón de ser.
Fe de erratas, donde dice «abrogue» debe decir «arrogue» y donde dice «fe de erratas» debería decir «».
Entiendo lo que dices V, pero si tú no perteneces a ninguna “comunidad atea”, y la carta va específicamente firmada (y tu firma no va incluida) no solo por el grupo de ateos de Facebook sino también de quienes nos sentimos parte de una comunidad (recuerda que el Hombre es un animal social) ¿no crees que te pasas de troll en quejarte por algo al que no perteneces pero según tú estamos diciendo que sí perteneces pero sin tu firma? Tu enojo es así de absurdo como se lee. Mejor tómate un copa de vino y relájate sabiendo que no perteneces a esa comunidad de ateos y que tú no enviaste esa carta. Claro que siempre está el recurso de escribir tu propia carta desligándote.
Aquí Lalo tiene mucha razón, tu seras ateo y no pertenecerás a ningún grupo, perfecto como esos ateos individualistas que no les parece nada que estan en contra de todo y son “ateos antiateos”, eso es lo que nos hace ateos, cada quien libre de hacer lo que quiera, simplemente no creemos en un dios, ahora bien, tu en vez de venir ayudar o ser una persona racional, viniste a demostrar como “no” podemos ser un grupo social, solo entraste aquí a demostrar que tan poco sociables podemos ser , esto, en mi opinion, es la manera de ver como en este país no vamos a llegar a nada, mi estimado Inge Ese…, como te dije tu eres un cabron muy inteligente, pero tu inteligencia hay veces que te gana, pretendes que la gente sea perfecta, tu estas esperando que alguien te conteste lo que TU quieres escuchar, en ningún momento llegaste aquí de una manera pacifica a decir tu opinion y/o poder hacer esto mas civilizado, te mostraste burlón, agredido y fuiste la victima, eres muy fregon escribiendo y redactando, no lo niego por eso te he pedido ayuda, sin embargo tu soberbia llego muy lejos pues como este documento no fue a tus estándares te sentiste ofendido, ahora bien, en vez de comenzar desde un principio y pedir de una manera, yo creo respetuosa y decente que se cambiara la linea de la carta que no te pareció (por ejemplo), podías pasar a la pagina de ateos de mexico y pedir ese cambio, o aquí mismo, o es mas mandarme un correo, pero te fue mas fácil mas fácil burlarte y llegar a joder al prójimo, y mucho de ese prójimo al que viniste a joder fue tu servilleta.
Ahora bien, tu no tienes una etiqueta en ningún lado que te diga ateo, nadie de nosotros pertenecemos a ninguna congregación, si embargo nos une el no creer y nos sentimos bien en saber que estamos tratando de hacer algo, yo en lo personal me sentí ofendido por lo que se escribió, si me encabrone que llegaste burlón, ofendido y no se que quisiste demostrar (tu y otros mas), empezando por besarle el culo a esa pendeja de sofia, pues dijo algo que te gusto pues según tu me dio en la madre con ese primer comentario, otros dijeron que la querían de mama de sus hijos (patético), y que chingona se vio… la siguiente vez te recomiendo ser mas inteligente en pedir las cosas, una cosa es el troleo buena onda en twitter (algo que algunos no han logrado ver que llegan al insulto y la humillación), sin ningún problema se podría corregir esto que tu viste mal o que te ofendió pues tu no “perteneces” a este grupo, por cierto, veo que sofia sigue escupiendo pendejas, ¿porque no le sigues dando la razón o le pides matrimonio? creo que ella tiene fans por un simple comentario.
Por lo que veo, no has entndido el meollo del asunto, Zepeda, y dudo que seas el único. Creo que voy a regresar al principio y más despacio para que veas (y vean todos quienes no entendieron mi objeción) dónde está el problema.
Derivado de su desafortunada colaboración del día 24 de marzo de este año en el periódico “El Norte” de Monterrey, N.L., la comunidad atea mexicana desea hacer los siguientes señalamientos:
Aislemos el fragmento que marqué en negrita:
«la comunidad atea mexicana».
Ésto, tal y como está escrito, implica que el autor se arroga un derecho que no le pertenece: el derecho a hablar por y para todos los ateos mexicanos. Yo soy mexicano, soy ateo, y no estoy de acuerdo con todos los puntos de la misiva, pero el que esté o no de acuerdo con la misma no tiene nada, absolutamente nada que ver con mi objeción: mi objeción, es, ha sido y será que, tal como está escrito, alguien está hablando por mí y no le he dado el derecho para hacerlo.
Ahora bien, quienes se sintieron ofendidos por la colaboración de Carolina López (y yo no sólo no me sentí ofendido sino que no me importó) tienen todo el derecho de hablar y quejarse y hacer aspavientos y muchas otras cosas; pero deben hacerlo a su nombre, y más si vienen de un grupo ya organizado, aunque sea cerrado de manera tanto literal como metafórica y requiera de inscripción para entrar a su club. Así, bastaba un simple cambio en la redacción para que se expresara de forma efectiva quiénes se estaban quejando:
«la comunidad de Ateos de México»
Observa bien la frase. Aunque se parezca, «la comunidad atea mexicana» no es igual a «la comunidad de Ateos de México» toda vez que «Ateos de México» es una organización formal, aunque sea ilegal, y esto último sólo implica que no está registrada ante las autoridades correspondientes, no que se cometa algún crimen o delito. Pero hay aún una redacción mejor, que omite tres caracteres y da a entender exactamente quién está firmando la carta en cuestión:
«los abajofirmantes»
Eso. Es. Todo.
El problema es que a ustedes les ha estado preocupando tanto su mensaje, o la falta de éste, que se les han olvidado sus clases de redacción. En tu caso específico, Zepeda, tú y yo sabemos que tu redacción esta para llorar, y te lo he hecho notar. Es más, todos en «Ateos Pedantes y Problemáticos y Hipsters con Alma de Pandita Rugby Football Club, A.C.» (otra organización ilegal, y eso que somos apenas 3) te lo hemos hecho notar. Pero no voy a encender ese hombre de paja porque la redacción de la primera réplica no es tuya. Lo que importa es que una redacción clara facilita la comunicación, y la ausencia o presencia de una coma cambia de manera radical el significado de una frase.
Así, si tu redacción es la única manera que tengo de enterarme de lo que dices, no te queda otro remedio que escribir claro y sin ambigüedades; de otra manera, no te enojes conmigo porque, a mi saber y entender, tus textos dicen lo que escribiste en ellos, y no lo que tú dices que dicen. Fíjate de nueva cuenta qué cambio tan pequeño al principio de una carta nos hubiera librado de todo este lío.
Saludos cordiales.
V.
Jajajaja 🙂
Ahora mi pregunta es esta;
si yo se que mi redacción esta de la chingada (sigo esperando clases), como te dije, no tuve nada que ver en hacer esa carta, pero porque los «Ateos Pedantes y Problemáticos y Hipsters con Alma de Pandita Rugby Football Club, A.C.» organización formal e ilegal, simplemente que les valga madres y hacen lo mismo que con lo que se publico en el periódico, si no te afecto lo del periódico, ¿porque entonces te afecto esta? cual es la diferencia, una, eres Ateo que no perteneces a ningún grupo o la otra es que si perteneces a un grupo pero ahora si te importo una contestación.
Y otra cosa, porque no fuiste a la pagina http://ateomx.org.mx/articulos/comunicados-de-prensa/26-prensa/42-respuesta-a-carolina-lopez.html#addcomments dejas tu comentario y pides nada mas una revisión de la redacción, yo creo que de esta manera nadie hubiera dicho nada y hubieran tomado en cuenta tu opinion, pero vienes conmigo a quejarte!!!!! cabrón, deja encuentro la foto que te hicieron y la pongo
troll.me/?p340922
Las clases iniciaron en mi blug: no puedes quejarte porque las anuncio incluso en tuiter y no las has leído. Pero dejemos eso de lado.
Tú mismo diste con el clavo: es que a APPHAPRFCAC nos vale madre. Y si atiendes bien a la historia de toda esta mamada, verás que mi primer comentario al respecto fue:
¿Desde cuándo los ateos somos una comunidad? ¡A mí no me incluyan en su grupo sin mi permiso expreso, carajo!
Yo sé que en estos degenerados tiempos la ironía y el sarcasmo son un arte perdido, pero pensé que había quedado suficientemente claro con esa única línea que era yo una voz disidente. Y nada más. Me importaba —y me sigue importando— una chingada tu berrinche o el de los demás por lo que una señora escribió en un periódico en una columna olvidada en la página 32. O la página que haya sido.
Y entonces, en lugar de preguntar por qué de mi disidencia, o más bien dicho, por qué mi no adhesión, decidieron que era yo un ateo problemático y pedante y se lanzaron a atacarme. Y me imagino que me han de haber puesto como palo de gallinero en tu grupito cerrado de facebook, tanto peor cuando allá no tengo derecho de réplica. Y antes de que me ofrezcan la entrada a un grupito cerrado diré que no aceptaría nunca la membresía de un club exclusivo que se dignara a tenerme como socio.
No es que me afecte o importe la diferencia (que, por cierto, no sé de qué diferencia me hablas). Tú publicaste algo, y eres mi amigo; por tanto, publiqué en tu blag que no quiero ser parte del grupo. Mi ligera esperanza era que alguien me preguntara por qué; en tal caso hubiera dicho que la redacción hablaba de un grupo epiceno y no de un grupo particular, y a lo mejor alguien hubiera aprendido la importancia de escoger palabras que tengan la menor posibilidad de ser ambiguas en su siguiente redacción, o se hubiera motivado a mejorar su redacción. De hecho, mi esperanza era que tú, Zepeda, observaras por qué tu redacción está de la chingada, en especial comparando la carta original y el artículo de marras con tu contestación, que más de una vez hicieron que me tallara los ojos para tratar de comprender qué cuernos estás tratando de decir. Yo sé que el castellano es un idioma demasiado moderno para tí, pero has tenido tantos años para practicarlo que esperaba que ya se te hubiera pegado algo.
Nadie te incluyó.
Si allá arriba hubiera dicho «La comunidad Mexicana de Ateos Anti-Ateos Pseudointelectualoides y Lamegüebos del Tork» entonces tendrías razón en sentirte aludido.
Que mamada que se sientan “indignados” por lo que una periodista que en su casa conocen, escriba en un períodico de intrascendente importancia. Yo también soy atea y lo que dijo esta mujer, la verdad, me vale madres. Es como si el 85% de la población mexicana (que según el INEGI es la que profesa la religión católica) se te va a la yugular cada vez que les dices algo de “su amigo imaginario”. Pues no verdad? ni modo, agárrese sus huevitos papaesceptico, asi como despotricas madre y media de los católicos, pues aguántate ahora. El respeto es un derecho y una obligación fundamental entre seres humanos, tu te metes con las creencias de la gente, todo el tiempo, y cuando crees que alguien afecta las tuyas, brincas y haces desmadres. No señor, no sea puto y aguántese.
¡Me quito el sombrero y me pongo de pie!
¿Si te llevas te aguantas?
¡Que mentalidad mas pendeja e infantil!
Nosotros tenemos todo el derecho de indignarnos
Infantil me parece el que pienses que tienes derecho a indignarte. ¿Te crees tan poca cosa que te afecta tanto lo que una doña nadie escriba? Suerte con tu indignación, firma cartitas, haz marchas, huelgas de hambre y demás actos brillantes y maduros que sirvan para aliviar tus heridos sentimientos ateos.
Como ya le subieron el ego a esta, ahora se siente ama y señora de la razón… pfff — sabes, existe la gente conformista, existe la gente valemadrista, gracias a esto y quedarnos con nuestros culitos guardados, tenemos un México lleno de gente mierda, tenemos los gobernantes que merecemos, si, yo estoy indignado de una pendeja que viene a decirme que por ser Ateo soy drogadicto, esta hija de la chingada escribió en un periódico a nivel nacional, NO es un blog, ni un periódico de segunda, los blogs me los paso por el culo, ella trabaja en una institución que sive para “divulgar” la verdad y dar noticias… ella se dice profesional y la dejan escribir esto, bueno esto es DISCRIMINACIÓN, así que no me vengas con esas mamadas.
Si te sientes discriminado, entonces haz las cosas como se deben hacer, y no a través de cartitas estúpidas ni quejas en tu blog, porque como dices “los blogs me los paso por el culo”, supongo que el tuyo también. Además dudo mucho que gracias a tu valerosa contribución en este medio (ironía absoluta), cambies el curso de las cosas y logres sentar un precedente en la defensa de los derechos humanos de los no religiosos.
Deja de lloriquear y si a tu juicio, esta periodista te discriminó, defiende tu derecho a la igualdad, acude a la CONAPRED y levanta la queja que corresponda.
Y otra cosa, porfa dime que a tu edad no te crees eso de que en este país un periódico sirve para “divulgar la verdad”. Hasta ternurita me diste.
Bien Sofia. Yo tambien me pongo de pie.
Si te vale madres lo que digan de ti y le dices al señor Daniel que si se lleva se aguante
Entonces que chingados haces contestando
¡¡PINCHE PUTA VIEJA PENDEJA!!
¿Entonces hay que dejar que se propague el estereotipo del ateo=escoria social?
Sólo una persona ignorante, puede asociar a un ateo con una escoria. ¿Realmente te importa tanto lo que una persona que NO conoces, piense de las personas que no profesan religión alguna?
Yo vivo mi vida mas tranquila, normalmente son los creyentes los que se rasgan las vestiduras y en nombre se su religión ofenden y enfrentan a quien se oponga a sus ideas aunque estén equivocados. Pretendes para “evitar la propagación del estereotipo del ateo=escoria” hacer una cruzada de ateos contra religiosos o comp0rtarte como ellos??? Suerte en tu lucha. Yo no pertenezco a tu grupo.
No se pretende hacer una cruzada de ateos contra los religiosos, solamente se hizo una carta aclaratoria, tampoco inventes. Siempre se vive de lo más tranquilo cuando uno se instala en la apatía y valemadrismo.
@Sofia
Existe una comunidad atea en Mexico, este blog y muchos otros sitiso en facebook y en internet, lentamente hemos estado conformando una comunidad.
¿para que?
Bueno, porque pensamos que ya es hora de que los ateos nos salgamos del closet.
A lo largo del mundo, los ateos hemos comenzado a pedir reconocimiento, respeto y ante todo voz.
Hay quien prefiere quedarse callado en el closet. Lo siento, nosotros no.
Si investigas a la señroa… es algo mas que una periodista. Es una editorialista y conferencista. Es la voz de una serie de organizaciones, te invito a leer su twitter.
Pero eso no es tan importante, sino que debemos tener voz, debemos hacernos notar, para que mas gente se atreva a reconocerse como ateos.
Puedes preferir quedarte callada o puedes expresar tu opinion. Eso lo podemos aceptar.
Pero ya nos estan metiendo modificaciones a una ley, porque no nos atrevemos a hablar…
Yo digo… ya basta de quedarse callados. las voces que callan rara vez son tomadas en cuenta.
Como dices salvajadas y Estupideces Javier Delgado.
Que respuesta tan inteligente 🙂
Simplemente tus Estupideces no merecen respuesta. De verdad Crees que sus voces seran escuchadas Algun dia? Lo dudo.
Les sugiero un ejercicion interesante. Vayan a google y busquen:
“Carolina López editorialista” o “Carolina López articulista”.
Por lo pronto, se daran cuenta de que su nombre ya quedo atado a la discusion de ese articulo. Cualquiera que busque a esta señora, vera la discusion. Asi que les agradesco a todos los que han comentado a favor y en contra, pues nos han ayudado a que google tome este tema en cuenta.
Por otra parte, si le siguen la pista en googgle, veran que la señora no es una pobre desconocida. Es una de las voces representativas de la ultraderecha en Mexico.
– Entre otras cosas, es defensora a ultranza de el padre Maciel a quien considera una “victima” de los medios.
– TAmbien ha apoyado el despido de maestros de la Universidad de Monterrey por el gran pecado… se ser feministas.
– La señora tiene un programa de TV en california, en una estacion catolica.
Por cierto, como dato curioso el articulo de la Sra, que origino la respuesta, ya solo se puede ver via subscripcion al periodico el Norte. El link publico ya fue removido.
Simplemente tus Estupideces no merecen respuesta alguna.
ahhh , que respuesta tan elocuente y tan bien sustentada 🙂
Totalmente de acuerdo con los comentarios de V_for_Vancouver y Sofia
Otro que dice puras salvajadas.
Me preocupa de sobremanera el nivel de virulencia verbal que ha alcanzado esta discusión. Vivo en un país donde me enseñaron a evitar “salirme de madre” al debatir un punto sensible y por lo mismo prefiero evitar responder los insultos. Somos ateos y quizàs responder con inteligencia, sarcasmo, ironía o burla puede ser màs apropiado que el insulto.
Los religiosos sienten a su Virgen María o a su Dios como a su “madre” o su “padre” entonces al hablar mal de esas figuras imaginarias reaccionan como ofensa capital, con el mismo dolor del niño al que le dicen que Santa Claus, Papa Noel, viejito pascuero (o como le llamen) no existe. Ese dolor de ellos se transforma facilmente en agresión y sienten que deben defender a Dios, a pesar que nadie se los pide, menos alguien que no existe. Nosotros no necesitamos caer en el juego del “”odio” al que no cree como yo”, “Si te insulto es porque me insultaste ya que tomaste como insulto mi falta de fe”. Dejemos las pasiones a ellos y nosotros mostremosnos racionales que si nos fijamos bien no tenemos razones emotivas que defender.
Querido Papa Escèptico… llamo a no caer en el juego. Los creyentes tienden a victimizarse facilmente cuando quedan cortos de argumentos. Evitemos darle un argumento. Nadie va a convencerse que està equivocado si le llamamos imbecil, por creer algo que quizàs nunca se cuestionó por falta de estímulo intelectual o incentivo. Nuestra misión es combatir la idea, burlarnos de ella, ironizar… sólo de la idea y no de la persona que la sustenta . Pero entender que los creyentes simplemente no “son”, sinó que “están” así por falta de información y por la desinformacion que sufren en su sesgada comunidad.
Que tal Cyberprofe
Gracias por esto, estoy totalmente de acuerdo, pero como dijo Angel B — “¿Entonces hay que dejar que se propague el estereotipo del ateo=escoria social?” — yo me llamo Ateo y soy orgulloso de serlo, desgraciadamente el articulo no se publico en un blog, fue una publicación dentro de un periódico de nombre y a nivel nacional, con una repostera que supuestamente es “profesional”, esto para mi es la parte que me si me hizo enojar, en otros blog es muy divertido ver esto, pero el tono de esta reportera y el lugar donde los escribió, fue lo realmente indignamente y molesto para mi. Repito, si esto hubiera sido en otro medio de comunicación, no me importaría.
sabes lo irónico de esto, es que los mismos que se sintieron molestos de esto fueron mismos Ateos, solo por el hecho de que hay un grupo de facebook llamado “Ateos de México”, pero como ellos no son participe de ese grupo, no están de acuerdo con esto y no les interesa lo que se haga o se diga, algo que estoy totalmente de acuerdo, ya que un Ateo simplemente no cree en dios y punto, pero por lo que veo es que se sienten molestos pues por el “nombre” y la forma que se desarrollo el articulo — La comunidad atea de México —, no lo discuto, quizá el grupo se debía llamar diferente si tu quieres, y no haberlo puesto como si fuéramos “todos” los ateos de mexico, no se si en Chile existe alguna comunidad Atea de Chile, o tengan nombres locales, En EU y otros países hay grupos Ateos que se colocan nombres de ciudades, países o regiones y nadie dice nada, ejem; Ateos de Minesota, Ateos de NY, etc. pero aquí el colocar esto es sacrilegio, pues no va con sus ideas y lo hacen personal y llegamos a los insultos.
No, Zepeda: yo me siento molesto porque un grupo de ateos se abrogó el derecho de hablar por todos los ateos, y lo hizo directamente y sin consulta. Así como no pertenezco a Ateos de México porque no se me da mi chingada gana y porque no comparto las opiniones de ese grupo, tampoco espero que Ateos de México comparta las opiniones (o la falta de ellas) de Ateos Pedantes y Problemáticos y Hipsters con Alma de Pandita Rugby Football Club, asociación civil.
Estamos levantando una tormenta en un vaso de agua: a mí me importa más bien poco lo que Carolina López tenga qué decir: lo que me importa, en este momento, es que Mónica Moreno me incluyó, sin consultarme y de manera generalizada, en «la comunidad de ateos de México». Soy ateo, soy de México, no pertenezco a ninguna comunidad atea y no quiero que se me incluya en ninguna: ése es el punto de discusión que inicié yo. Y allá arriba lo mencioné: si el mensaje hubiera sido firmado por «Ateos de México» y no por «la comunidad atea de México» esta discusión no tendría razón de ser.
Fe de erratas, donde dice «abrogó» debe decir «arrogó» y donde dice «fe de erratas» debería decir «».
cabrón… estoy de acuerdo contigo, en ningún momento digo lo contrario, esto de ser una simple carta a una periodista, en lo personal no estoy de acuerdo con la pendeja de Carolina, tu eres un cabrón muy inteligente y sin embargo fuiste de los que empezaron esta tormenta en el vaso.
hay algo que acabas de comentar y que es donde “debías” de haber comenzado, me cae que nos hubieras ahorrado muchas mentadas y muchos problemas, pues lo que mas me sorprende que tu siendo tan pinchemente inteligente no hayas querido hacer esto mas razonable y con menos agresión, el Rugby es de bailarinas no de pinches animales WAIT!… :p, tu dijiste:
Muchos te siguen, y como dije antes eres muy inteligente, pero creo que tu sarcasmo se paso un poco (¿?) y fue el causante de mucho de esto, si estoy de acuerdo contigo pero no buscaste la forma pacifica de arreglar esto desde un principio, comenzaste por ser sarcástico, agresivo y darle la razón a la pendeja de sofia, (mucho por trollear) y por que esta pendeja me quiso dar una cucharada de mi propio chocolate, me supongo, que por cierto la opinion de ella me vale madres, este blog esta lleno de pendejos de esos, ahora bien, la carta se realizo con la ayuda de mucha gente en el grupo, no solo Mónica, esta carta se puede cambiar y se aceptan ideas, no mames, ahora si tu tuviste mucho que ver en esto y te viste bastante agresivo, y poco inteligente para arreglar una situación que no tuvo que llegar a esto, si hubieras empezado por esto ultimo… CABRON!
«¿Muchos me siguen?» Sólo que te refieras a los 50 spambots que tengo en tuiter, porque de los demás, son a lo mucho 15 personas con los que convivo de una u otra manera en bløgs y tuiter, incluído tú.
¿Y cómo que yo empecé esto? Yo no fui el que envió la carta ni se puso a chillar porque me sacaron la lengua y me dijeron feo en el recreo. Esta tormenta ya había iniciado cuando yo me metí. Me enteré vía twitter del borlote, por lo que difícilmente puedo ser el responsable. Me limité a dar mi opinión aquí y en twitter, y ahí se hubiera quedado, pero por lo que veo estamos cayendo a nivel bizantino de discusión; un poco más bajo y es una discusión para saber quién va a ser la reina de la primavera.
Creí que ya había quedado quedado claro desde tu artículo del vino que, en estos casos, el problema es de redacción, y no porque yo sea precisamente un redactor de poca madre (la mejor prueba de ello son mis cuatro libros, de los cuales he vendido un total de 50, y eso si contamos que 35 fueron descargas gratuitas). Si tú y Mónica y todo el grupo de Ateos de México quieren redactar algo, háganlo a nombre suyo y no me incluyan. Ése, y no otro, es el punto que estoy alegando. Ustedes fueron los que se sintieron ofendidos, yo no, y eso que soy ateo y soy de México; por tanto, la carta la deben firmar y enviar ustedes. Tal y como está, y no debiera tener que decirlo porque para eso tomaron clases de español desde primero de primaria, la carta nos incluye a todos los ateos como comunidad y yo no quiero ser incluído en su comunidad. Punto. Parece mentira que tengamos que discutir esto ya bien entrado el siglo XXI.
¿Y cómo quieres que tome parte de esto si Ateos de México es un grupo cerrado? Será que la ironía, en estos tiempos, es un arte perdido.
“…comenzaste por ser sarcástico, agresivo y darle la razón a la pendeja de sofia, (mucho por trollear) y por que esta pendeja me quiso dar una cucharada de mi propio chocolate, me supongo, que por cierto la opinion de ella me vale madres.”
Tan irrelevante te resultó mi opinión que tuviste que mencionarme…ternurita otra vez.
Eres como un niño de 8 años en el cuerpo de un wey de 42 o los que tengas.
Como te lo Tomas tan apecho papa esceptico. De verdad no aguantas nada, solo buscas armar polemica por un articulo que en pocos Dias sera cosa del PASADO.
1. Yo no le contestaría con groserías a la autora del artículo. ¿Por qué? Pues porque en general coincido con Ciberprofe: Si comienzo así es probable que muchos de los que me leen me descarten desde ahí, sin jamás atender a mi argumento. Además, la verdad es que yo ni sé insultar bien. En lugar de amenazante suelo acabar sonando a adolescente.
2. Pero tampoco voy a criticar a papaesceptioco ni a nadie más que decida sí irse a la yugular. Los creyentes nunca se miden, nunca se detienen al pintarnos como amenaza. De hecho, el artículo citado es prueba en sí mismo, con la insinuación de que todo lo malo es culpa nuestra. papaesceptico tiene toda la razón en estar enojado, y todo el motivo para mostrarlo.
pues sólo para unirme a las mentadas de madre para la pendeja esta, no se les olvide que ese tipo de gente es la que quiere unir a la comunidad, hacerla mejor y evitar las agresiones. Si fueran mas los ateos yo creo que nos evitaríamos muchas atrocidades en nombre de su dios.
Totalmente de acuerdo contigo. Bryan
Pfff, la misma mamada que con el carro “tortilla”; cuando las cosas salen de nosotros son correctas y chínguese al que no le gusten porque ejercemos nuestra libertad de expresión, pero cuando no estamos de acuerdo enseguida se nos sale lo energúmeno y EXIGIMOS escarnio, ridiculización y disculpa pública ¿verdad?
No seamos putos por favor, aprendamos que así como nosotros podemos cagarnos de la risa de las creencias pendejas de la gente, así como podemos hacer imágenes, videos, textos y demás cosas que bien sabemos que ofenderán susceptibilidades ajenas (principalmente creyentes) también ellos están en todo su derecho de publicar, hacer y decir estupidez y media respecto a nuestra no creencia.
El rasgarnos las vestiduras, indignarnos y exigir disculpa pública ¿qué resuelve?
No gente, si quieren callar hocicos no lo hagan mediante pendejaditas de éstas, sino con demostraciones de que lo que sostenemos es cierto y lo que la otra persona afirma es falso; poniéndonos a hacer pleitos de lavadero lo único que demostramos es que de “librepensadores” nomás tenemos el autonombre; en el fondo estas actitudes son la misma chingadera de los creyentes que se ofenden: “Cállate porque yo no estoy de acuerdo en lo que dices”…
Piénsenle.
Estás confundiendo peras con manzanas. No es lo mismo burlarse de lo que cree un grupo de personas que divulgar mentiras sobre ese grupo de personas en un periódico de circulación nacional.
Piénsale.
¿Y ésa es la única mentira que se ha divulgado sobre los no-creyentes a nivel nacional?
Siempre se nos ha tachado de ser la causa de todos los males del mundo, nosotros y “nuestra falta de moralidad”, sin embargo, el hecho de que se divulgue a nivel local, nacional o inclusive internacional ¿lo hace más cierto?
¿En serio creen que las verdades dependen de lo que las personas opinen o crean? Siendo así entonces el planeta sí era plano y después cambió su forma a esférico cuando todos empezaron a creerlo…
Reitero, dejen de rasgarse las pinches vestiduras y demuestren con hechos que las mamadas que dice la susodicha “periodista” no son más que eso, simples mamadas sin fundamento.
A la periodista “se les fueron los tapones”, de verdad que puso a los ateos como lo peor, y sabemos que aunque “de todo hay en la viña del Señor”, buena parte de los que somos no creyentes lo somos luego de profunda reflexión, por lo que tenemos elevados valores humanos.
Pero esto no es lo que muchos piensan, y eso debe cambiar. Deberíamos fomentar de varias maneras el espiritu de grupo entre nosotros.
Saludos.
¿Espíritu de grupo? ¿como para qué? lo único que tenemos en común es la no creencia en deidades
Eso, ya es algo.
Justamente, el espiritu del llamado “nuevo ateismo”, las campañas de los autobuses ateos, los “rallys de la razon”, Las convenciones humanistas, la semana del ateismo, el dia mundial de la blasfemia, la alianza de estudiantes seculares…
Todo eso es porque existe un espiritu de grupo, de gente que quiere ayudar a que los demas ateos se salgan del closet.
Y eso.. significa, aprender a no callarse cuando uno es insultado, aunque sea por una mocha… que en este caso resulta que es editorialista y conferencista.
El problema aquí según entiendo, es que si yo me siento insultado no debo callarme porque estoy mostrando una actitud tibia, pusilánime y conformista que me hace quedar como un ateo de clóset ¿no?
¿Y que pasa si aún con esto tengo la suficiente inteligencia, filosofía, valemadrismo o como quieran llamarle como para que me importe una chingada lo que una pendeja escriba en un periódico?
¿Qué pasa cuando lo del “nuevo ateísmo” me parece la misma pendejada que la marcha por el orgullo gay?
No estoy discriminando a nadie, ni mucho menos creo que ninguna minoría o mayoría tenga más o menos derechos que los demás; simplemente me parece que eso de “salir del clóset” ateo es sentirse uno mismo inferior y necesitar apoyo de los demás para levantar un poco nuestro concepto propio…
Y por cierto, te recomendaría leer un poco acerca del derecho a ofender; la libertad de expresión es infinitamente más importante que cualquier susceptibilidad herida sea atea o creyente; el acallar y exigir a alguien que se retracte de sus opiniones nos guste o no es CENSURA ¿acaso no es de esto de lo que se quejan la mayoría de los ateos? Entonces seamos congruentes con lo que según enarbolamos y defendemos, si alguien nos difama con mentiras exhibamos las mismas con argumentos y hechos en lugar de simplemente echar madres y ofendernos como señorita a la que le dicen “señora”.
Esto no es apatía ni conformismo, es simplemente ver las cosas desde un punto de vista un poco más imparcial y sobre todo ejercer la autocrítica, que según veo les falta a muchos; un chingo de los “nuevos ateos” creen que tienen la razón en absolutamente todo, que los creyentes son estúpidos por naturaleza y que por lo cual ellos nunca deben ser atacados hagan lo que hagan y digan lo que digan…
Como dijo V for Vancouver: “Ser ateo no lo exime a uno de ser pendejo”
Y sí, me incluyo…
Sabias que mcuho de el movimiento de Nuevo Ateismo esta inspriado en el movimeinto del orgullo gay?
Y que ha pasado? bueno, el moviento gay ha logrado reconocimiento e influencia, ha ganado adhesion y respeto. Ha sido puntual para luchar contra la disciminacion.
Nostros tenemos razones tambien. No deseamos un estado clerical, deseamos educacion laica, y deseamos respeto.
Si nada de esto te interesa, entonces tampoco deberia interesarte que existe gente que si lo desea.
O como dijo Shakespeare. “Me parece que protestas demasiado”… por algo que dices que no te importa.
Este vato ni el mismo se entiende lo que quiere decir.
Una aclaración. La carta que se le envió a la periodista y que se difundió no contiene un solo insulto, palabra soez o fuera de lugar. Simplemente fue una réplica que tuvo la intención de no guardar silencio ante tan desafortunada columna. Lo que Papá Escéptico comentó es el complemento a lo que no escribí en la carta realmente enviada; sobra decir que yo también quise rementarle la madre a la autora de esa columna pero la mesura ganó.
Me extraña mucho (pero no tanto) leer a los ateos que son tan, pero tan singulares, especiales y exclusivos de sí mismos que se sienten ofendidos por (pensar) estar incluidos en lo que llamé “comunidad atea”. El ser parte o no de un grupo es opcional, por lo que si se ofendieron porque se “sintieron” incluidos, pues fue solo eso: lo “sintieron”; lo de “Ateos de México” hace referencia a un grupo de Facebook del cual formo parte. Y también hay otro que se llama “Ateísmo desde México”, pero como yo no formo parte de él, tal vez tenga qué reclamar que le cambien el nombre… Ah, no… Eso es absurdo, ¿verdad? Pienso que tienen la libertad de llamarse como quieran.
En el grupo al que pertenezco jamás se guardará silencio ante la ignominia y la descalificación. Estamos muy satisfechos de lo logrado y de que se sigue hablando de este tema; para bien o para mal, pero ya lo tienen en la mente y eso es ganancia.
Y sin embargo, dijiste «la comunidad atea mexicana» y no «el grupo Ateos de México». Me parece perfecto que el grupo Ateos de México no se quede callado: lo único que pido es que se haga a nombre del grupo, no de todos, porque ni todos pertenecemos (o deseamos pertenecer) a Ateos de México, ni Ateos de México nos representa a todos.
Como le dije a Tork una vez, V For Vancouver, estás en la libertad de enviar una carta deslindándote de la carta que no te gusta, pero si no la firmaste como de acuerdo al calce pues podrías ahorrarte el ridículo de deslindarte de algo que para empezar no firmaste, pero no se, tal vez sea muy complicado para tí comprender que si no firmas algo pues no te representa por más que su redacción así lo quiera sostener…
Con Tork me pasa lo mismo por más que uso manzanitas para explicarle las cosas sigue y sigue de obstinado..
V for Vancouver:
El ser ateo y ser mexicano no implica necesariamente ser parte de la comunidad atea mexicana. Una comunidad es un conjunto de personas vinculadas por intereses comunes, obviamente si no estas vinculado a la comunidad atea mexicana, ni quieres estarlo, por mas que seas ateo y seas mexicano, no estas incluido en dicha replica.
Como le dije a Tork una vez, V For Vancouver, estás en la libertad de enviar una carta deslindándote de la carta que no te gusta, pero si no la firmaste como de acuerdo al calce pues podrías ahorrarte el ridículo de deslindarte de algo que para empezar no firmaste, pero no se, tal vez sea muy complicado para tí comprender que si no firmas algo pues no te representa por más que su redacción así lo quiera sostener…
Con Tork me pasa lo mismo por más que uso manzanitas para explicarle las cosas sigue y sigue de obstinado..
LA MATO!!!! YO A ESTA PENDEJA LA MATO!!!
Naaa mentira XD me da mucha risa, me puse a pensar, si una persona asi puede ser columnista en un periodico… entonces yo puedo ser el director general? =D
pinchi gente ignorante sin gracia que nada mas esta chingando, un aplaso para ellos que son la verga y se pudren en el cielo, ciertamente no me gustaría que pensaran eso de mi pero la gente cree lo que quiere creer ni prex, ademas esta demostrado que aunque les demuestres que esta mal su forma de pensar siguen con sus mamadas, asi que mejor ni me preocupo por gente asi.
creo que los catolicos, testigos de jeova etc (cualquier religion) son peores que los drogadictos,
porque un drogadicto despierta a la realidad, no le gusta y se vuelve a drogar, pero los fanaticos religiosos NO, esos, pueden matar porque no les quites la venda de los ojos defienden a capa y espeda que si existen los 3 reyes magos. imaginen a alguien diciendo en la cara al papa pederastaaaaa! en la mitad de su misa, aqui en méxico, luegoluego lo hubieran linchado en nombre de un dios todo bondad, que bajo y murio por todos nuestros pinches pecados.
El catolico necesita su dosis diaria, para no sentir la realidad y poder culpar a alguien de sus triunfos o fracasos. Pero bueno lo mejor que se puede hacer es Ignorarlos. Dejarlos en su mundo. Porque no entienden razones, rapido te voltean la tortilla de que te pudriras en el infierno por blasfemar. no piensan, son como zombis de las peliculas solo caminan por este mundo. con amuletos (que se supone los catolicoscristianso no creen en amuletos) pero que es una cruz? una estampita un rosario? ahi andan todos con su placebo, ha el de sears una medalla con la jeta del papa y la virgen de guadalupe. …… Pues no que no debes de adorar a nadie mas que a dios? entones porque tanto pinche circo por un pinche papa que solo vino a restregarnos en la cara quien manda! pinche fecal pidiendo al papa que rese por un mexico mejor! es para morirte de chorro en ese momento…… la frase que ya me esta gustando de fox ” no lean para ser felices” porque caray puros corajes con estos fans de cristo, nomas falto una monjita chillando en la calle por no tener boletos para ir a ver al papa.
Ya no la hagan de “tos”, cuando papaesceptico y camarilla, y muchos ateos de este y otros blogs empezaron a ofender y burlarse de todos los creyentes (o sus creencias), a decir MENTIRAS sobre algunas figuras religiosas como considerar pederastas a TODOS los sacerdotes católicos (entrando ya en la difamación de algunos sacerdotes que no son pederastas) o la forma en que Daniel escribió sobre el Papa (incluía varias mentiras),o los ataques a Mahoma, SENTARON PRECEDENTE Y ABRIERON LA PUERTA para ser atacados de la misma forma.
No lloren y aguanten vara, que lo que en verdad les duele es que los creyentes contraatacaran en periodicos de distribución nacional, cuya información llega a mas personas que viven en la realidad y no en blogs de “realidad virtual” que se “pasan por el culo” (tal es el valor que les da el propio Daniel Zepeda). En resumen, los sacaron de su “esfera onírica bloggiana” y los “despertaron” a la realidad de la vida, donde los insultos y demandas ya no son un juego (¿recuerdas el susto que te dieron Daniel? Hasta pedías auxilio)…. y eso ya no les gustó.
Como dicen ustedes “si no quieres que se burlen de tus creencias, no tengas creencias chistosas” y aunque les duela, ser ateo tambien es chistoso… y una creencia.
Y por cierto, ¿ Ya les respondieron a su cartita? Creo que en Reforma “se la pasaron por el culo”.
Oh, pobrecita la Iglesia Católica ¿en serio es una triste víctima de los malosos blogueros ateos? Vaya, qué caray, pensé que con tanta historia que tiene oprimiendo y arrasando con pueblos enteros al menos podría manejar una crítica cibernética. Realmente yo no quisiera que me lapidaran, me jodieran la espalda a latigázos, o que me quemaran vivo en la hoguera si se van a poner así por una mentadita de madre aquí de Daniel. Vamos, Víctor, tú sabes bien que lo que los “ateos anti-ateos” están haciendo es trollear.
¿En serio?
Las opiniones de la señora no son muy distintas de las que se han emitido desde hace siglos. Mucho antes que los escandalos de pederastia de la iglesia, o incluso antes de que existieron los blogs.
Si prefieres ser insultado y no ejercer tu derecho de replica, lo siento. Pero eso no nos afecta.
Ya basta de vivir con la cabeza gacha en el closet.
En realidad… no espero que contesten la carta. Tal ves… cuando se le pase el coraje… tal ves al mismo tiempo que a ti…
“…y aunque les duela, ser ateo tambien es […] una creencia….”
¿Entonces la no creencia en Santaclós también “es una creencia”?.
Dobabes, decir que “el ateísmo es una creencia” es como decir que
“la amnesia es un recuerdo” o que “amorfo es un polígono”.
Así es, o que ser calvo es un color de cabello y andar desnudo es un tipo de ropa, o incluso inventar nombres para quienes no coleccionan monedas o para quienes no coleccionan estampillas 😉
Una cosa es insultar con argumentos, pruebas y hechos; otra es difamar sin tener ni motivos ni razonamiento lógico alguno. Tal es el caso de la desafortunada aseveración de la columnista. Que me demuestre que una “sociedad atea” (cosa que no sé qué quiera decir) tiene las características que sostiene.
Si existen ateos que no quieren defenderse, allá ellos. Por eso no firmaron la carta; quienes no la firmaron no tienen por qué sentirse incluidos y ellos son los que deberían dejar de chillar aquí.
Ahora, eso de que nosotros fuimos los que “empezamos con las burlas”, es totalmente falso. Ellos empezaron con las persecuciones, con los crímenes y con sus chaquetas mentales, entonces que ellos aguanten vara.
Es falso que todos los sacerdotes católicos sean pederastas, pero es cierto que varios sí lo son; pero lo que es fundamentalmente cierto es la impunidad en la que viven los curas (de cualquier denominación religiosa) que han cometido este delito. ¿Qué podrían decirles a las víctimas de pederastia? ¿Que ellos empezaron al meterse de acólitos? ¿Que se aguanten? ¿Que no hagan olas?Ajá. Seguramente por eso, “porque ellos empezaron” es por lo que deberían quedarse callados.
Los Budistas no creen en un dios ¿son ateos? ¿son agnósticos? ¿su sociedad se apega a la descripción de la periodista en cuestión?
ya en los periódicos leemos cada cosa
Pero si los narcos hasta tienen su santo, y son devotos católicos, van a misa y dan limosna.
Los paises con mayoria atea son los más seguros, con mayor nivel educativo y económico.
Da hasta verguenza ajena que alguien publique estas cosas.
Dejémonos de la discusión esta que no lleva a nada, simplemente lo que papa nos ha mostrado es la muestra de la ridiculez de una periodista, que como tal, debe dar una opinión imparcial. Los datos son abrumadores, en le “Cinturón de la Biblia” hay más criminalidad, más embarazos en adolescentes, más violaciones sexuales y en general suelen ser los estados más pobres de la Unión norteamericana. Eso es un dato estadístico.
Otro es que en paises como Holanda, Noruega o Suecia el índice de delincuencia es mucho más bajo, menos violaciones sexuales y menos embarazos adolescentes y encima de todo UNA TASA DE ABORTOS MUCHO MENOR a la de USA. Y casualmente las zonas con mayor presencia de inmigrantes musulmanes en esos paises europeos es donde más se registran crímenes.
solo corregir algunos errores comunes.
sobre personajes “ateos”
Carl Sagan: agnóstico (no era ateo)
Charles Chaplin: Creyente (deista) (no perteneciente a ninguna religión en particular)
Issac Asimov: agnóstico
y no creo que el hacer comparaciones sobre “personajes” y moral y ética valla mucho de la mano, en nuestra historia tanto en el pasado como el presente, la mayoría de hombres que han aportado al conocimiento han sido creyentes, (no necesariamente religiosos)
por mi parte, entodocaso, creo que son otros los factores que mejoran nuestra ética, y no si somos creyentes ateos, en un Dios, o somos honestos con lo que sabemos y somos agnósticos.
Y es por hace un listado creo que el mundo ateo sale perdiendo, aunque comparto prácticamente todo lo demás en dicha carta.
A decir verdad… aceptamos esas criticas. Debimos revisar con mas cuidado la lista de personalidades. Sin embargo la carta ya habia sido enviada por algunos de los miembros mas entusiastas del grupo a modo personal y decidimos no modificar la redaccion.
Tambien podran ver que la carta NO esta firmada por “la comunidad atea” sino por el grupo ateos de Mexico y otras firmas.
Para los que deseen saber que clase de bicho es la “Editorialista” Carolina López, les recomiendo este articulo.
La señora ha sido una defensora a ultranza del Padre Maciel. Asi que no podemos menos que seguir expresando nuestra opinion sobre lo que ella decida escribir:
http://www.15diario.com/15diario/10/04/100413/13rios.html
Actualmente, Carolina López es diputada federal en San Nicolás de los Garza, NL.
Chequen: http://www.hcnl.gob.mx/organizacion/pan/diputada_carolina_maria_garza_guerra/
buenos comentarios, dejar que el mundo ruede pero en realidad no cres que exista nada mas alla o me pregunto como chingados fue creado el hombre o la vida, se habla de tanta pendejada cientifica mis huevos y conste no creo en religion alguna pero de que no existe algo superior
es de pensarse
Justamente no se trata de dejar que el mundo ruede, sino dejar un mundo un poco mejor.
Nosotros no creemos que el universo o el hombre fueran “creados”. Por ello nosotros mismos somos responsables de nuestro propio destino. No necesitamos invocar un poder superior a nosotros para poder actuar de la mejor manera posible.
El creer que los seres humanos solo son capaces de hacer el bien, solo por el temor a el castigo de un ser , es de pensarse, y me parece una idea muy triste.
Apolìticos, ateos, polìticos y fanàticos, todo es igual porque en realdad somos seres humanos, gente, que si no tienes un valor en cuanto a quien eres puedes cometer N cantidad de errores. Reconocer el valor que tienes y actuar de acuerdo a ello creo que harà personas concientes de sus actos y evitar caer en la irresponsabilidad.
PLEASE send you this NOTICE TO OUR GREAT FRIEND JORGE MARIO “FRANCISCO”
IS URGENT! We no longer have MORE WASHING consciences, is time to see what Jesus says (GRAVES BLANQUIADOS).
POPE RECEIVES AN FRANCISCO fraternal embrace, we love you as a person, EVERYTHING HAS FAILED TO WAKE UP TO THE BELOVED CHURCH ANDA ASLEEP AND WASHING consciences.
LOOKING authenticity of life although we lack MUCH BUT WE ACHIEVE role models. Take heart, it is arduous THE FIGHT fruits are sweet.
THIS letter is to present some suggestions if you could say:
NOT UNDERSTAND THE REASON FOR PARENTS ARE diocesan priests VOCATION But freedom they get from handling money and being alone in a parish makes them lose sight.
In this style of life is not clear who follow, because Jesus is radical in its rule of life: “LEAVE HOME, PARENTS, BROTHERS IN MY NAME. Go and sell what you have and give to the poor. Anyone considers NOTHING HOW TO OWN AND LIVE IN COMMUNITY. NOTHING IS FULFILLED, these bandages. HAPPENS WITH THE CHURCH THAT MAKES NO, WHAT HAPPENS TO THE TERM OF THIS POPE AS ANDA calm water and the current goes below.
How we may talk of a priest who has donated his life in the parishes and instead of helping the tabernacles that continue LIVING THE PASSION OF CHRIST IN POVERTY. THEY pocketing ADQIEREN MONEY AND PROPERTY, BECAUSE ill-gotten wealth are enriched showing as pastors and in the background are raptors, which accumulate to himself.
Not hidden that the properties of a priest who is a valuation FIVE HUNDRED MILLION PESOS FOR IN THE LEASE, come and go at will and take off their CLERIMAN when it suits them and leave for another site who do not know. So much that they can not survive this double standard ENDING AS THE FATHER ALBERTO GETTING OFF THE TELEVISION THAT ENDED IN THE RELIGION OF THE ANGLICAN KNOWING THE HISTORY OF THIS DISORDER whence disobedience to the Pope when Henry VIII is removed from the church to from his.
Cures are coated to have a life at home, the clandestine WITH WOMEN WITH HERITAGE HJOS IRRIGATED leading them, REMOVING THE POOR BECAUSE SURROUNDING THE PARISH CHURCH IF THEY WERE REALLY would open his eyes to his brothers who are around you. GOOD FOR THE POPE FRANCISCO THAT TELLS outset “WANT A CHURCH FOR THE POOR POOR”. DEN TRUST THAT CHANGES.
Diocesan priests do not want more!, WHY NOT LOCATED IN ONE OF THE MANY COMMUNITIES WHERE EVERYTHING BECOMES EXIST IN STOCK AND BECAUSE NOBODY CROWDING works done are for everyone. JESUS WAS FORMED community not individualism.
WHEN TO CONTINUE WITH THIS MAFIA, MANY MORE YOUNG will want to become a priest and then be “capitalist”, because this is the example they set. IN LAST BUT ARE NOT CALLING attachment to his family and temporal goods. Hopefully our good PAPA FRANCISCO, from term to such mediocrity.
WANT A healthy church, the Church of Jesus where we worry about the underdog. WHICH HAVE NOT selfish interests, THAT HAS NOT BAD EXAMPLE. LOOK FAMILIES diocesan priests of his brothers ENGRÍEN doctors, engineers, professionals such as achievers IF POOR FAMILIES HAVE BEEN?. Achievers THANKS FOR CARRYING carrier ant poor parishes, LE takes from the poor. Instead of helping. Not trust the word of Jesus. , they do not trust his word but dirty money IN THE ESTUPENDIOS they ask, Who says a MISA $ 35,000. Nobody DA WHY tithing TO COMPLY WITH THIS OFFICE IF THEY HAVE THE POWER AND DIE FOR THEM AND CURES MADE THIS EVENT A TRAGEDY.
Jesus comes and crashes as it did in the temple with the merchants. FOR MORE THAN ONE LES of good LASHES-HOW MAY FROM MAJOR HEAD (bishop), owns property, BUY LAND, LOTS, TWO AND THREE CARS AVAILABLE.
A Buenahora!, YOU NEED HOLINESS POPE. ORDER NEED THIS STRUCTURE GERÁRQUICA. IF THE MINISTERS OF THE CHURCH exemplify, civil authorities may change and the budgets of the poor do not fall by the wayside.
TAKE THAT GOOD papal bull WHERE rule all these injustices and educated the people to pay their tithing, BUT NOT FOR ONE NEEDS TO EXISTING IN PARISH.
A few feet from my PARISH IS A LADY SUFFERING WITH FIVE CREATURES BECAUSE HER HUSBAND LEFT. But the pastor’s a pretty boy who only sees their personal interests. THE HOUSE IS IN THIS FAMILY can, carton, TABLE AND THE GIRLS HAD to be hospitalized because they live practically interperie, If we were really bandaid THIS CHURCH HAS ALREADY INTERESTED IN BROTHER suffering Christ.
PAPA FRANCISCO, DO SOMETHING FOR THE CHURCH “REPÁRALA”, but the rich will become richer and the poor getting poorer.
TRUST YOU WILL CHANGE THIS MAFIA concealed. HELP TO RETURN TO BELIEVE AS THE FIRST COMMUNITY. If part of the ecclesiastical authorities, WE TRUE VOCATIONS AND INDIVIDUALS NOT CONVINCE talkative WAITING word only. Renovate the church, diocesan priests BAN and turn them into religious communities that do have VOCATION Stowed in spirituality that will lead them to holiness. SO will save the priests who are carving HELL. Faustina how he says “the souls that cause pain MOST MERCIFUL JESUS, YOU ARE THE SOULS CONSGRADAS in hell” HERE TO PLAY WITH GOD, just FELIGRECÍA you choose the partner with whom SCANDALS AND ARE PEOPLE ARE NOT STUPID, BUT YOU OBSERVE ALL BECOMES A GOSSIP GOING AND COMING, for as the priest.
POPE HAS THE POWER AND TRUST U.S. AS LIGHT CHURCH OF THE HOLY SPIRIT. BECAUSE GOD IS FAITHFUL ALSO CAN NOT BUT disproved manifested through one of his little CRISTURAS. PLEASE DO SOMETHING “FRANCISCO repair my Church.”
Peace and good!! !!!!!!!!!!!
Cuando se esten muriendo ateos de mierda haber si no piensan en Dios PENDEJOS
“Cuando se esten muriendo ateos de mierda haber (sic) si no piensan en Dios PENDEJOS”
¡Wow! que lindo creyente que ama a su prójimo como a él mismo. Todo un ejemplo de cristiandad, bondad y humildad, sí señor. Tu dios debe estar muy orgulloso de ti 🙂
LOS ATEOS
NO HAY DIOS EN NINGUNO DE SUS PENSAMIENTOS
En los ateos no hay nada que buscar y nada que aportar;
Es mejor dejar tranquilos estos pensadores que sigan pensando; quizas encuentren la solución al problema de: ¿por qué piensan? y asi se le va el tiempo, pensando”. Total, no tienen otra cosa que hacer, mas que pensar.
Pero pensé: Les escribiré algo para ocuparlos en sus pensamientos y asi puedan justificar sus pensamientos.
1) El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios; NO HAY DIOS en ninguno de sus pensamientos.
2) Todos los días ellos pervierten mi causa; Contra mí son todos sus pensamientos para mal.
3) El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
4) Muchos pensamientos hay en el corazón del hombre; Mas el consejo de Jehová permanecerá.
5) ¿De qué sirve el precio en la mano del necio para comprar sabiduría, No teniendo entendimiento?
6) ¿Has visto hombre sabio en su propia opinión? Más esperanza hay del necio que de él.
7) Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas; y vendrán, y verán mi gloria.
8) Deje el impío su camino, y el hombre inicuo SUS PENSAMIENTOS, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y el Dios nuestro será amplio en perdonar.
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Los ateos se mofan de la fe Cristiana. y sus comentarios siempre son un rebusque de petulancia.
El ego los doblega y se consumen en sus empeños; y como todos los enemigos de Dios profesan una falsa filantropía, develando una paupérrima sabiduría en sus argumentos contra Dios, dejando al descubierto su insensatez. y al final en el ocaso de sus días, terminan en la escoria.
Supe de un pensador, que en el cenit de sus profundos pensamientos, lo llevaron a ser un tarado mental.
De qué les sirve su arrogancia y pedantería. Fíjense en stephen Hawking, que por ciencia y fama, despreció su sanidad y salvación negando a Dios, y hoy en días parece un guiñapo.
¿POR QUÉ?
Porque ¿De qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, Y PERDIERE SU ALMA? ¿O qué RECOMPENSA dará el hombre por su alma? (Mateo 16:26) (Marcos 8:36)
“Dios da el pago en persona al que le aborrece, destruyéndolo; y no se demora con el que le odia, en persona le dará el pago. (Deuteronomio 7:10)
Job 18:5-21. – Ciertamente la luz de los impíos será apagada, Y no resplandecerá la centella de su fuego. La luz se oscurecerá en su tienda, Y se apagará sobre él su lámpara. Sus pasos vigorosos serán acortados, Y su mismo consejo lo precipitará. Porque red será echada a sus pies, Y sobre mallas andará. Lazo prenderá su calcañar; Se afirmará la trampa contra él. Su cuerda está escondida en la tierra, Y una trampa le aguarda en la senda. De todas partes lo asombrarán temores, Y le harán huir desconcertado. Serán gastadas de hambre sus fuerzas, Y a su lado estará preparado quebrantamiento. La enfermedad roerá su piel, Y a sus miembros devorará el primogénito de la muerte. Su confianza será arrancada de su tienda, Y “AL REY DE LOS ESPANTOS SERÁ CONDUCIDO”. En su tienda morará como si no fuese suya; Piedra de azufre será esparcida sobre su morada. Abajo se secarán sus raíces, Y arriba serán cortadas sus ramas. Su memoria perecerá de la tierra, Y no tendrá nombre por las calles. De la luz será lanzado a las tinieblas, Y echado fuera del mundo. No tendrá hijo ni nieto en su pueblo, Ni quien le suceda en sus moradas. Sobre su día se espantarán los de occidente, Y pavor caerá sobre los de oriente. Ciertamente tales son las moradas del impío, “Y ESTE SERÁ EL LUGAR DEL QUE NO CONOCIÓ A DIOS”.
Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a TODOS LOS QUE SIRVEN DE TROPIEZO Y A LOS QUE HACEN INIQUIDAD, y los echarán en el horno de fuego;
ALLI SERÁ EL LLORO Y EL CRUJIR DE DIENTE.
Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. el que tiene oido para oír oiga” (Mateo 13:37-43)
EL QUE NO AMARE AL SEÑOR JESUCRISTO, SEA ANATEMA (1 Corintios 16:22)
“El que en él cree, no es condenado; pero “EL QUE NO CREE, YA HA SIDO CONDENADO”, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios” (Juan 3:18)
CUALQUIER CRISTIANO CONOCE EL DESTINO FINAL DE LOS IMPÍOS; (impío y ateo son la misma cosa, enemigos de Dios)
OSEA, QUE OTRO CRISTIANO LES DIRÍA LO MISMO QUE YO.
¡ SIGAN PENSANDO, …. MALOS PENSADORES ! ….
¡¡¡ A DIOS SEA TODA LA GLORIA !!!!
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Creo que te equivocaste. La clase de catecismo es al lado, no aquí
TL/DR